¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
55%
 
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Ahora caza de brujas.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/10 ... b4665.html
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Edwin
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edwin »

Me parece una noticia terrible, la verdad. Una amenaza...el mosso de turno ya sabe lo que toca si no acata...
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Asturkick
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick »

Me hace gracia cuando me encuentro con gente de izquierdas que, de alguna forma, justifica que haya gente que se quiera ir de este "país de pandereta", debido al pésimo nivel de nuestros políticos. Pero, ¿estos no se han dado cuenta del circo político que es Cataluña? En Cataluña han estado pasando cosas poco creíbles en un país serio.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Es muy simple la explicación, no es excluyente la cosa, ya que la misma cosa es, la política y los políticos en Catalunya también son parte de la política y los políticos españoles, ya que de momento forma parte Catalunya de España.

Por lo tanto es cierto que la clase política española (la catalana incluida) dan mas asco que pena. Es que no hay muchas diferencias entre ambas, cada una tiene su papel en esta comedia o drama, donde no esta claro todavía el desenlace final. Pues no pasan cosas en las Españas profundas nada propias de un país serio. La monarquia cada dia mas cuestionada, una clase politica incapaz de ponerse de acuerdo en lo fundamental, el trifachito gobernando en algunas comunidades, VOX por fin blanqueado por los mismos que lo han mantenido desde que nacio, en su regazo, en su nido, incubandolo, bien alimentado. Corrupción, mamandurrias a mansalva en esta España de pandereta(Catalunya incluida), cloacas policiales y politicas, dignas esas si de un país bananero. Y que decir de la justicia española(En esta parte no hay Catalunya incluida), que se ha prestado a suplir las carencias de esa clase política nefasta que tenemos en España.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.

Y esto es lo que hay, y no hay mas cera que la arde. Y Catalunya es fuego y España es estopa y viene el diablo y sopla.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Como que caza de brujas, la polícia tiene que rendir cuentas de sus actuaciones como cualquiera en España, acabáramos estos de la "omertá patriotera", con la censura previa, la ignorancia os hará felices.

Sean los Mossos, la Polícia Nacional, o la Guardia Civil, por mucho que tengan el monopolio de la violencia y precisamente por eso, no les da derecho para abusar de él.

Y no deberÍa preocuparse tanto, santo de los maderos , que si su actuación ha sido acorde con el protocolo nada tienen que temer.

Y si las polícias se pasan dando estopa, pues la cosa se complica, y aparecen violentos en el otro lado como setas venenosas, por simpatía no crecen, por antipatía seguro, son las esporas de especies anteriores que han germinado en esta nueva tierra, hasta ahora exenta de las esporas de la violencia.

Si es que...
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

¿Cuándo sacaron a palos a los indignados, estes sí pacíficos, de las plazas en el 15-M hubo alguna investigación? Hasta Evole entrevistó al jefe de los Mossos y este justificó las cargas a gente sentada y con las manos en alto porque estaban ocupando un espacio público. Esto es una forma de amendrentar a los Mossos para que dejen hacer a los CDR en su cruzada, como aquel Mosso que le espetó a un manifestante "La República no existe, idiota" y le abrieron una investigación, tiene cojones
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Estas diciendo que la culpa de la corrupción de pujol y cia, de convergencia, de que el govern en cataluña lleve años sin hacer nada util para los ciudadanos/as, que lleven en el govern años mintiendoos para que os moviliceis en manifestacion para presionar al gobierno central y que ellos no tengan que hacer nada pero que no sirva para nada o por ejemplo que usen en el govern la escusa de que todo es culpa del estado para lavarse las manos. O eso que estas diciendo que todo lo anterior que comento es culpa de que cataluña forme parte de España?

:D :D :D :D :D :D :D Si de verdad lo piensas es que te han adoctrinado y lavado el cerebro a lo bestia. O eso o eres un ingenuo y te tragas todo lo que te digan los politicos independentistas.

En serio te crees que si cataluña fuera independiente pujol devolveria los miles de millones de euros que robó de dinero publico? O que convergencia dejaria de ser corrupta? O que el govern gobernaria para todos/as y no solo para sus amiguetes o como mucho para los independentistas?
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Pujol dejó el cargo el 2003, antes había apoyado al PP y al PSOE. Ya va siendo hora de dejar de repetir el mantra.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

No es un mantra, es la verdad. Pujol y su familia se han llevado una cantidad de dinero publico bestial ya que de todas las obras que se hicieron en cataluña pujol y su familia se llevaban un % del coste.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Claro, por eso pujol y su familia iban a andorra a realizar depositos. O la cuenta que tienen en suiza. Pero bueno sigue negando la realidad.

Y a saber donde mas tendran cuentas bancarias. Ya que hay muchos paraisos fiscales en el mundo operativos a dia de hoy.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

De momento los que tienen (tenemos) un problema con políticos dedicados a fracasar por todos los medios posibles ante la incapacidad intelectual de triunfar, son (somos) los catalanes.

Los polítcos independentistas han descubierto que los catalanes compran humo y están más que dispuestos a ignorar la realidad a cambio de perseguir una entelequia reconfortante. En vez de juzgar los problemas graves y reales que tiene su sociedad, los independentistas se distraen con problemas ficticios pero emocionalmente atractivos.

¿Que a la sanidad del faltan 3000 millones de recortes que nunca se han recuperado y vamos de cabeza a otra crisis económica (de magnitud incierta) sin haber recuperado el gasto de antes de 2011? Da igual, no pienses en eso, piensa en la injusticia de la sentencia y piensa que si fueras independiente ese problema y todos los demás se solucionarían mágicamente.

No pienses en subir impuestos o redistribuir recursos, no, eso es caca, al partido que ocupa el gobierno nunca le ha gustado esa clase de cosas y 32 años de gobierno no les dejan mentir, piensa que todo es culpa de un ogro y que si derrotas a ese ogro tus problemas desaparecerán con el.

Solo que el ogro no existe, y tus problemas no tienen que ver con ser parte de España. Y aun si tus problemas fueran culpa de España, España es invencible y harás mejor en ayudarte a tí mismo que en intentar luchar inútilmente contra ese enemigo.

Es muy fácil ser una víctima. Es reconfortante, es la panacea a todos los problemas. Mira los palestinos, llevan 70 años siendo víctimas y no tienen la menor intención de dejar de serlo. Afrontar la situación, admitir que les han jodido pero la vida sigue y no vas a ganar nada intentando desjoder lo jodido o jodiéndote aún más la vida, eso es lo que hacen los adultos que sobreviven.

Imagina que tienes 19 años, fuiste a Pamplona y 5 hijos de puta te destrozaron la vida en un portal.

Tienes 3 caminos frente a tí:

- ser una victima para siempre. Nunca lo olvides, nunca pases página, nunca lo superes, haz de ello el centro de toda tu vida para siempre
- destrúyete, métete en drogas, vicios, violencia, suicídate rápida o lentamente
- construye algo con tu vida, una carrera profesional, uan familia, lo que sea para que esa mierda sea parte del pasado y no del presente

Los líderes catalanes viven a costa de que suficientes catalanes asuman que son víctimas y no miren más allá de sus narices. España nos pega, la policía nos pega, ¡cuánta injusticia!

Mientras en la sanidad faltan 3000 milloens de euros y casualmente la gente que te dice que eres víctima de tu propia policía es gente cuya idea de la sanidad es construir hospitales privados, arruinarlos, rescatarlos con dinero público y hacer como que yo a este señor no lo conozco (caso Hospital Central de Cataluña). Y mira por donde: mientra sea culpa de Madrid y de la policía que te pega por hacer el burro, nadie se pregunta por qué la Generalitat no deja de gatar dinero en algo menos importante (lo que sea) para gastarlo en la sanidad. Al fin y al cabo, la sanidad seguro que es más importante para la gente que muchas cosas en las que la Generalitat gasta el dinero... cosas que tal vez sean importantes para los políticos, y no tanto para la gente.
Última edición por Nowomowa el 30 Oct 2019 10:20, editado 1 vez en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Lo que Pujol pudiese hacer cuando aún era "el español del año" lo haría con permiso del PPSOE. :fuckyou:

La parte del león
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Y con permiso del rey Juan Carlos I, ya que ambos, Pujol y Juan Carlos, tenian el mismo testaferro en paraisos fiscales y ponian sus dineros negros, en la misma cuenta, la Soleado.
....

https://temas.publico.es/14-abril-repub ... a-soleado/

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https://www.google.com/search?q=Pujol+y ... e&ie=UTF-8
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Pero robaba o no robaba?
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Algunos argumentos son de una ingenuidad enternecedora.
Viene a decir que España es corrupta por ser España, y que si el lider del nacionalismo catalán durante décadas se ha descubierto cómo un corrupto brutal o que el partido que nacionalista por excelencia haya tenido que desaparecer por motivos de la corrupción masiva institucional eran simple y meramente por ser españoles y porque Cataluña pertenece a España.
Es decir, que el pasaporte tiene una especie de poder transformador, algo así cómo el efecto del doctor Jeckill y Mr Hide...algo así cómo una posesión diabólica.
Dale a un político catalán el pasaporte español y se volverá corrupto y ladrón....pero dadle el de la república catalana y se tornará honrado y bondadoso.

Lo cierto es que no se ha digerido muy bien que el mantra durante décadas del "oasis catalán" de buen gobierno en medio de la cleptocracia española haya sido una burda mentira.
La Dinamarca del sur no resultó ser mas que una especie de Uganda del norte, con líderes con clanes familiares con hijos coleccionando Ferraris y brujo incluido pasando huevos por la espalda para espantar maleficios del lider supremo.

