¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Miguel O]

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Puigdemont no se ha fugado. Se ha ido a otro pais para evitar ser detenido por la justicia española.

Son los nuevos procesos mentales de los tonticos de las esteladas.

Ni puta idea tienes. Se ha ido a Bélgica a buscar justicia de verdad, porque en España no la hay. Lo que sí que hay es presos políticos, que si pareciera que hayan estado conspirando contra el Estado con dinero público es sólo casualidad.

Pues eso. Que se ha fugado.

[Ganímedes]

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Puigdemont no se ha fugado. Se ha ido a otro pais para evitar ser detenido por la justicia española.

Son los nuevos procesos mentales de los tonticos de las esteladas.

Y más aún... el otro día escuchaba a un grupo de indepes decir que la huida de Puigdemont era para ejercer resistencia frente a un Estado fascista (¿cómo no?)y opresor. No huye para salvar el culo sino para seguir luchando por la causa.

El descerebramiento del personal es de tal magnitud que ya le llaman fascista a Francisco Frutos.
En realidad si nos paramos a pensarlo, están llamando fascista a todo aquel que defienda la unidad de España.

[El_Patrón]

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Puigdemont no se ha fugado. Se ha ido a otro pais para evitar ser detenido por la justicia española.

Son los nuevos procesos mentales de los tonticos de las esteladas.

Y más aún... el otro día escuchaba a un grupo de indepes decir que la huida de Puigdemont era para ejercer resistencia frente a un Estado fascista (¿cómo no?)y opresor. No huye para salvar el culo sino para seguir luchando por la causa.

El descerebramiento del personal es de tal magnitud que ya le llaman fascista a Francisco Frutos.
En realidad si nos paramos a pensarlo, están llamando fascista a todo aquel que defienda la unidad de España.

Lo que realmente se busca es retomar los frentes del 1º de Abril de 1939. Lo que pasa es que tienen al PSOE demasiado amansado.

[Ganímedes]

Se han entregado todos en una comisaría de policía belga para evitar la imagen de su detención.
Va a rechazar su entrega a España alegando que no se respetan los derechos humanos.
Ya solo le falta alegar que le podrían torturar y eso.

[Avicena]

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Cuidado, que desde Bélgica, se va a hacer un juicio paralelo y como haya controversias, en si los procedimientos fueron garantistas, si se sostiene las acusaciones de la fiscalía y la juez instructora, si ven proporcionales en general las medidas penales de España, puede haber una crisis en la judicatura española.

Si hay controversias pues las habrá ¿Y? Augurar una "crisis en la judicatura española" nace del endémico complejo de inferioridad que padecemos según el cual todo lo que viene de fuera es mejor que lo nuestro. Complejo muchas veces interesado, por otra parte.

En algo tan importante, la justicia no debe ser polémica, es una cuestión que puede reflejar el conservadurismo y la politización de la judicatura española.
No es un complejo de inferioridad, porque no soy la judicatura española y no nace de mi, hay un cierto corporativismo y sus actuaciones han sido polémicas en el pasado.
La Audiencia Nacional ya es polémico y se ha considerado entre muchos juristas como un tribunal especial.

[Politikeo]

Lo ocurrido en Cataluña en el último mes.

[jordi]

¿Lo de los 54 mil millones del rescate bancario no es otro caso de malversación de fondos públicos? Pero un caso mucho más grave.....

[jordi]

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El ex primer ministro belga: Rajoy ha actuado “como un franquista autoritario”

El exprimer ministro belga Elio di Rupo, socialista francófono que ocupó el cargo entre 2011 y 2014, ha criticado este domingo el comportamiento de “franquista autoritario” con el que, a su juicio, ha respondido al independentismo el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.
Di Rupo, en cualquier caso, pide “combatir el independentismo”, pero siempre desde los cauces democráticos, a la vez que critica el “abuso de posición” con el que Carles Puigdemont ha conducido el desafío independentista en Catalunya.


Se opone a la detención

“Combato la política de Puigdemont, pero me impactaría mucho que la Justicia belga le metiera en prisión”, ha escrito Di Rupo en un mensaje publicado en Twitter, después de que se hayan entregado a las autoridades belgas el president y los cuatro consellers cesados que le acompañan en Bruselas.

“Puigdemont ha abusado de su posición, pero Rajoy se ha comportado como un franquista autoritario. Encontremos el camino de una España más federal”, ha añadido Di Rupo.

“Busquemos un mínimo de dignidad. Combatamos el independentismo, pero sigamos siendo demócratas”, ha concluido en un tercer mensaje en Twitter.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lgica.html

[labora-t]

Si los indepes deciden huir para eludir la justicia, pueden acabar adoptando estos aspectos:


Oriol Junqueras


Carles Puigdemont

[jordi]

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En España, la democracia y la ley se reducen a cáscaras huecas

Ocho antiguos ministros del derrocado gobierno catalán están en prisión, a la espera de cargos de sedición y rebelión. Se emitió una orden de arresto europea para la aprehensión del ex presidente catalán, Carles Puigdemont, ahora recluido en Bruselas.

Para los partidarios del gobierno, tales tácticas de mano dura en respuesta a la declaración de independencia de Cataluña son una defensa necesaria del estado de derecho. Para los partidarios de la independencia catalana, es un ataque mortal a la democracia. En realidad, ambas partes han reducido la democracia y la ley a cáscaras huecas.

Las acciones del gobierno catalán fueron contrarias a las disposiciones de la Constitución española, pero el problema no puede reducirse al formalismo legal. Lo que se está jugando en Cataluña es un enfrentamiento sobre la legitimidad política. Cualesquiera que sean los problemas legales, solo se puede resolver a nivel político.

