¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Malandro]

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Muy buena la respuesta de ayer de un diputado Danes a Ferreras. La mayoría de los partidos en Dinamarca han apoyado que los habitantes de Groenlandia puedan elegir en que marco político desean convivir. Otro ejemplo de sentido común.

En la España una e indivisible, seguiremos con la misma historia. Constitución y cárcel..., cuidado con la farola!!.

El pueblo inuit (mal llamados esquimales), amplia mayoría en Groenlandia, sí que puede considerarse un PUEBLO. No como los catalanes. Y son étnicamente diferentes, con una lengua y cultura distintas a las de la metrópoli, Dinamarca. Además, Groenlandia es un territorio de ultramar. Los catalanes ni son un pueblo ni un territorio de ultramar. Clara diferencia. Pero bueno, ustedes sigan con su desvarío nacionalista.

[erika]

Diputados británicos piden que se suspenda el derecho al voto de España a la UE


Diputados galeses y escoceses han presentado una moción para pedir al gobierno británico que "presione" a las instituciones europeas para aplicar el artículo 7 del Tratado de la Unión Europea contra España por sus "acciones en relación con la crisis catalana".


Once diputados han firmado la moción, cuatro del partido nacionalista galés Plaid Cymru y siete del Partido Nacional Escocés (SNP). "Existe un claro riesgo de que España haya cometido una persistente y seria vulneración de los valores fundacionales de la Unión Europea, como el respeto a la libertad, la democracia, la justicia y los derechos humanos".


El artículo 7 del Tratado de la Unión Europea tiene el objetivo de "garantizar que todos los estados miembros respetan los valores comunes de la Unión, incluido el estado de derecho", según apunta el mismo tratado, y "sólo se puede activar en caso de que haya un claro riesgo de violación grave" o "una violación grave y persistente por parte de un estado miembro de los valores de la Unión Europea
Otra moción pide anular la sentencia del Supremo

La moción que propone la aplicación del artículo 7 del Tratado de la Unión Europea contra España, sin embargo, no ha sido la única que se ha presentado en el Parlamento británico. Diputados galeses y escoceses también quieren que la Cámara de los Comunes exprese su "profunda preocupación" por la sentencia del Tribunal Supremo contra los líderes políticos y sociales independentistas, así como que se declare "anulación" de la sentencia.

En el texto, los parlamentarios que firman la moción ―cuatro del Plaid Cymru y nueve del SNP― reclaman al Gobierno que inicie un "proceso respetuoso de diálogo" con el Govern y proponen que la Cámara de los Comunes rechace la sentencia contra los líderes independentistas como "forma para resolver las diferencias políticas". También plantean denunciar las "acciones policiales hostiles y violentas contra protestas masivas y pacíficas".


https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html

[erika]

Duras críticas a la sentencia de 'Financial Times', Bloomberg y otros medios internacionales

La sentencia del juicio contra el procés ha sido tratada en prensa y medios de todo el mundo desde artículos de opinión que insisten en la dureza de las penas y en la necesidad de encontrar una solución política al conflicto.


Atención para empezar en el editorial del Financial Times, que ya avisa con el título de lo que vendrá: "Las penas de prisión no pueden solucionar la crisis de Catalunya". El diario británico apunta que "hace falta la reconciliación política en España" e indica que "el juicio más importante desde el retorno de España a la democracia a finales de los años 70" se hizo en medio de la tensión política de las elecciones de abril y que la sentencia se ha dado a conocer con la convocatoria del 10-N a pocas semanas.

Aunque el FT considera que "hay pocas razones para creer que el juicio en el Tribunal Supremo no fuera otra cosa que un proceso justo" apunta que la sentencia reconoce que el impulso independentista tenía el objetivo de "hacer presión sobre el gobierno para que aceptara un plebiscito formal", lo cual, por lo tanto, "dificulta la justificación de las sentencias extraordinariamente largas por el delito de sedición que dictó el tribunal

las sentencias extraordinariamente largas por el delito de sedición que dictó el tribunal".

El mismo medio da por hecho que las sentencias serán apeladas en el Tribunal Constitucional y en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y alerta que la sentencia puede tener como respuesta que "se radicalice la opinión secesionista y se amplifique la reacción nacionalista española en contra" y concluye que la mejor solución a la crisis es tratar de trabajar con el objetivo de encontrar "el compromiso y la conciliación con los líderes catalanes" pero alerta de que quien lo puede poner difícil es "el feroz nacionalismo anticatalán de Ciudadanos".

