¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Enxebre]

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El asunto catalán hace tiempo que sobrepasó los límites de la cordura para hacernos aterrizar en una especie de limbo surrealista.

Nada de lo que hace ninguno de los interesados tiene el más mínimo sentido.

Empezando por el fútil intento de secesión de los independentistas, siguiendo con el lamentable espectáculo dado por el Estado el 1-O, continuando con la huida hacia otros países de la UE en oro fútil intento de internacionalización del conflicto, continuando con los inoportunos y en ocasiones incomprensibles encarcelamientos, aunque tampoco los independentistas con ese goteo de huidas hayan facilitado la labor de tener manga ancha, y lo de ser capturado en Alemania...

Yo, sinceramente, pienso que este señor quería ser capturado porque es imposible que fuera el único que no supiera que estaba siendo seguido, es del todo imposible, pero no entiendo muy bien el paripé que montó yendo en coche hacia Alemania cuando lo más normal es que se hubiera dejado capturar en Helsinki o entregado él mismo si es que es lo que buscaba.

Y todo esto tiene pocos visos de desescalar porque a ninguno de los participantes les parece interesar los más mínimo, el PP no va a dar muestras de debilidad aunque solo sea de cara a su electorado nacional, el PCAT se aferra a esta como la única posibilidad de seguir siendo determinante en Cataluña, ERC no puede dejar tirados a sus socios, a los de la CUP se la pela todo y exigen una república socialista (y se extrañan de que la derecha catalana aún no haya accedido, pero cuidado que al final se a darán) y a Ciudadanos todo esto le viene bien tanto en clave catalana como en clave estatal. PSC y Podem están a verlas venir e intentar no mosquear demasiado a nadie porque contentar lo que se dice contentar tampoco parecen contentar a nadie (aunque en mi opinión es la única postura razonable en todo esto).

Y con esto llevamos ya un añito y lo que nos queda, de entrada un mínimo de 3 meses más con este tema que parece que no pasen nada más en este puto país.

Esto no podía ser más inoportuno, los secesionistas se estaban peleando entre sí, ya se alzaban voces de basta con el cachondeo y que se propusiera a alguien que pudiese gobernar de verdad, ya no se hablaba de referendum ni gaitas, con un nuevo Gobierno catalán se acababa el 155 y vuelta a la normalidad y...ahora con esta ola de encarcelamientos y sobretodo lo de Puigdemont, que por alguna extraña razón cabrea más que lo de Junqueras (y no creo que sean de derechas los que quemas contenedores y demás), pues el PP dice adiós a los presupuestos, habrá nuevas elecciones en Cataluña donde no se sabe que va a pasar excepto que nadie va a tener mayoría absoluta

[skye]

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El asunto catalán hace tiempo que sobrepasó los límites de la cordura para hacernos aterrizar en una especie de limbo surrealista.

...

Y con esto llevamos ya un añito y lo que nos queda, de entrada un mínimo de 3 meses más con este tema que parece que no pasen nada más en este puto país.

No sé si os habéis enterado que ahora resulta que han identificado a un Mosso d'Esquadra fuera de servicio entre los manifestantes que tiraban piedras a los Mossos d'Esquadra.

Lo de Cataluña es surrealismo en estado puro. Echo en falta a los Hermanos Marx, porque sacarían un peliculón para el Oscar de todo esto.

[Ganímedes]

Los domócratas catalanes además de señalar la casa que el juez LLarena tiene en Cataluña, publican la dirección y el trabajo de su mujer, y añaden "ya no podrá salir a la calle"
https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... le-2025326

Abstenerse los de los comentarios tontos de que como es noticia de ok diario, es mentira

[ElPizarreño]

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El juez Pablo Llarena rompe la agenda de Rajoy

El encarcelamiento de los líderes secesionistas pone casi imposibles los Presupuestos y la reforma del modelo de financiación
pilar canicoba
Gonzalo Bareño
Madrid / La Voz 26/03/2018 09:33 h