El problema con las acciones del gobierno catalán es que no eran democráticas. Las encuestas han demostrado consistentemente que solo una minoría de los catalanes apoya la independencia; en los últimos tres años, el apoyo se ha mantenido en 40-45%. Un porcentaje levemente más alto, pero aún una minoría, se opone a la independencia. Cataluña está dividida en el medio.

La acción del gobierno catalán para declarar la independencia fue, en el mejor de los casos, una tontería. Su razón -que el 90% de los votantes respaldaron la independencia en el referéndum del mes pasado- ignora el hecho de que solo el 43% pudo o estuvo dispuesto a participar. La votación parlamentaria sobre la independencia se llevó a cabo en una sesión nocturna que la mayoría de la oposición boicoteó. La independencia no se trataba tanto de respetar la democracia como de maquinaciones políticas.

Puigdemont, después de haber declarado su independencia, huyó rápidamente a Bruselas. En lugar de enfrentar las consecuencias de sus acciones o participar en un debate político dentro de España, simplemente dejó vacante la arena. Parecía más interesado en hacer gestos de gran importancia que en promover la democracia.

Pero si las acciones del gobierno catalán no son las de políticos que respetan la democracia, las del gobierno de Madrid son igualmente desagradables. Desde la brutalidad policial en respuesta al referéndum hasta el encarcelamiento de políticos elegidos democráticamente, Madrid ha intentado abordar los problemas políticos planteados por la cuestión de la independencia catalana a través de la fuerza y ​​la coacción.

Mientras que solo una minoría de los catalanes apoya la independencia, existe un creciente descontento con el gobierno de Madrid. Las cifras que respaldan la secesión casi se han duplicado desde 2010. En un tercio, queremos mantener el status quo. No es solo en Cataluña que existe tal descontento con el gobierno central. Las duras políticas de austeridad, el aumento vertiginoso del desempleo y el sentimiento de instituciones dominantes que no satisfacen las necesidades de las personas han avivado los agravios populares en toda España. La ironía es que Cataluña es su región más rica y la ira a menudo toma la forma de resentimiento por "rescatar" al resto de España.

Sean cuales sean las raíces de la ira, es necesario abordarla, lo que Madrid no ha logrado. Al encarcelar a los políticos, Madrid está criminalizando efectivamente la disidencia política. El "estado de derecho" se ha convertido en una capa para negarse a participar en un debate político en una España socialmente fragmentada. La democracia y el estado de derecho dependen de la legitimidad política. Eso es lo que ninguno de los lados posee.

Traducción de Google.
Fuente:
https://www.theguardian.com/commentisfr ... low-shells

[Regshoe]

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Las elites independentistas burguesas catalanas lograron realizar su demandado referéndum secesionista el pasado 1 de Octubre,...

Ahora resulta que las CUP son élites burguesas
.

El grueso de la Cup son niños bien que no han pegado un palo al agua en su vida.

[Regshoe]

El nuevo vídeo de help catalonia.




En el se nos enseña como Cataluña es la nación más grande del mundo (porque no son nada supremacistas) como solo Cataluña se opuso al franquismo o se posicionó contra la guerra de Irak. Los demás se ve que nos manifestabamos a favor.

[Nowomowa]

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Las elites independentistas burguesas catalanas lograron realizar su demandado referéndum secesionista el pasado 1 de Octubre,...

Ahora resulta que las CUP son élites burguesas
.

El grueso de la Cup son niños bien que no han pegado un palo al agua en su vida.

Eso cuando no son propietarios de un hotel (Mireia Boya al 50/50 con su hermano, directivo en la Generalitat él).

[Nowomowa]

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El nuevo vídeo de help catalonia.




En el se nos enseña como Cataluña es la nación más grande del mundo (porque no son nada supremacistas) como solo Cataluña se opuso al franquismo o se posicionó contra la guerra de Irak. Los demás se ve que nos manifestabamos a favor.

Bla, bla, bla. Mucha historia y mucha refugiada bosnia pero nada de lo que dicen es tan cierto ni tan extraordinario, ni tiene nada que ver con un presunto derecho a pasarse la ley por los huevos.

Como decimos por aquí: qui no et conegui, que et compri.

[Lealtad]

En el hipotético caso de que las Justicia belga decida no tramitar la OEDE y dejar a los golpistas en libertad, en el mismo momento que pongan un pie en España serían detenidos, así que bueno, a unas malas, España no la vuelven a pisar en una larga temporada.

[Ganímedes]

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El nuevo vídeo de help catalonia.




En el se nos enseña como Cataluña es la nación más grande del mundo (porque no son nada supremacistas) como solo Cataluña se opuso al franquismo o se posicionó contra la guerra de Irak. Los demás se ve que nos manifestabamos a favor.

Vaya, qué sorpresa, esta chusma manipulando y reescribiendo la historia...
No me lo puedo creer

[jordi]

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Policías que se mofan, comisarios que delinquen, ministros que prevarican

Y Presidentes que mintieron, hablando hoy de la cobardía de otros. En el final del último Gobierno de Felipe González, la sensación era que los que tenían que ser buenos eran bastante malos y los que eran malos eran terribles. Daba susto que los que nos cuidaban de los enemigos de la democracia la estuvieran dinamitando desde dentro. Ese agotamiento gritaba el paso a algo nuevo. Que tampoco lo fue. González, que ahora hace bromas sobre políticos catalanes encarcelados, acompañó a la puerta de la prisión a Vera y Barrionuevo, juzgados por montar una banda criminal con resultado de muerte sufragada con dinero de todos los españoles. Quien fuera o fuese el máximo responsable, el Señor X, escondido en su cobardía, no entró en la cárcel. