¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

Primero: Tú eres charnego no catalán
Segundo:
a) No hay forma de saber quien es mayoritario porque Madrid nunca ha permitido una consulta… por algo sera
b) Sin embargo, el independentismo LEGALMENTE si es mayoritario aunque te pique, como se demuestra en cada elección (referendaria)
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

Solo en el caso de las nacionalidades cívicas, como la francesa. En el caso de las nacionalidades étnicas como la catalana más bien es de abajo hacia arriba.
Y lo son. A toda acción siempre hay una reacción, en el tema no hay excepción. Es que el nacionalismo español es espurio, no solo porque es un instrumento de dominación sino porque el nacionalismo español es de naturaleza exótica, artificial y tuttifruti. No es ni andaluz, ni gallego, ni catalán, ni castellano, no tiene argamaza, lo que articulaba el conjunto era la monarquía pero hoy es un fósil político.
Entonces explícame porque la Revolución Francesa que las tuvo más canutas que Franco logro inventarse la nación francesa e imponerla exitosamente sobre todas las demás nacionalidades regionales.
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Yo soy catalan y le pediria por favor que dejara de utilizar ese termino, es insultante y despectivo, ademas es erroneo.
Charnego era aquel catalan o catalana por ejemplo de Barcelona, Gerona, Lerida oTarragona, que se casaba con un catalan, o una catalana de allende los pirineos, territorio catalan en aquella epoca.
Última edición por fraccio organica el 20 Oct 2019 09:39, editado 4 veces en total.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Tranquilice Nowomowa, que parece que no solo los radicales independentistas catalanes están enfadados, ofuscados y violentados.

Esa su postura, algo amenazante tal vez, pero respetable, supongo igual que la mía, es la que siempre se ha seguido en España con respecto a este tema. Y el resultado ahora mismo ya lo vemos y no parece nada bueno. La fuerza ya sea literal, o judicial nunca ha sido el camino para solucionar estos problemas, pero parece que los españolisimos no saben de otra. Y cuando los problemas políticos se intentan solucionar mediante la represión y el código penal, todo el mundo sabe que eso acabara mal y acabaremos de esta manera.

Esta claro que en este caso Catalunya tiene todas las de perder, como siempre ha sucedido, no tiene la fuerza, el poder que tiene España, es una lucha entre Davíd y Goliat. Y mientras no haya una solución política consensuada el problema persistirá y si se continua utilizando la represión, ya sea literal o judicial, la cosa se enconara mas.

Lo dije desde el primer día, ha sido el gobierno de España el que ha querido que esto fuera una partida de poker entre tahúres y no una búsqueda de consenso. Y así andamos, de farol en farol, de trampas en trampas, y por las dos partes seamos justos, y como era totalmente previsible en las películas del oeste, una partida de poker de esa enjundia solo puede acabar en peleas, o a tiros. Y esto lo saben hasta los niños.
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Lo cual confirma más bien el carácter político del juicio y de la condena, que con "justicia" poco tienen que ver.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Absolutamente lamentable. Muy peligrosas estas actitudes.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Claro, porque mostrar la opinión de alguien es considerado un elemento político per se.
De lo que se entera uno.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

¿Tú quien cojones eres para decir que Nowo no es catalán?. Lo de llamar charnego en pleno siglo XXI es para mirarselo.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

:bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

Mi nick le viene pintado a todo el mundo, ya que todos somos solo una fraccio organica. Un amasijo de huesos, carne y sangre. Una fraccio organica de la sociedad, que es totalmente organica.
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Pues un mejicano de Chiapas que tiene fijación enfermiza con los europeos y los homosexuales; si me permites informarte.
Le hace gracia la violencia de estos días en Barcelona pero, Maño, no se mita su ombligo.
Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

Bueno, esa definición la das tú, yo y san google tenemos otra
charnego, charnega
nombre masculino y femenino
ESPAÑA
Persona que ha emigrado a Cataluña procedente de una región española de habla no catalana.
https://www.google.com/search?q=charneg ... e&ie=UTF-8

¿Me puedes decir dónde está el supuesto insulto?
Ademas, el asunto lo comenzo Nowomowa y el sabe porque.
Primero. Hablo con Nowo, no contigo
Segundo. Si no sabes de que va la cosa mejor no te entrometas
.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

El caso es que el catalán, o el euskera, o el olentzero o el cagatió, en sí no valen una mierda. Lo que tiene valor es que alguna gente tiene el catalán o el euskera como lengua materna, y podría haber sido otra lengua y valdría lo mismo, porque lo que vale son los derechos de las personas. Las lenguas, las tradiciones, las naciones no existen por sí mismas, son invenciones, creaciones de la mente que sólo valen en tanto que para alguna gente, son parte de ellos.

Y en tanto que invenciones, en tanto que cosas que hace la gente, no necesitan el pasado para justificar su valor presente. Pompeu Fabra se inventó la ortografía catalana para que fuera al revés que en castellano (nv en vez de mb, g en vez de j, sin acento en vez de con acento...), por la sencilla razón de que durante siglos el catalán fue la lengua de gente que leía poco y escribía menos. Pretender que ese invento normalizado es "lo que se ha hablado siempre" es absurdo. Y no digamos el caso del euskera... Pero lo que cuenta, es que para alguna gente es lo que ellos hablan en casa, y quieren que sus hijos lo hablen, y si otras personas ven que es útil también lo hablarán si quieren. Es su derecho.