Ahora, que CIU y Pujol robasen es culpa de España....

No jodamos, que se está montando un cirio tremendo llamando a una banda de malversadores "presos políticos"

"Ejke noe s malversación"...es por la independencia....

Pos lo mismo que la trama Gurtel....gente de un grupo político desviando dinero público de todos de manera ilegal a un proyecto político concreto.
Los peperos desviando pasta de todos para financiar su proyecto político, y los lideres procesistas desviando pasta de todos para financiar un proyecto político llamado procés.

La única diferencia es que la banda criminal pepera no mando a su turba de fanboys a impedir ningún registro de calle Génova ni quemó los coches de la policía.....solo se limitaron a reventar un ordenador a martillazos.
La otra banda fue un poquito más allá

saludos
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

https://elpais.com/politica/2019/10/25/ ... 36538.html

Todo se reduce a eso: Ahora vivo mal, pero en una Cataluña independiente ataremos los perros con longanizas. Ojo al "no tendríamos que estar pagando lo que no nos corresponde". Es un argumento tipo Liga Norte. ¿Impuestos para Andalucía o Extremadura por redistribución de la riqueza? No, hombre no.
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

Y este pobrecillo del artículo anterior que he traído tiene un poco de cacao mental:
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Decia por ahí.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.
...

Y eso Nowomowa es así por mucho que pretenda negarlo. Creo somos el 6% de la población total de España y generamos mas del 21% del PIB español, como no les va a efectar lo que pasa en Catalunya, por favor. Ademas si eso que dice fuera cierto, ni cloacas del estado, ni piolines, ni hostias condensadas, ni justicia patriotera, el ultimo baluarte que les ha quedado para imponer las esencias patrias españolisimas a fuerza del código penal, pues menos mal que no era nada lo del ojo y lo tenia en la mano.

Y dale con esa imaginación conveniente, que te lleva siempre a caminos de la misma clase, convenientes también.

Y si entra alguien en tu casa y te tortura, viola y mata a toda tu familia numerosa y a todos tus vecinos y amigos que estaban de visita, ¡¡ eh!!, ¡¡eh!!, ¿Tu que dirías o harías? Seamos serios por favor. Y después me dice que los catalanes compramos humos, pues usted es un experto en parapetarse detrás de cortinas del mismo y muy ligero elemento.

Mas victimas parecen los españolisimos viendo sus respuestas a todo esto, buaaaaa, que Eggggpaña se rompe, mas buaaaaa, que España se parte, que a España las estan desmenbrando, y tonterias parecidas.

Puestos a imaginar, hagasmo con una balanza que no es algo monolitico, vamos que se mueve como se deberia mover la politica, en un platillo la España actual, corrupción, cloacas, una clase poltica nefasta y cada dia mas autoritaria, paro, trabajo precario, desahucios vergonzosos, en el otro la Catalunya independiente y descontenta.

El platillo idependiente tiene un proyecto, que al parecer y es algo que no entiende, ilusiona a mucha gente en Catalunya y lo sabe de sobras, por muy pesimista y agorero que sean. Ya se han encargado los españolisimos de recordarnoslo, acabareis en la miseria absoluta, os expulsaran de Europa y de poco ha servido la cosa sigue cada día mas enconada.

A los catalanes sobre todo les gustaría tener en el plato de España, algo mas, no solo hostias a mansalva, y un no rotundo a todas los proposiciones. Una alternativa, algo con lo que poder comparar y según el criterio de cada uno, decidir que platillo elegir. Y tiene que ser algo ilusionante, capaz de cambiar a millones de catalanes de parecer, igual que el independentismo ha hecho cambiar a tantos catalanes de otros origenes.


¿Tiene algo de esa clase España, o va ha continuar por la misma senda que ahora?

Se lo crea o no, soy republicano e independentista, y desde el primer día he estado en contra, no me ha gustado nada este camino escogido para conseguir la independencia, sabia perfectamente lo que pasaría con los españolisimos, pero le aseguro que no me esperaba tanta saña contra la ciudadanía, contra la clase política catalana sí, era previsible que los harían servir de escarmiento..

Yo siempre he pensado, que después de siglos de ser españoles, algo se nos ha quedado de ellos, de bueno y de malo, y que antes de marcharnos, tenemos la obligación de dejarles una España mucho mejor que la actual. Y que mientras eso no sea así, aquí nos deberíamos quedar. :malol
Última edición por fraccio organica el 30 Oct 2019 12:36, editado 3 veces en total.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

¿Y a mi que me explicas? Nunca he votado ni CIU ni monarquía.

Por cierto, veo que aquí nadie trabaja. Voy a ver si hago algo de provecho, que estar aquí es perder el tiempo.
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