España, como a la Europa del Este

Por su parte, Bloomberg publica un artículo de opinión titulado "Las duras sentencias de los catalanes son no europeas", firmado por Leonid Bershidsky, donde se afirma que después de la sentencia, "la independencia judicial no es sólo un problema en Europa del Este".


Con bastante dureza, el articulista asegura que las condenas "plantean la cuestión de si España tiene un problema de ley y orden que tendría que molestar en la Unión Europea cómo se hacen las infracciones de Polonia y Hungría", ya que "pocas otras democracias habrían enviado personas a la prisión durante tanto de tiempo por aquello que no es esencialmente más que un discurso


https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 1_102.html

[DistinguidoBourdieu]

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Urgen acciones contundentes y duraderas contra el Ku Klux Klan catalanista. El Estado tendrá que llevar más equipos de limpieza que policías: los separatistas catalanes son los seres más cobardes de la creación y suelen cagarse encima.

Mejor mandar a los Tercios de Flandes.

No, con separatistas catalanes no hace falta llegar a eso. El mismo Otegi ha dicho en más de una entrevista que le sorprende lo quejicas que son los separatistas catalanes, que los vascos "tenemos otra cultura" y "no somos de quejarnos". Aplica el 155, pon en riesgos sus salarios y tendrás al gobierno catalán y a todos los CDR suplicando de rodillas perdón, como ya hicieron ante el tribunal supremo, o huyendo despavoridos a Bélgica o a Civitavecchia. Esta gente sólo tiene arrojo cuando se trata de pegarle a una anciana o de insultar en Twitter.

[erika]

VÍDEO | Los manifestantes expulsan a un presunto infiltrado: "¡Enseña la cara


Los manifestantes que esta tarde protestaban en el centro de Barcelona por la sentencia del juicio al procés han aislado y expulsado a un presunto infiltrado de la concentración. Con gritos de "infiltrado" y "enseña la cara", le han señalado y lo han echado fuera del cuerpo de la manifestación.

Aunque se han vivido algunos momentos de tensión con otros manifestantes, el hombre ha acabado abandonando la zona. Era un hombre de complexión alta y corpulento, vestido de negro y con un pasamontañas tapándole toda la cara, dejándole ver sólo los ojos

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 3_102.html


Que era un comando Arrimadas o un poli infiltrado

[Malandro]

Tiene gracia que un puñado (pequeño) de britanitos quieren que España no tenga voto en la UE, cuando ellos ya están con pie y medio fuera de la Unión. Si es que la subnormalidad no es exclusiva de algunas partes de España.

[Dan]

Que dice Torra que va a convocar un nuevo referéndum en esta legislatura.

Supongo que luego huirá a Bruselas y algún pringado que se quede acabará en la cárcel.

[Inguma]

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Muy buena la respuesta de ayer de un diputado Danes a Ferreras. La mayoría de los partidos en Dinamarca han apoyado que los habitantes de Groenlandia puedan elegir en que marco político desean convivir. Otro ejemplo de sentido común.

En la España una e indivisible, seguiremos con la misma historia. Constitución y cárcel..., cuidado con la farola!!.

El pueblo inuit (mal llamados esquimales), amplia mayoría en Groenlandia, sí que puede considerarse un PUEBLO. No como los catalanes. Y son étnicamente diferentes, con una lengua y cultura distintas a las de la metrópoli, Dinamarca. Además, Groenlandia es un territorio de ultramar. Los catalanes ni son un pueblo ni un territorio de ultramar. Clara diferencia. Pero bueno, ustedes sigan con su desvarío nacionalista.

habrá que abrir un inmenso foso y dejar que entre el cantabrico. Ese es el fundamento ahora oiga, el clavo ardiendo de "la Constitución" o "territorios de Ultramar". Lo siguiente será que los vascos no tenemos cultura ni lengua propias, que no somos un pueblo oiga, como los catalanes.