Mariano Rajoy tenía un plan. Una agenda política con un calendario muy concreto que sobre el papel funcionaba como un reloj para recuperar la iniciativa, reforzar la estabilidad de su Gobierno, encarar con mínimas garantías las autonómicas y municipales del 2019 y presentarse en el 2020 con posibilidades de gobernar de nuevo. La agenda consistía en presentar los Presupuestos del Estado el 27 de marzo, llevarlos al Congreso el 3 de abril y aprobarlos en junio con apoyo de Ciudadanos, PNV y los partidos canarios. Una vez aprobadas las cuentas públicas, que incluirían un notable aumento de las pensiones más bajas e importantes rebajas fiscales, el plan pasaba por abordar inmediatamente el debate sobre el estado de la nación, en el que el presidente del Gobierno se presentaría antes del parón veraniego como un líder reforzado en su liderazgo, con vía libre para acabar la legislatura y afrontar con garantías la presión de una oposición que lo presenta como un presidente sin iniciativa política, bloqueado en el Parlamento y acosado por la movilización creciente en la calle. Y el remate a todo ese arreón político del 2018 sería la aprobación de un nuevo modelo de financiación autonómica que el presidente del Gobierno estaba convencido de poder pactar con un PSOE en el que los líderes regionales socialistas acuciados por la necesidad de mejorar sus ingresos presionan a Ferraz para alcanzar un pacto. Todo este programa se sostenía, sin embargo, en la certeza de que los independentistas acabarían formando un Gobierno estable en Cataluña, aunque fuera con un el paso previo de un presidente provisional como Jordi Turull, lo que permitiría levantar el artículo 155, desbloquear el respaldo del PNV a la cuentas públicas y sumar a una Generalitat necesitada también de autonomía financiera a la negociación del nuevo modelo. De lograrlo, Rajoy tendría prácticamente garantizada, según sus planes, una nueva victoria electoral en el 2020.

Pero la contundente actuación del juez del Tribunal Supremo Pablo Llarena enviando a prisión a todos los líderes independentistas y forzando la detención de Carles Puigdemont ha dado al traste con esa especie de cuento de la lechera, y abortado cualquier posibilidad de que la situación se reconduzca en Cataluña, que puede encaminarse a unas nuevas elecciones. La situación es ahora absolutamente la contraria a la prevista por el Gobierno. El apoyo del PNV a los Presupuestos en esta coyuntura es imposible, lo que convierte su aprobación en una quimera. Rajoy está obligado a abordar el debate de la nación en junio, probablemente sin Presupuestos, lo que le deja a merced de la oposición. Y ese mismo mes podrían celebrarse unas nuevas elecciones en Cataluña en un clima de máxima tensión. Abordar la reforma del modelo de financiación autonómica y lograr el apoyo del PSOE al Gobierno en esas circunstancias se antoja utópico, por más que presionaran para ello los barones socialistas. El juez Llarena ha complicado enormemente el calendario a Rajoy. Y también a las comunidades que esperaban una pronta reforma de la financiación autonómica que, si las cosas no cambian mucho, no se aprobará ya en esta legislatura. Sánchez se refugia en Galicia con un discurso nacional

El paso por Galicia del secretario general del PSOE Pedro Sánchez ha servido para constatar su excelente relación con el líder de los socialistas gallegos, Gonzalo Caballero. En Ferraz ven en este último una figura con un perfil mucho menos personalista que los últimos responsables del PSdeG y albergan esperanzas de que pueda llegar a pacificar una de las federaciones más convulsas. Pero, aunque también Sánchez fue muy bien recibido entre los socialistas gallegos, su visita demostró para algunos que el secretario general del PSOE está todavía muy lejos de conocer en profundidad los problemas específicos de Galicia y prefiere refugiarse en sus visitas en un discurso en clave nacional.

Psicosis entre los políticos con másteres universitarios

Cualquiera que conociera la frenética agenda de un político que ocupe un cargo público sabía que es prácticamente imposible que encuentre tiempo y sosiego suficiente para dedicarlo al estudio de un título universitario. Lo sucedido con el máster de Cristina Cifuentes ha desatado por ello una ola de pánico entre muchos de los políticos que lucen másteres y distinciones similares en sus currículos, porque saben que ahora mismo todos ellos están no solo bajo sospecha, sino bajo la lupa de la prensa. Algo que ha hecho que más de uno empiece a hacer desaparecer discretamente de su perfil público alguno de los flamantes títulos universitarios que obtuvieron prácticamente como un regalo.

