¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

A que llamas mayoria absoluta? Al 100 %? En todos los referendum por la independencia exitosos hubo un apoyo superior al 55-60 % del censo. El independentismo catalan esta lejisimos de esa meta. No existe un referendum de independencia exitoso con el apoyo del 35 % del censo. Es asi.
Lo que quieras, pero una cataluña independiente por la via unilateral o por las bravas, estaría aislada internacionalmente durante decadas. Y eso os hundiría economicamente hablando. Y para evitar eso es preciso un referendum pactado si o si.
Te equivocas ya que normalmente en todo movimiento independentista hay una unidad en la estrategia. Eso en el independentismo catalan no existe a dia de hoy.
Pero que durisimas condiciones, si se hizo con todas las condiciones democraticas del mundo y más. Victoria contundente? Pero si consiguieron una mayoria absoluta mas debilitada. Por eso antes de dicho dia el independentismo estuvo acojonado ante la idea de perder la mayoria absoluta. Y se demostró la teoria de que cuanto mas aumente el % de participación mas se debilita la mayoria absoluta independentista. Vamos que si hubiese habido una participación de un 81-82 % el independentismo habría perdido la mayoria absoluta.
Negar que hay problemas serios que trasciende a los nacionalismos, es tener una venda puesta en los ojos. Con el nacionalismo no vais a solucionar nada de nada. Os han engañado vuestros lideres politicos y algunos/as parece que les pedis mas y mas.
Cataluña tiene una autonomia que por ejemplo no tienen los estados federales alemanes o los estados federales estadounidense. Asi que eso de sometimiento esta en vuestras mentes y nada más. Y lo mas importante es que una minoria no puede imponer sus deseos y ambiciones al resto. Es innegable que no hay mayoria social por la independencia. Ya que nunca llegais a superar el 50 % de los votos. De manera que como mucho teneis el apoyo de un 35% de la población. Y con ese apoyo es inviable una hipotetica independencia. Cuando antes lo asumais mejor.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Falso.

https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._state
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

https://www.elperiodico.cat/ca/politica ... ampaign=cm

Una nena de Terrassa acusa la seva professora d'agredir-la per pintar una bandera d'Espanya


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látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Mejor porque ¿sabes que ocurrió en EEUU cuando varios estados hicieron lo de Cataluña?
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

El departamento ya ha corrido a investigar el caso y concluir que no hubo discriminación porque la profesora también hizo quitar los símbolos a otros niños que habían puesto símbolos en sus cuadernos, si bien investigará un posible caso leve porque rompió el cuaderno e hizo salir a la niña al pasillo, cosa que no hizo con los otros niños.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Lo de explicar el parte de lesiones, ¿pa cuando?

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Ayer Zapatero y hoy López Garrido intentando marcar el paso del tribunal. Menudos hijos de puta.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Traigo un interesante artículo publicado en el Diari de Girona (remanso de cordura en el desastrre de la prensa en Cataluña) y para mayor conveniencia lo traduzco:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 89096.html
A destacar, que lo de la independencia ha sido y es una mentira; que el sectarismo entre independentistas y la mayoría de catalanes es heredero del pujolismo; que la confianza para el diálogo está rota por culpa de los independentistas (no a los presupuestos, no a Iceta, y ahora Sánchez tiene peces más gordos para freír); y que cualquier tipo de solución tendrá que empezar primero con los catalanes (TODOS los catalanes) poniéndonos de acuerdo en algo que no es ni será la independencia.

Porque el mundo no se para, y el año que viene vienen curvas.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Yo siempre he pensado qeu cualquier propuesto política por parte de una comunidad autonoma al gobierno central debería empezar por un consenso dentro de la propia comunidad autonoma. En Cataluña se ha empezado por ignorar a una parte de catalanes para hacer exigencias, así no van a ningún sitio, primeo deberían convencer en casa para poder convencer fuera porque una casa dividida tiene muy poco recorrido.

Lamentablemente en Cataluña piensan en vencer, no en convencer.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso pasa porque una parte del independentismo cree que ya son mayoria y que lo que tienen que hacer es forzar al estado para lograr la independencia. Luego hay otros que consideran que la DUI fue valida.

En definitiva que viven en una realidad paralela. Parecen enfermos mentales a los que es imposible sacar de sus alucinaciones. Igual tienen el cerebro afectado por las drogas.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No te parece poco consenso que entre un 70-80% (lo puedes consultar en cualquier medio, incluido los de la galaxia de La Razón) de los ciudadanos apuesten por un referendum como solución?

Lamentablemente España tiene la fuerza, y no ha dudado en ejercerla pensando que iba a convencer y resulta que el independentismo les ha pasado del 50% en la última contienda electoral.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Que sí, que sí, que cada vez sois más y la independencia está cada vez más cerca, la pérfida Hispania está derrotada y Sant Jordi os guiará hacia la victoria, repítelo 1000 veces más e igual se cumple. Suerte

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Cata ... l_election (79% participación, 47.6% votos)

https://resultados.elpais.com/eleccione ... ngreso/09/ (77% participación, 36,6% votos)

https://resultados.elpais.com/eleccione ... ropeas/09/ (64% participación, 49.7% votos)

Ahora dime los resultados en Euskadi, por dios en Galicia ganó claramente la izquierda en las europeas https://resultados.elpais.com/eleccione ... ropeas/11/, pero nadie se cree que ese resultado se repetiría en unas autonómicas

Otra cosa cuando no se alcanza el 50% en unas elecciones que se han planteado como un referendum, como pasó en las autonómicas, la gente se olvida de sus chorradas hasta que pase cierto tiempo, legalmente son 5 años como mínimo, pero aquí hasta las elecciones para presidente de la comunidad de vecinos parece que vale, la gente quiere independencia por eso un partido que era marginal por su discurso españolista como C's ha ganado las últimas autonómicas, al menos no teneís a VOX dentro pero seguid así que lo vais a conseguir.