[Enxebre]

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La oposición exige la dimisión de Quim Torra tras los altercados por la sentencia del procés

Todos los partidos de la oposición en el Parlament excepto la CUP reclaman a Torra que abandone su cargo al frente del Govern
El PSC pide a Torra que convoque elecciones y desde los 'comuns' le reprochan falta de liderazgo y dirección: "No hay nadie al volante"
ERC carga contra la actuación de los Mossos d'Esquadra: "Una policía democrática no atropella a la gente"
Pau Rodríguez
17/10/2019 - 10:37h

El PSC y Catalunya en Comú han exigido este jueves la dimisión de Quim Torra tras tres días de altercados en Barcelona durante los que consideran que el president de la Generalitat ha estado ausente. De esta forma, y teniendo en cuenta que Ciudadanos y PP hace tiempo que piden lo mismo, toda la oposición en el Parlament excepto la CUP le reclama a Torra que deje su cargo al frente del Govern.

(...)

https://www.eldiario.es/catalunya/comun ... 54782.html

Pues hala, otra muestra más de que los Comuns no son unos independentistas infiltrados, pese a quien le pese

[SanTelmo]

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Que era un comando Arrimadas o un poli infiltrado

¿El que salió con su hijo en brazos también es un infiltrado? ¿El que apalearon unos pacifistas por intentar apagar un fuego con un extintor era un infiltrado?

[Inguma]

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Me lo estas diciendo en serio Enxebre??. Si fuera así ya se lo habrían vendido a Trump De verdad, un territorio como Groenlandia joder, seamos serios hostia.

Seguramente también los Britanicos estan deseando la salida de escocia, seguramente. Es que lo de españa es diferente, bla, bla, bla....

Siempre he criticado la cerrazón de España con el tema, pero la comparación con Groenlandia no me parece oportuna, Groenlandia viene siendo una colonia, Cataluña no, la comparación con Escocia sí me parece más acertada, pero ahí están las palabras de su líder, no hay que saltarse la legalidad y eso es lo que han hecho los líderes políticos independentistas en Cataluña, luego jurídicamente Escocia lo tiene más fácil porque forma parte del Reino Unido por el Acta de Unión, que viene siendo un tratado internacional, no por una Constitución estatal

La independencia de Irlanda no fue un camino de rosas precisamente, e Irlanda fue tratada como una colonia (no como un igual como se hizo finalmente con Escocia, al fin al cabo los Estuardos (Stuarts) era una casa escocesa y gobernaron Inglaterra https://es.wikipedia.org/wiki/Jacobo_I_ ... de_Escocia) cosa que no se hizo con Cataluña

En Escocia el Gobierno Británico movió ficha, permitiendo un referendum, no te olvides de eso.

Y sobre las colonias o no colonias, la discusión o quid de la cuestión va más allá de eso Enxebre. Es puro sentido común. Pero no vamos a volvernos a repetir. Ahí estan los ejemplos de Estados que mueven ficha de una u otra manera, ya sea Gran Bretaña, Canada o Dinamarca. Pero España ya sabemos que es indivisible.

[Inguma]

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Urgen acciones contundentes y duraderas contra el Ku Klux Klan catalanista. El Estado tendrá que llevar más equipos de limpieza que policías: los separatistas catalanes son los seres más cobardes de la creación y suelen cagarse encima.

Mejor mandar a los Tercios de Flandes.

No, con separatistas catalanes no hace falta llegar a eso. El mismo Otegi ha dicho en más de una entrevista que le sorprende lo quejicas que son los separatistas catalanes, que los vascos "tenemos otra cultura" y "no somos de quejarnos". Aplica el 155, pon en riesgos sus salarios y tendrás al gobierno catalán y a todos los CDR suplicando de rodillas perdón, como ya hicieron ante el tribunal supremo, o huyendo despavoridos a Bélgica o a Civitavecchia. Esta gente sólo tiene arrojo cuando se trata de pegarle a una anciana o de insultar en Twitter.

Por curiosidad, ¿donde dijo eso Otegi?.

[ElPizarreño]

Que vergüenza ajena da el subnormal del García Egea pidiendo la dimisión de Marlaska por el terrible crimen de salir a cenar a un restaurante cercano al ministerio.

Con semejante bajeza de política española la verdad que uno entiende como el Prucés ha podido llegar tan lejos. Es imposible construir nada.