No, el Tribunal Supremo no era la Audiencia Nacional

Al escuchar las cosas que se están diciendo estos días, y no solo desde el frente independentista, sobre el juez del Tribunal Supremo Pablo Llarena, conviene recordar que esos mismos que hoy lo tachan de ser un agente al servicio del Gobierno lo alababan el pasado mes de noviembre, contraponiéndolo a la jueza de la audiencia Nacional Carmen Lamela. «Tranquilos, que esto no es la Audiencia Nacional», aseguraban los secesionistas que les dijo Llarena, que según ellos daba «muestras evidentes de que quiere desescalar judicialmente lo que está pasando». Cuatro meses después, ese mismo juez se ha convertido para algunos en la máxima expresión de la politización de la justicia.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... P12995.htm

Pues eso, que esto ahora mismo no le venía bien a Marianico, y lo de Llarena es otra de esas cosas que los catalanes de bien tienen que hacer como que nunca ha pasado

Por cierto, 100 heridos ayer (bueno casi todos leves, aquí sí que han querido precisar el tipo de lesiones y esas cosas), 9 detenidos, perdón, presos políticos y nadie hablando de masacre ni policía fascista, vaya por dios

¡¡¡ Y ha sido la policia del poble !!!
Ayer les llamaban fascistas.
El descerebramiento de esta gente empieza a ser notable, cada dia piensan una cosa distinta segun les convenga, y se quedan tan panchos.
Y en cuanto al juez, por increíble que parezca están convencidos de que le coge el teléfono a Rajoy, es que en este mismo foro ayer mismo Pizarreño hablaba de la sumisión de LLarena al gobierno
En fin, que sin presupuestos el pobrecito Rajoy se puede ver abocado a unas elecciones anticipadas que le van a venir muy mal. Este año se prorrogarán, pero no se pueden estar prorrogando año tras año

¿Por qué mientes?¿Cuando he dicho yo eso?

Tráeme el fragmento donde yo digo que Llarena esté sometido al gobierno.

¿no te han dicho nunca que mentir está feo?

[Lady_Sith]

Foto de los agentes q capturaron a Puchimon

Oculto:

[Ganímedes]

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¿Por qué mientes?¿Cuando he dicho yo eso?

Tráeme el fragmento donde yo digo que Llarena esté sometido al gobierno.

¿no te han dicho nunca que mentir está feo?

No he mentido, mentir es decir algo a sabiendas de que no es cierto, simplemente me he confundido, fue Rebelde
mis disculpas

[Ganímedes]

El preso Jordi Sánchez había renunciado a su acta de diputado, y ahora va y dice que se lo ha pensado y que quiere volver a ser diputado y candidato a la presidencia de la república.
Si no estoy equivocado, todos los que han renunciado a sus actas han sido ya sustiituidos por los siguientes de la lista, que ya son diputados, y por tanto es ya un acto irreversible. Aunque conociendo el nulo respeto que hay por esos lares por las leyes, estos son capaces de darle una patada en el culo al sustituto de Jordi Sánchez y devolverle ilegalmente el acta de diputado
https://elpais.com/ccaa/2018/03/26/cata ... 50030.html

[Cero07]

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¿Por qué mientes?¿Cuando he dicho yo eso?

Tráeme el fragmento donde yo digo que Llarena esté sometido al gobierno.

¿no te han dicho nunca que mentir está feo?

No he mentido, mentir es decir algo a sabiendas de que no es cierto, simplemente me he confundido, fue Rebelde
mis disculpas

Sí, el "¿Por qué mientes?" está muy extendido entre los moderadores. Alguno recurre tanto a este reproche moral que más que moderador del foro parece párroco de pueblo o profesor de colegio de curas

[jordi]

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Esto es lo que es violencia:



Ahora nos puede usted explicar dónde estaban las pistolas durante "el proceso"

Por supuesto que esto fue una manifestación de violencia, como también lo fueron los crímenes de ETA. Violencia desatada en ambos casos para acabar con la democracia española. Y bien es cierto que, salvo excepciones puntuales, los independentistas catalanes están ejerciendo todas sus acciones por medios pacíficos (aunque habría que puntualizar que el utilizar descaradamente los medios de comunicación públicos como altavoz para difundir su propaganda tendría que ser considerado como absolutamente antidemocrático).

