¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Enxebre]

Y por dar la de arena, da bastante asquito que todo el mundo desde "España" se preocupe por el policía que está grave y nadie se acuerde de las familias de los CUATRO que han perdido un ojo

[Logan]

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Sólo para expresar toda mi solidaridad con los cuerpos policiales que están aguantando y soportando lo que no está escrito por parte del fascismo rojo que ha ocupado las calles y plazas de Catalunya.

Espero que el policía que tiene abierto el cráneo "porque le ha caído una piedra encima" (TVE dixit) (????), se reponga cuanto antes.

Es de agradecer el apoyo de ciudadanos en Madrid, Granada, Euskadi y otras ciudades en contra de la represión del pueblo catalán y las libertades.

Yo también espero que ese policía se reponga cuanto antes. Igual que espero que se repongan las víctimas de los excesos policiales como están denunciándose por parte de alcaldes y organismos internacionales. Porque tela la de periodistas heridos por la acción policial, un indicador del nivel de las intervenciones policiales. Violencia "0" venga de dónde venga, si hay que condenar, se condena toda, no existe violencia "buena".

Pues a protestar delante de las comisarías de los mossos, que queda muy ridículo eso de quejarse de los porrazos de un cuerpo y no del otro, hasta ese punto de lobotomización habeís llegado.

Por qué crees tú que se está pidiendo la cabeza de Buch por la mala praxis de los mossos?

[Enxebre]

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Pues a protestar delante de las comisarías de los mossos, que queda muy ridículo eso de quejarse de los porrazos de un cuerpo y no del otro, hasta ese punto de lobotomización habeís llegado.

Por qué crees tú que se está pidiendo la cabeza de Buch por la mala praxis de los mossos?

¿Y dónde fueron a tirar la basura ayer los "pacíficos"?¿Cuántas comisarías de mossos se han intentado asaltar y cuantas comisarías de Policía Nacional y Guardia Civil?

[Logan]

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Pues a protestar delante de las comisarías de los mossos, que queda muy ridículo eso de quejarse de los porrazos de un cuerpo y no del otro, hasta ese punto de lobotomización habeís llegado.

Por qué crees tú que se está pidiendo la cabeza de Buch por la mala praxis de los mossos?

¿Y dónde fueron a tirar la basura ayer los "pacíficos"?¿Cuántas comisarías de mossos se han intentado asaltar y cuantas comisarías de Policía Nacional y Guardia Civil?

Podemos mezclarlo todo. Lo de ayer fue por lo de Via laietana del otro día, pero la cabeza de Buch lleva meses en la picota, que entró por el cese del anterior conseller por lo de Can Vies que llevó a prisión a dos mossos por la praxis en ese desalojo...

[Miguel O]

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Y por dar la de arena, da bastante asquito que todo el mundo desde "España" se preocupe por el policía que está grave y nadie se acuerde de las familias de los CUATRO que han perdido un ojo

Dos más que han perdido un testiculo y una mujer con traumatismo craneofacial grave.

[Edison]

https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study

[Nowomowa]

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https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study

Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.

[laurie]

loas más contentaos en/con esta otra "setmana tràgica": loas traficantes de anfetas.
pobres se creen qe están poniéndose hasta el culo de coca... y no, no, les enchufan anfetas como coca.
qe poca educación tienen en drogas tanto algunaos policias (pn, mossos, gc, infiltradoas con nómina, infiltradaos con paga...) como algunoas del otro lado.

[Edison]

A río revuelto..

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... elada.html
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... .html#yusp

[DistinguidoBourdieu]

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Esas tradiciones no son "propias", sino que vienen impuestas por régimenes políticos tan invasivos como el vasco o el catalán. Fíjate en la reacción de 'Olentzero Campeador': el tipo se ha puesto como una moto para defender una supuesta tradición vasca que objetivamente tiene menos arraigo que el Papá Noel de Coca-Cola. Si esos dos llegan a tenerme delante, me apuñalan. ¿De dónde nace este apasionamiento? Pues viene de que, para estos tipos, una cosa tan tonta como el Olentzero es un componente esencial de su autoestima, de cómo se ven a sí mismos: como portadores de una supuesta cultura ancestral que los hace diferentes al resto y blablabla. Si les tocan el símbolo, les tocan la autoestima y se derrumban. Esa forma de pensar es insana.

