¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

¿García Carrie's fue un preso político entonces?
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Yo, en un artículo leí que los alcaldes habían dicho que habían asumido sus gastos a título personal, que uno dice que no, pues mal.
Hablo de lo que sé.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

No sé quien fue, perdón, pero no lo ubico.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_García_Carrés
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JP
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por JP »

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_Garc%C3%ADa_Carrés

Una joya.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Se te ha ido la olla, no vuelvas a insultar o serás reportado.
Amnistía Internacional no usa como criterio para la consideración de presos políticos, el que este encuadrado en la legislación de un Estado el delito por el que va a la cárcel, sino no habría presos políticos, leyes ad hoc hay a patadas.
Siguen el criterio de si son coincidentes con los derechos fundamentales, la libertad de conciencia, de manera independiente.
Lo que no puede ser es remarcar cuando te da la razón y obviar cuando te lo contradice.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Pero bueno, formó parte de un golpe militar, es como los miembros de ETA, no son militares, pero forman parte de una organización criminal.
A los jordis no se les acusa de formar parte de una organización criminal, que comete actos violentos, sino de incitar a la sedición a las masas, incitar mediante sus manifestaciones, a la independencia, a la desobediencia judicial,etc...
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Yo diría que impedir que se protejan los derechos de los demás ciudadanos es una violación de esos derechos, pero oye, a lo mejor resulta que los españoles y los catalanes no independentistas no tienen derechos que merezcan defenderse... a lo mejor sólo cuentan los derechos que a tí o AI os salgan del nabo, en función de si cumplen vuestros objetivos políticos...
Última edición por Nowomowa el 09 Nov 2017 00:45, editado 1 vez en total.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Encarcelándolos de quien proteges los derechos???, prima el derecho a no ser privado de la libertad, que el derecho a disfrutar de un determinado orden público.
Actuaron dentro de un grado de libertad que no suponía la violación de derechos de los ciudadanos de forma gravosa, hicieron manifestaciones, que te puede gustar o no, pero que eran en termino general pacífica.
Que objetivos políticos, AI y yo somos independentistas, anda ya.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Secuestrar gente es un derecho político.
Quieres dejar de decir majaderías?
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

El único que ha secuestrado a personas, es el Estado, .manteniéndolos recluidos en una prisión.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Claro hombre, mantener encerrados contra su voluntad policías y funcionarios judiciales que hacen su trabajo de garantizar que no se malverse dienro público en actos ilegales, no viola los derechos de nadie...

Mira, nivel de Barrio Sésamo, los derechos comportan obligaciones, emepzando por el respeto a los derechos de los demás. Estos señores podrían haber ejercido su derecho a manifestarse sin entorpecer la labor de la justicia y sin retener a nadie, pero cruzaron esa línea, y eso es un delito, y ahora están sufriendo consecuencias de ese delito. Esa gente no se estaba manifestando en otra calle sin joder a nadie, estaban delante de un edificio EXPLÍCITAMENTE para impedir que la policía hiciera su trabajo y para retener encerrados a los agentes y funcionarios enviados a hacer dicho trabajo. Y sólo se desidjeron desus intenciones cunado se olieron que podían acusarles de un delito grave, pero ya era demasiado tarde y el delito ya estaba cometido.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Ya dicen que los fanáticos tienen la manía de creerse sus propias mentiras, pero esto es de traca... di que sí, guapín, que meter en la cárcel a gente que se dedica a retener policías encerrados es secuestro. :mimos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

No es así, los derechos son inalienables, otra cosa es que toda persona en sociedad tiene obligaciones y cuando los incumple el cuerpo social tiene que actuar.
Yo no he dicho que no viole los derechos de nadie, pero no es proporcional a la violación de derecho con la que se responde y es en el ejercicio de un derecho elemental como es el de manifestación.
Que no, que privar la libertad de movimiento a gente en el contexto de una manifestación masiva es algo normal.
Hoy mismo esta ocurriendo, además, estamos hablando de sedición, una figura jurídica muy gravosa, para los que atacan los pilares de una sociedad, que no se puede usar a la ligera.
No te compro que la prisión de los jordis restaura un orden necesario.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Fanboy del PSC, que sea legitima o no ese acto, es otra cosa, pero es un secuestro
O no lo es???
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño »

Explicame que es la sedición, a ver.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Secuestrar y encarcelar no son lo mismo, como tampoco lo son robar y confiscar.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Ya lo sé, según la legislación española es cuando una persona o una multitud tumultuariamente impide mediante la fuerza o por vías no legales el ejércicio de las funciones de los poderes públicos.
Pero al margen de la positivacion concreta en la legislación española, la sedición se ha utilizado historicamente para aquellos denominados sediciosos que con sus actos provocan un peligro o la inestabilidad social, es un delito contra el Estado.
Creo que hay que pensar en el espíritu de la ley y por la que el legislador lo redactó, con fuerza no creo que se refiera a la que otorga una manifestación pacífica, ni creo que estemos hablando de un tumulto, corría peligro el orden social, no me parece correcto, sino evitar desahucios sería sedición mediante manifestaciones.
De todos modos AI, no valora la legalidad, sino la conformidad de dichos actos con los derechos humanos universales.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Los derechos de quien AI decida, por supuesto, que por eso se metieron en política.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Estarás hablando en términos jurídicos, pero la RAE supongo que nos permite mayor flexibilidad con el lenguaje, o acaso cuando uno dice, estos impuestos son un robo, a que se refiere a hurto???
Todos nos entendemos, además Regshoe lo aplicó a los jordis, cometieron entonces un secuestro como delito tipificado.
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