Consecuentemente, entiendo que te parece legítimo y democrático que una determinada opción partidista pueda alcanzar sus aspiraciones políticas por medios pacíficos, aunque para ello se vea obligada a violar leyes democráticas democráticamente aprobadas.

Incluida una hipotética reforma constitucional en Francia promovida por un posible gobierno del Frente Nacional para materializar sus aspiraciones políticas, aunque no disponga de la mayoría cualificada legalmente preceptiva.

Entiendo que si el gobierno del Frente Nacional convocase un referéndum contrario a las leyes para que el pueblo plebiscitara a favor de sus tesis políticas, para ti sería un atentado del estado opresor contra la voluntad popular manifestada pacífica y democráticamente que la policía impidiera por la fuerza que se celebrara la votación.

Entiendo también que si los simpatizantes del Frente Nacional se concentraran ante la Asamblea Nacional para impedir, siempre pacíficamente, que los gendarmes entraran en el edificio para cumplir la orden judicial de deterner a los revoltosos, para ti sería un atentado del estado opresor contra la voluntad popular manifestada pacífica y democráticamente que los disolvieran por la fuerza.

Y, ya por último, entiendo que si los miembros de ese hipotético gobierno del Frente Nacional fueran encarcelados por orden judicial bajo el delito de rebelión, para ti su condena judicial sería un atentado del estado opresor contra la voluntad popular manifestada pacífica y democráticamente.

Porque, compañero, recuerda siempre que las reglas del juego son iguales para todos, y que si tú consideras legítimo violar pacíficamente las leyes democráticas en nombre de la Democracia y la voluntad popular, día vendrá en que otro hará lo mismo, pero en un sentido que no te gustará nada en absoluto.

[Optio]

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Esto es lo que es violencia:



Ahora nos puede usted explicar dónde estaban las pistolas durante "el proceso"

Por supuesto que esto fue una manifestación de violencia, como también lo fueron los crímenes de ETA. Violencia desatada en ambos casos para acabar con la democracia española. Y bien es cierto que, salvo excepciones puntuales, los independentistas catalanes están ejerciendo todas sus acciones por medios pacíficos (aunque habría que puntualizar que el utilizar descaradamente los medios de comunicación públicos como altavoz para difundir su propaganda tendría que ser considerado como absolutamente antidemocrático).

Consecuentemente, entiendo que te parece legítimo y democrático que una determinada opción partidista pueda alcanzar sus aspiraciones políticas por medios pacíficos, aunque para ello se vea obligada a violar leyes democráticas democráticamente aprobadas.

Incluida una hipotética reforma constitucional en Francia promovida por un posible gobierno del Frente Nacional para materializar sus aspiraciones políticas, aunque no disponga de la mayoría cualificada legalmente preceptiva.

Entiendo que si el gobierno del Frente Nacional convocase un referéndum contrario a las leyes para que el pueblo plebiscitara a favor de sus tesis políticas, para ti sería un atentado del estado opresor contra la voluntad popular manifestada pacífica y democráticamente que la policía impidiera por la fuerza que se celebrara la votación.

Entiendo también que si los simpatizantes del Frente Nacional se concentraran ante la Asamblea Nacional para impedir, siempre pacíficamente, que los gendarmes entraran en el edificio para cumplir la orden judicial de deterner a los revoltosos, para ti sería un atentado del estado opresor contra la voluntad popular manifestada pacífica y democráticamente que los disolvieran por la fuerza.

Y, ya por último, entiendo que si los miembros de ese hipotético gobierno del Frente Nacional fueran encarcelados por orden judicial bajo el delito de rebelión, para ti su condena judicial sería un atentado del estado opresor contra la voluntad popular manifestada pacífica y democráticamente.

Porque, compañero, recuerda siempre que las reglas del juego son iguales para todos, y que si tú consideras legítimo violar pacíficamente las leyes democráticas en nombre de la Democracia y la voluntad popular, día vendrá en que otro hará lo mismo, pero en un sentido que no te gustará nada en absoluto.

Bonito dibujo. El de la caperuza roja me recuerda a Artur Mas, marchando con su cestita rumbo a Liechtenstein para sacar algo de cash de la cuenta de papá.