El debate ha tomado un carácter anedóctico, sí, pero no estúpido. Lo importante es ser capaz de entender que el proceso de construcción nacional viene de arriba a abajo, es decir, que es el Estado el que crea la identidad nacional y otorga carácter nacional a ciertas prácticas y se las quita a otras. Si no se entiende esto, se cae en el disparate de pensar que el separatismo catalán o el vasco son formas de rechazo al nacionalismo español que el Estado ha intentado imponer violentamente sobre poblaciones con una identidad nacional previa muy marcada, cuando lo que ha ocurrido objetivamente es que los gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización, así como de una vocación totalitaria mucho más desarrollada, de las que el Estado dispuso previamente, entre otra cosas porque la educación no llegó a universalizarse hasta épocas muy tardías o porque han tenido a su servicio a más cadenas de televisión y de radio de las que nunca tuvo Franco.

Madre de cristo, faltaba el aderezo, la violencia de los nacionalistas periféricos, como no....Tirais del manual y aburre leer las mismas chorradas de costumbre. Bueno será que nos expliques en que difieren olentzero o los reyes magos, argumentos, razonamientos, no gilipolladas y prejuicios de los que tanto te gusta acusar al resto. Si criticaras las tradiciones en su conjunto, sus evoluciones y expansiones, me callaría. Pero en tu caso, lor reyes valen por que me sale de los cojones y olentzero es un invento de los que llevan bandera. Ambos dos costumbres actuales se remontan al siglo XIX y XX.

Y bueno, ya lo de que gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización que el Estado es para no reirse y llorar, al menos en el caso vasco que es el que conozco."La vocación totalitaria" del Estado imponiendo el castellano en la administración y educación no lo hemos visto en estos 40 años a la inversa. Varios siglos, no solo Franco, han valido para la "promoción" del castellano. Esto es indudable, inapelable. Eso... o el español es la rehostia, que se expande por divinidad natural, todo el mundo cae bajo su embrujo sin hacer nada oiga.

Tu bandera es bastante más grande que la mía artista. Un "no nacionalista" pidiendo un Estado español más jacobita....

Lo que aburre y produce a la vez tristeza e indignación es verte bromear cada vez que alguien habla de la violencia de los nacionalistas periféricos como si eso fuese una exageración ridícula a pesar de que no hace mucho tiempo escribir una columna de prensa contraria a los postulados separatistas tenía el riesgo de que te pegaran un tiro en la nuca, si escribías contra los nacionalistas vascos, o en la pierna, si escribías contra los nacionalistas catalanes. El grado de violencia empleado por los nacionalistas periféricos para imponer su proyecto político y cultural ha sido tan elevado que no admite exageración. Su efecto moral, que podemos apreciar en tus comentarios, ha sido quizá aún más devastador.

Yo ya he dado antes mi opinión sobre las así llamadas tradicionales nacionales: casi todas ellas son productos de ingeniería social de la época de la construcción de los Estados-nación, lo cual se corresponde casi siempre con el siglo XIX. Me interesan muy poco. Lo que tú tienes que explicarme es qué valor tiene sacarse de la manga ya bien avanzado el siglo XX a un Papá Noel vasco para hacerle la competencia a la casa Coca-Cola y a los Reyes Magos con una "tradición" con supuesta denominación de origen autóctona. Este tipo de artefactos ideológicos solamente son útiles desde el punto de vista de la construcción de identidades nacionales y esos procesos de construcción, en el caso separatista, sólo benefician a la burocracia autonómica. En tu caso, por lo menos, admites que la tradición ha sido fabricada, lo cual en cierta manera indica que hay algo de racionalidad en ti, pero si te fijas en el lenguaje de Olentzero Campeador, emperrado en hacernos creer que a los chavales de la II República o de la época del Cid les traía regalos un carbonero, o de Logan, que habla de "liquidación de tradiciones", observarás que estos tipos, que en un sorprendente número de casos proceden de la inmigración reciente, realmente se creen que están "recuperando" tradiciones que expresaban el alma del pueblo, lo cual es abyecto y sórdido y ejemplifica a la perfección la mentalidad del siervo. Un hombre que cree en esas idioteces nunca será libre.

[DistinguidoBourdieu]

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Y por dar la de arena, da bastante asquito que todo el mundo desde "España" se preocupe por el policía que está grave y nadie se acuerde de las familias de los CUATRO que han perdido un ojo

Lo que daría un poco de asco sería una supuesta equidistancia entre el policía que puede perder la vida en cumplimiento de su deber profesional y unos tipos que se han puesto en riesgo a ellos mismos y al resto del mundo para protestar por el encarcelamiento de una caterva de cobardes y malversadores de fondos que les han robado a ellos y al resto del país.