Pero no olvidemos que tener una nacionalidad es un derecho, no una obligación. Yo puedo decidir llamarme catalán, pese a la evidencia de que a diario uso más el inglés que el español y más el español que el catalán. Pero en casa siempre hemos hablado catalán y algunas partes de la cultura catalana me parecen bonitas e interesantes, al igual que otras partes de otras culturas (hoy en día el menú es infinito). Y procuro no hacerme pajas mentales con "mi/nuestra" cultura, porque toda la vida he tenido sentido crítico y veo los defectos de los catalanes mejor que el común de la gente.

No me gustaría que el catalán y las cosas catalanas desaparecieran, pero el caso es que de unos años a esta parte, dudo que valga la pena conservarlos, visto lo que hacen algunos con ello, o por ello. Porque casi me da más asco ser compatriota de un lacista que de un cavernícola voxero.
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica »

San Google dira lo que quiera, pero el origen de ese vocablo catalán, es el que yo le digo.
Es curioso que ahora ese vocablo solo sea invocado por los españolisimos que no por los catalanes.
...

Un charnego es, según la Real Academia Española (RAE), un “inmigrante en Catalunya procedente de una región española de habla no catalana.” Dice la RAE que el origen de esta palabra es el mote catalán xarnego que, a su vez, deriva de las castellanas lucharniego o nocharniego, es decir, nocturno.

DRAE:
Del cat. xarnego, y este del esp. lucharniego.

1. adj. despect. Cat. Inmigrante en Cataluña procedente de una región española de habla no catalana. U. t. c. s.

(Ve que pone adjetivo despectivo)

En Catalunya, sin embargo, el término va mucho más allá. Y eso es porque en gascón - la variedad lingüística propia del triángulo aquitano que forman Burdeos, Toulouse y Bayona-, la palabra vino a referirse en el siglo XVI a los hijos de una persona nacida en Catalunya y otra francesa.

Fue entre 1950 y 1960, en plena dictadura franquista, cuando charnego empezó a utilizarse despectivamente para referirse a las personas que venían del resto de España y a sus hijos. El paso de los años ha hecho que cada vez sea más difícil encontrar en Catalunya a ciudadanos con dos apellidos catalanes (y, eso, porque ya hemos olvidado los apellidos que vienen del francés, el árabe, el italiano o el portugués).

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... greso.html
Última edición por fraccio organica el 20 Oct 2019 10:43, editado 1 vez en total.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Tampoco le hagas mucho caso a Mar.bo, parafraseando a Les Luthiers, ni siquiera puede ser considerado "ser pensante".
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Lo cual confirma que las sentencias judiciales pueden ser polémicas o controvertidas cuando no solo afectan a los protagonistas sino también a la sociedad o a una parte de ella, ya sea sobre el aborto, la eutanasia o la corrupción. Los perjudicados siempre alegan que razones ajenas a la justicia han pesado en el ánimo de los jueces para no darles la razón. En muchas ocasiones estas sentencias incluyen votos particulares de algunos de los miembros del tribunal que no están de acuerdo con lo fallado por la mayoría. La unanimidad no significa "justicia" ni la disparidad de criterios "política".
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Hombre, ya sé que en ese país tanguay en que vives estas cosas os pillan lejos, pero al menos deberías tener el sentido común de saber que el charnego es mi padre, que nació en Cartagena, y no yo que soy de Barcelona. Es más, dado que en casa hablamos catalán (empezando por mi padre, que tuvo que aprenderlo en la clandestinidad), ni siquiera puede llamárseme charnego por hablar castellano en casa.

En cuanto a lo de mayoría o minoría, las encuestas sistemáticas del CEO son bastante claras respecto a cuánta gente quiere que Cataluña sea indepndiente y cuánta votaría que sí en una consulta al respecto.

También sabemos cuánta gente vota independentista en cada elección, y casualmente el porcentaje coincide con el de las encuestas del CEO.

Es más, es porcentaje es tan firme, tan sólido, que ya se dio en el consulta de Arenys en 2009.

Así que, si algo vota como un 40%, grita como un 40% y hace el bobo como un 40%, es que es un 40%. Y eso es menos de la mitad por más vueltas que le des.
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Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

Y tu eres el que no iba a permitir ningún insulto en el foro, y no me vengas con la paparruichada de que "ser no pensante" no es insulto?
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Si queréis buscar un consenso, debéis buscarlo primero en Cataluña antes de ir a España.

Sois un 40% de la población, como se ve cada vez que votáis o respondéis al CEO. Y a partir del momento que decidisteis ignorar al resto de catalanes e ir por libre, perdisteis toda legitimidad democrática.

Por eso habéis fracasado mientras Convergencia seguía en la Generalitat, sustituyendo a Mas por un loco y luego al loco por un imbécil -imbécil que, por cierto, no contento con ser el político mejor pagado de España, ya se ha subido el sueldo dos veces pese a que los presupuestos siguen congelados en 2017.
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