Ahora se está esperando a que llegue la sentencia del juicio, una vez conocida, con la gente caliente se adelantarán las elecciones a ver si suena la flauta, mientras a repetir propaganda
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ia-7116715

Te equivocas, aqui te pongo un enlace de una noticia de el periodico en la que se dice que solo un 42 % es partidario de un referendum por la independencia. Asi que deja de mentir.

Despues te digo que los independentistas no aceptaríais una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Te recuerdo que antes del 21D salieron varias encuestas que decían que los independentistas podían perder la mayoria absoluta si la participación superaba el 81-82 %. Recuerdas cual fue la reacción de los politicos de ERC, la CUP y Convergencia? Te lo digo: Dijeron que había riesgo de tongo(cuando se lleva 40 años con elecciones democraticas en las que jamas ha habido tongo alguno). Esa no me parece la actitud de alguien que aceptaría el resultado de una hipotetica derrota democratica.

Y luego esta que el referendum que quereis es uno en el que:

- Con el 50 % +1 de los votos a favor os valga para declarar la independencia.
- que no haya un minimo de participación exigido.
- Que cataluña sea un todo y no una parte, es decir, que cataluña no sea divisible.

Y un referendum asi sería antidemocratico. No existe referendum de independencia exitosos con esas caracteristicas. Asi que a dia de hoy la idea de que se celebre un referendum de independencia en cataluña es imposible porque es anticonstitucional y porque no hay confianza alguna en los lideres independentistas.

Si hubiera confianza se podría plantear un referendum asi(previa a reforma constitucional):

- En el que para que los si ganen sea preciso tener el equivalente a mas del 55-60 % del censo(con los datos de las ultimas autonomicas necesitariais un 70 % de votos a favor)
- Que haya un minimo de participación exigible(minimo un 75-80 %).
- Que en caso de derrota no se vuelva a mencionar el referendum o la independencia en la politica durante al menos 20 años.

Pero dudo que los independentistas fueran a aceptar esas condiciones.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Brutal humillación de Europa al independentismo.
Bofetón de Bruselas a Puigdemont.
Nuevo varapalo de la justicia a Visca Catalunya Lliure

http://www.rtve.es/noticias/20190701/ju ... 5500.shtml
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

No sé qué entiendes por "consenso" pero me parece de todas formas imposible exigirlo para todas las propuestas políticas autonómicas. Sería como paralizar bastante el proceso democrático.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

¿Y quién le paga la fiesta a Puigdemont?
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2098710/
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

No dijo uno de nuestros indepes foriles que le parecía bien robar por el pruceset?
Douglas creo.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Igual pensó: para que se lo lleve un niño extremeño, lo metemos al pruses.
látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

¿El 80% de los ciudadanos esta a favor de un referendum? claro pro eso la lucha de lso políticos catalanes esta por hacer un referendum, ese es el problema, el referendum, yo pensé que el lio lo organizan lso independentistas, pero no, son referendistas.

A ver porque ya esto es dar vueltas a la tortilla estando quemada pro los dos lados. Según lso independentistas,el mandato popular está en el parlamento, luego entonces se supone que debe hacer un consenso entre las fuerzas políticas parlamentarias catalanas para presentar algo al parlamento nacional, pero no, se han pasado pro el forro a todas las fuerzas políticas de Cataluña y han pasado directamente a querer negociar lo que a ellos les sale del nabo con el gobierno, no han intentado ponerse de acuerdo ni tan siquiera con podemos.

Lo malo de lso referencums es que cada uno quiere poner las reglas que más les conviene, las más favorables. Seguro que los independentistas no querrían , por ejemplo, un referendum donde ese 80% que al parecer quiere el referendum sea quien se exprese como mínimo, es decir, un 80% de participación y sino no vale. después los porcentajes necesarios para darlo por bueno, para ser justos debería ser un 51%, pues bien, pero yo digo que tendría que salir en cada uno de los ayuntamientos, para de esa forma no sean zonas las que abliguen a otras zonas, sino ciudadanos de un lugar las que obliguen a sus vecinos, mientras que haya un ayuntamiento en Cataluña donde no gane la independencia, no hay independencia. Pero claro, estas condiciones, aun siendo justas bajo mi punto de vista, a cualquier independentista no le gustaría.
Última edición por látigo el 02 Jul 2019 01:13, editado 1 vez en total.
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látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Es que no se habla de algo como cualquier ley autonómica que tiene posibilidad de cambiar en un futuro, se habla de algo irreversible y digo yo que algo así debería tener un consenso generalizado, coño, si hasta para cambiar la dirección de TV3 se necesita un 70%, digo yo que para cambiar el marco jurídico se necesite algo parecido.
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