[fraccio organica]

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https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study

Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.

Si ese ir a dar por culo a la policia, se cambia por ir a dar por culo a los manifestantes, el resto también cuadra.

Es lo que tiene el lenguaje cipotudo, duro y descarnado, que es totalmente reversible.

[DistinguidoBourdieu]

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https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study

Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.

Si ese ir a dar por culo a la policia, se cambia por ir a dar por culo a los manifestantes, el resto también cuadra.

Es lo que tiene el lenguaje cipotudo, duro y descarnado, que es totalmente reversible.

Sí, pero desde Max Weber sabemos que la cuestión versa sobre quién posee la legitimidad sobre el uso de la fuerza: el Estado y las leyes o unos alborotadores que representan a una minoría que cree que sus políticos-Dioses deben quedar impunes hagan lo que hagan.

[Enxebre]

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Y por dar la de arena, da bastante asquito que todo el mundo desde "España" se preocupe por el policía que está grave y nadie se acuerde de las familias de los CUATRO que han perdido un ojo

Lo que daría un poco de asco sería una supuesta equidistancia entre el policía que puede perder la vida en cumplimiento de su deber profesional y unos tipos que se han puesto en riesgo a ellos mismos y al resto del mundo para protestar por el encarcelamiento de una caterva de cobardes y malversadores de fondos que les han robado a ellos y al resto del país.

Claro, equidistancia es no querer que alguien pierda un ojo en una protesta . No, el tema no va de justificar a unos u otros según la ideología o razones que tengan, alguien que descuartiza y viola a una muchacha cumple una condena y luego está en la calle con sus dos ojos, no perdamos la humanidad, que por encima hablamos de chavales en su mayoría

[Enxebre]

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https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study

Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.

De primeras hay muy buenas razones para prohibir las bolas de goma, si es por poder disuasorio a tiro limpio se acaban las protestas, claro que alguien que justifica que en Palestina le vuelen la cabeza a alguien por tirar piedras pues no se puede esperar mucho

[Roronoa Zoro]

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Y por dar la de arena, da bastante asquito que todo el mundo desde "España" se preocupe por el policía que está grave y nadie se acuerde de las familias de los CUATRO que han perdido un ojo

La cuestión no es que este grave, es que da la sensación de que esta entre la vida y la muerte. Ya que a la UVI se llevan solo a los pacientes que esten realmente graves. Y en el caso de que salga vivo de esta(que ojala que si pero no da buenas vibraciones por lo que se comenta de que ha sufrido un TCE) a ver que secuelas tendrá. Y todo porque le tiraron un adoquin a la cabeza. Mientras que las cuatro victimas que hablas han perdido un ojo pero habria que ver si es que estaban con una actitud agresiva hacia la policia,GC y mossos. Y no compares la perdida de un ojo con estar al borde de la muerte. Evidentemente hay que condenar toda violencia venga de donde venga.

Pero no es lo mismo que un policia dispare un arma que dispare bolas porque se vean en peligro a que un policia sufra un TCE porque un descerebrado le lanzó un adoquin a la cabeza.

[Edison]

Algunos, cuando ven que su provocación no es suficiente, no paran hasta liarla.



Ortega Smith enciende los ánimos en Bilbao antes de un mitin de Vox y se suceden los incidentes y las cargas policiales

[Enxebre]

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Y por dar la de arena, da bastante asquito que todo el mundo desde "España" se preocupe por el policía que está grave y nadie se acuerde de las familias de los CUATRO que han perdido un ojo

La cuestión no es que este grave, es que da la sensación de que esta entre la vida y la muerte. Ya que a la UVI se llevan solo a los pacientes que esten realmente graves. Y en el caso de que salga vivo de esta(que ojala que si pero no da buenas vibraciones por lo que se comenta de que ha sufrido un TCE) a ver que secuelas tendrá. Y todo porque le tiraron un adoquin a la cabeza. Mientras que las cuatro victimas que hablas han perdido un ojo pero habria que ver si es que estaban con una actitud agresiva hacia la policia,GC y mossos. Y no compares la perdida de un ojo con estar al borde de la muerte. Evidentemente hay que condenar toda violencia venga de donde venga.