[Ganímedes]

En Francia un político antisistema escribió dos tweets mofándose del gendarme muerto anteayer.
Ha sido detenido, se le acusa de apología del terrorismo
¿Alguien se imagina que se hiciera algo así en España?
http://www.abc.es/internacional/abci-at ... ticia.html

[Edison]

Yo el ABC no lo leo mucho, pero lo que dices ya lo había visto en otro sitio:


http://www.leparisien.fr/faits-divers/s ... 627848.php

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Le parti de Jean-Luc Mélenchon s’est aussitôt désolidarisé de Poussier, et de ses propos qualifiés « d’abjects et honteux ». L’ancien candidat doit être exclu de la France insoumise.

http://www.liberation.fr/france/2018/03 ... es_1638709

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Les tweets ont été condamnés par le mouvement de la France Insoumise et par son leader Jean-Luc Mélenchon.

[Nexus6]

Que grandes los.de ABC, obito accidental xdddd

[Cero07]

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En Francia un político antisistema escribió dos tweets mofándose del gendarme muerto anteayer.
Ha sido detenido, se le acusa de apología del terrorismo
¿Alguien se imagina que se hiciera algo así en España?
http://www.abc.es/internacional/abci-at ... ticia.html

Claro que me lo imagino. A un par de titiriteros los detuvieron acusados del mismo delito por mucho menos. Fue hace dos años. Vamos a la vanguardia.

[Enxebre]

Igual era un comentario irónico o que en España los políticos no se atreven a decir esas cosas porque saben lo que hay :juas

A ver Gamínemedes, se juzga a más gente por apología del terrorismo hoy que ETA está inactiva que antes, hace menos de un año condenaron a más de 2 años de cárcel (o sea que entran en prisión) a un grupo de raperos de Vigo (por lo que no te queda lejos) por unos vídeos subidos a Youtube (o sea, que Youtube, ese que quita vídeos por llevar tetas no vio nada raro) donde nombraban de pasada a los GRAPO como grupo de resistencia obrera o algo así (ese grupo que está a punto de volver a actuar), todos chavales, uno se libró por ser menor de edad

[gálvez]

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Igual era un comentario irónico o que en España los políticos no se atreven a decir esas cosas porque saben lo que hay :juas

A ver Gamínemedes, se juzga a más gente por apología del terrorismo hoy que ETA está inactiva que antes, hace menos de un año condenaron a más de 2 años de cárcel (o sea que entran en prisión) a un grupo de raperos de Vigo (por lo que no te queda lejos) por unos vídeos subidos a Youtube (o sea, que Youtube, ese que quita vídeos por llevar tetas no vio nada raro) donde nombraban de pasada a los GRAPO como grupo de resistencia obrera o algo así (ese grupo que está a punto de volver a actuar), todos chavales, uno se libró por ser menor de edad

El caso esa de la tipa del chiste de Carrero (contado en la tele pública por los radicales Tip y Coll hace tres décadas) es paradigmático.
Si el supremo no lo llega a remediar, se habría dado la paradoja de que habría sido condenada por contar un chiste de Carrero, mientras que si mañana un tipo reconoce y confiesa haber formado aparte del comando que efectivamente asesinó a Carrero y no haber sido juzgado por ello, no le pasaría absolutamente nada.

saludos

[Ganímedes]

Me refería a políticos encarcelados por mofarse de una victima en un tweet, muchos ya estarían hablando de preso político y tal y tal y tal

[GM]

Y los antiespaña de siempre El coletas y su séquito de mugremitas, Roures, y los acólitos de la politización del barca que ven 24/7 la tv de la secta del odio,tv3, diciendo que hay que tener amplitud de miras

La operación Roures: Podemos se ofrece a apoyar un Govern en Cataluña liderado por ERC



https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... rc-2028981

Solo falta el tarado de Otegi para una conjura totalitaria violenta total....

Venga, hasta luego.

[Ganímedes]

Siete mandos de la policía del poble a la audiencia nacional acusados de sedición
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

[Col. Rheault]

Un funcionario de prisiones escribe sobre el encarcelamiento de líderes catalanes:
“Nada me hizo sospechar que iba a ser usado para resolver de forma ignominiosa un problema que es político”

http://ctxt.es/es/20180328/Firmas/18682 ... siones.htm