[Enxebre]

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Siempre he criticado la cerrazón de España con el tema, pero la comparación con Groenlandia no me parece oportuna, Groenlandia viene siendo una colonia, Cataluña no, la comparación con Escocia sí me parece más acertada, pero ahí están las palabras de su líder, no hay que saltarse la legalidad y eso es lo que han hecho los líderes políticos independentistas en Cataluña, luego jurídicamente Escocia lo tiene más fácil porque forma parte del Reino Unido por el Acta de Unión, que viene siendo un tratado internacional, no por una Constitución estatal

La independencia de Irlanda no fue un camino de rosas precisamente, e Irlanda fue tratada como una colonia (no como un igual como se hizo finalmente con Escocia, al fin al cabo los Estuardos (Stuarts) era una casa escocesa y gobernaron Inglaterra https://es.wikipedia.org/wiki/Jacobo_I_ ... de_Escocia) cosa que no se hizo con Cataluña

En Escocia el Gobierno Británico movió ficha, permitiendo un referendum, no te olvides de eso.

Y sobre las colonias o no colonias, la discusión o quid de la cuestión va más allá de eso Enxebre. Es puro sentido común. Pero no vamos a volvernos a repetir. Ahí estan los ejemplos de Estados que mueven ficha de una u otra manera, ya sea Gran Bretaña, Canada o Dinamarca. Pero España ya sabemos que es indivisible.

Siempre he criticado la rigidez constitucional al respecto, lo cual hace que legalmente un referendum de independencia sea una quimera, eso no pasa con Escocia o Canadá, la única solución que le veo es un proceso constituyente pero ¿hay voluntad política?¿los españoles aprobarían una Constitución que recogiese este derecho después de todo esto? Aquí hay muchos culpables y no son sólo por parte del Gobierno de España y cuando ni siquiera se puede asegurar que la mitad de los catalanes quiere la independencia menos, primero que convezcan a los suyos, sin mentiras ni vender fábulas, al resto ya se le ha acabado la paciencia, ya ves, los "comuns" pidiendo la dimisión de Torra

[DistinguidoBourdieu]

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Urgen acciones contundentes y duraderas contra el Ku Klux Klan catalanista. El Estado tendrá que llevar más equipos de limpieza que policías: los separatistas catalanes son los seres más cobardes de la creación y suelen cagarse encima.

Mejor mandar a los Tercios de Flandes.

No, con separatistas catalanes no hace falta llegar a eso. El mismo Otegi ha dicho en más de una entrevista que le sorprende lo quejicas que son los separatistas catalanes, que los vascos "tenemos otra cultura" y "no somos de quejarnos". Aplica el 155, pon en riesgos sus salarios y tendrás al gobierno catalán y a todos los CDR suplicando de rodillas perdón, como ya hicieron ante el tribunal supremo, o huyendo despavoridos a Bélgica o a Civitavecchia. Esta gente sólo tiene arrojo cuando se trata de pegarle a una anciana o de insultar en Twitter.

Por curiosidad, ¿donde dijo eso Otegi?.

Por ejemplo, en una entrevista con TV3. Busca "4-3-19 Arnaldo Otegi i Baltasar Garzón.(by Quatre Gats-TV3)(3-3-19)" en Youtube. Minuto 21:

Entrevistador catalán: Cuando supimos que los presos habían sido esposados con las manos detrás durante aquel viaje de la Audiencia Nacional a Estremera, ¿no te sorprendió?
Otegi: Para nada, porque yo he hecho ese viaje en muchas ocasiones. Ese exactamente, de la AN a Estremera, y también era habitual que… Tengo que decir una cosa: que te esposen con las manos detrás es ilegal, pero lo hacen. Al menos menos con nosotros lo hacían.
Entrevistador catalán: En aquellos viajes, ¿a ti te torturaron?
Otegi: No exactamente torturar. Vamos a ver, la palabra “torturar” me parece muy contundente como para decirla. Hubo viajes normales y hubo algún viaje en el que se ensañaron un poco con eso, que llegabas con la muñecas sangrando. Luego también depende de cuál es tu actitud. Los vascos normalmente tenemos una actitud de no quejarnos. En algunas de las conducciones nosotros nos gritábamos entre nosotros eso de “¡Esparta! ¡Esparta!”. Es decir, vamos a aguantar, no vamos a caer en provocaciones, tal. Hay un poco de todo. Yo sí fui torturado en el Intxaurroundo del general Galindo…
Entrevistador catalán: Claro, pero cuando vamos a este juicio no se ha llegado a la tortura, por lo tanto para ti están bien tratados.
Otegi: Bueno, vamos a ver, con eso tengo un problema y es que a los vascos nos han hecho tantas cosas que ya nos parecen normales cosas que no son en absoluto normales. Es decir, para nosotros que te esposen atrás pues era ya una práctica habitual, pero no se deja de ser escandalosa. El problema es que la capacidad de aguante que hemos adquirido es tan grande que ya no nos indignan cosas que son indignantes.


En román paladino: a Otegi le parece que los separatistas catalanes son bastante mariconcetes y, por cómo habla, se ve que en la antigua Batasuna está extendida de la idea de que son unos bebés llorones. Creo que todo el mundo está de acuerdo en esto. No hacen falta los Tercios. No son enemigo para llegar a eso.

[Inguma]

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Siempre he criticado la cerrazón de España con el tema, pero la comparación con Groenlandia no me parece oportuna, Groenlandia viene siendo una colonia, Cataluña no, la comparación con Escocia sí me parece más acertada, pero ahí están las palabras de su líder, no hay que saltarse la legalidad y eso es lo que han hecho los líderes políticos independentistas en Cataluña, luego jurídicamente Escocia lo tiene más fácil porque forma parte del Reino Unido por el Acta de Unión, que viene siendo un tratado internacional, no por una Constitución estatal

La independencia de Irlanda no fue un camino de rosas precisamente, e Irlanda fue tratada como una colonia (no como un igual como se hizo finalmente con Escocia, al fin al cabo los Estuardos (Stuarts) era una casa escocesa y gobernaron Inglaterra https://es.wikipedia.org/wiki/Jacobo_I_ ... de_Escocia) cosa que no se hizo con Cataluña

En Escocia el Gobierno Británico movió ficha, permitiendo un referendum, no te olvides de eso.

Y sobre las colonias o no colonias, la discusión o quid de la cuestión va más allá de eso Enxebre. Es puro sentido común. Pero no vamos a volvernos a repetir. Ahí estan los ejemplos de Estados que mueven ficha de una u otra manera, ya sea Gran Bretaña, Canada o Dinamarca. Pero España ya sabemos que es indivisible.

Siempre he criticado la rigidez constitucional al respecto, lo cual hace que legalmente un referendum de independencia sea una quimera, eso no pasa con Escocia o Canadá, la única solución que le veo es un proceso constituyente pero ¿hay voluntad política?¿los españoles aprobarían una Constitución que recogiese este derecho después de todo esto? Aquí hay muchos culpables y no son sólo por parte del Gobierno de España y cuando ni siquiera se puede asegurar que la mitad de los catalanes quiere la independencia menos, primero que convezcan a los suyos, sin mentiras ni vender fábulas, al resto ya se le ha acabado la paciencia, ya ves, los "comuns" pidiendo la dimisión de Torra

Culpables hay muchos, ya lo he comentado más de una vez en el foro. Pero si no resolvemos de una puñetera vez el problema de los sujetos decisorios estos conflictos no se van a terminar. Hay que mover ficha, aunque sea intentarlo.

[Regshoe]

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Siempre he criticado la cerrazón de España con el tema, pero la comparación con Groenlandia no me parece oportuna, Groenlandia viene siendo una colonia, Cataluña no, la comparación con Escocia sí me parece más acertada, pero ahí están las palabras de su líder, no hay que saltarse la legalidad y eso es lo que han hecho los líderes políticos independentistas en Cataluña, luego jurídicamente Escocia lo tiene más fácil porque forma parte del Reino Unido por el Acta de Unión, que viene siendo un tratado internacional, no por una Constitución estatal

La independencia de Irlanda no fue un camino de rosas precisamente, e Irlanda fue tratada como una colonia (no como un igual como se hizo finalmente con Escocia, al fin al cabo los Estuardos (Stuarts) era una casa escocesa y gobernaron Inglaterra https://es.wikipedia.org/wiki/Jacobo_I_ ... de_Escocia) cosa que no se hizo con Cataluña

En Escocia el Gobierno Británico movió ficha, permitiendo un referendum, no te olvides de eso.

Y sobre las colonias o no colonias, la discusión o quid de la cuestión va más allá de eso Enxebre. Es puro sentido común. Pero no vamos a volvernos a repetir. Ahí estan los ejemplos de Estados que mueven ficha de una u otra manera, ya sea Gran Bretaña, Canada o Dinamarca. Pero España ya sabemos que es indivisible.

Siempre he criticado la rigidez constitucional al respecto, lo cual hace que legalmente un referendum de independencia sea una quimera, eso no pasa con Escocia o Canadá, la única solución que le veo es un proceso constituyente pero ¿hay voluntad política?¿los españoles aprobarían una Constitución que recogiese este derecho después de todo esto? Aquí hay muchos culpables y no son sólo por parte del Gobierno de España y cuando ni siquiera se puede asegurar que la mitad de los catalanes quiere la independencia menos, primero que convezcan a los suyos, sin mentiras ni vender fábulas, al resto ya se le ha acabado la paciencia, ya ves, los "comuns" pidiendo la dimisión de Torra

Culpables hay muchos, ya lo he comentado más de una vez en el foro. Pero si no resolvemos de una puñetera vez el problema de los sujetos decisorios estos conflictos no se van a terminar. Hay que mover ficha, aunque sea intentarlo.

Y como se resuelve lo de los sujetos decisorios? A tu gusto? Al de la mayoría?

[Malandro]

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habrá que abrir un inmenso foso y dejar que entre el cantabrico. Ese es el fundamento ahora oiga, el clavo ardiendo de "la Constitución" o "territorios de Ultramar". Lo siguiente será que los vascos no tenemos cultura ni lengua propias, que no somos un pueblo oiga, como los catalanes.

¿Acaso se creen ustedes kurdos?, ¿saharauis?, ¿inuits?, ¿lapones? Ustedes no son un pueblo en sí. Solo son gente que nació en una CCAA española y que tiene diferentes orígenes. La mayoría, del resto de la Península. Otros ni eso. En el caso de Cataluña, he visto manifestantes con rasgos orientales, norteafricanos, subsaharianos... ¿los catalanes son un pueblo? Por favor... Solo las mentes débiles se dejan adoctrinar de esta forma

[Inguma]

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habrá que abrir un inmenso foso y dejar que entre el cantabrico. Ese es el fundamento ahora oiga, el clavo ardiendo de "la Constitución" o "territorios de Ultramar". Lo siguiente será que los vascos no tenemos cultura ni lengua propias, que no somos un pueblo oiga, como los catalanes.

¿Acaso se creen ustedes kurdos?, ¿saharauis?, ¿inuits?, ¿lapones? Ustedes no son un pueblo en sí. Solo son gente que nació en una CCAA española y que tiene diferentes orígenes. La mayoría, del resto de la Península. Otros ni eso. En el caso de Cataluña, he visto manifestantes con rasgos orientales, norteafricanos, subsaharianos... ¿los catalanes son un pueblo? Por favor... Solo las mentes débiles se dejan adoctrinar de esta forma

De lo mejorcito que he leído en el foro. Es usted un maestro.

[Inguma]

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En Escocia el Gobierno Británico movió ficha, permitiendo un referendum, no te olvides de eso.

Y sobre las colonias o no colonias, la discusión o quid de la cuestión va más allá de eso Enxebre. Es puro sentido común. Pero no vamos a volvernos a repetir. Ahí estan los ejemplos de Estados que mueven ficha de una u otra manera, ya sea Gran Bretaña, Canada o Dinamarca. Pero España ya sabemos que es indivisible.

Siempre he criticado la rigidez constitucional al respecto, lo cual hace que legalmente un referendum de independencia sea una quimera, eso no pasa con Escocia o Canadá, la única solución que le veo es un proceso constituyente pero ¿hay voluntad política?¿los españoles aprobarían una Constitución que recogiese este derecho después de todo esto? Aquí hay muchos culpables y no son sólo por parte del Gobierno de España y cuando ni siquiera se puede asegurar que la mitad de los catalanes quiere la independencia menos, primero que convezcan a los suyos, sin mentiras ni vender fábulas, al resto ya se le ha acabado la paciencia, ya ves, los "comuns" pidiendo la dimisión de Torra

Culpables hay muchos, ya lo he comentado más de una vez en el foro. Pero si no resolvemos de una puñetera vez el problema de los sujetos decisorios estos conflictos no se van a terminar. Hay que mover ficha, aunque sea intentarlo.

Y como se resuelve lo de los sujetos decisorios? A tu gusto? Al de la mayoría?

Lo poco y mal que he escrito en este foro se ha reducido casi exclusivamente a ese tema. Paso de repetirme.