Pero no es lo mismo que un policia dispare un arma que dispare bolas porque se vean en peligro a que un policia sufra un TCE porque un descerebrado le lanzó un adoquin a la cabeza.

Estoy muy aburrido de estas "lógicas", ni se puede asegurar que al antidisturbios le tiraron el adoquín con intención de matarlo, ni se puede asegurar que quienes perdieron un ojo fue por un "accidente", o sea, un rebote, ni se puede asegurar que los que perdieron el ojo eran manifestantes violentos o simplemente gente que andaba por allí (los precedentes no ayudan precisamente), las pelotas de goma se tienen que tirar desde la distancia y nunca directamente, su función es dispersar una masa de manifestantes, no tirar contra manifestantes que se consideren peligrosos, cualquiera puede ver vídeos con policías tirando directamente las pelotas contra los manifestantes. Entiendo que si hubiese cuatro policías sin un ojo y un manifestante al borde de la muerte escribirías el mismo comentario pero cambiando el sujeto, no cuela

[Roronoa Zoro]

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Y por dar la de arena, da bastante asquito que todo el mundo desde "España" se preocupe por el policía que está grave y nadie se acuerde de las familias de los CUATRO que han perdido un ojo

La cuestión no es que este grave, es que da la sensación de que esta entre la vida y la muerte. Ya que a la UVI se llevan solo a los pacientes que esten realmente graves. Y en el caso de que salga vivo de esta(que ojala que si pero no da buenas vibraciones por lo que se comenta de que ha sufrido un TCE) a ver que secuelas tendrá. Y todo porque le tiraron un adoquin a la cabeza. Mientras que las cuatro victimas que hablas han perdido un ojo pero habria que ver si es que estaban con una actitud agresiva hacia la policia,GC y mossos. Y no compares la perdida de un ojo con estar al borde de la muerte. Evidentemente hay que condenar toda violencia venga de donde venga.

Pero no es lo mismo que un policia dispare un arma que dispare bolas porque se vean en peligro a que un policia sufra un TCE porque un descerebrado le lanzó un adoquin a la cabeza.

Estoy muy aburrido de estas "lógicas", ni se puede asegurar que al antidisturbios le tiraron el adoquín con intención de matarlo, ni se puede asegurar que quienes perdieron un ojo fue por un "accidente", o sea, un rebote, ni se puede asegurar que los que perdieron el ojo eran manifestantes violentos o simplemente gente que andaba por allí (los precedentes no ayudan precisamente), las pelotas de goma se tienen que tirar desde la distancia y nunca directamente, su función es dispersar una masa de manifestantes, no tirar contra manifestantes que se consideren peligrosos, cualquiera puede ver vídeos con policías tirando directamente las pelotas contra los manifestantes. Entiendo que si hubiese cuatro policías sin un ojo y un manifestante al borde de la muerte escribirías el mismo comentario pero cambiando el sujeto, no cuela

Y con que intención era? Te parece normal que en una manifestación se tire adoquines o lo que se pille a la policia,mossos o GC? O que tal lo del policia o mossos o Gc que estaba tirado en el suelo mientras los manifestantes a su alrededor lo estaban golpeando?.

Si se demuestra que las cuatro personas que han perdido el ojo eran pacificos que se estaban manifestando sin agredir o intentar a agredir a nadie(o peor aun gente que pasaba por ahi por desgracia) pues lo lamentare enormemente y considerare que pueda haber sido un grave error de la policia o GC. En cuyo caso considero que se tendría que investigar y que lleve las consecuencias que se considere. Pero y si no ha sido asi y estaban actuando de manera violenta. En ese caso el policia o GC implicado no tendría culpa de nada.

Si fuera al reves, habria escrito el mismo comentario. Yo condeno toda violencia. Y me da igual si me crees o no. Asi que piensa lo que quieras.

[binabik]

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Y por dar la de arena, da bastante asquito que todo el mundo desde "España" se preocupe por el policía que está grave y nadie se acuerde de las familias de los CUATRO que han perdido un ojo

Lo que daría un poco de asco sería una supuesta equidistancia entre el policía que puede perder la vida en cumplimiento de su deber profesional y unos tipos que se han puesto en riesgo a ellos mismos y al resto del mundo para protestar por el encarcelamiento de una caterva de cobardes y malversadores de fondos que les han robado a ellos y al resto del país.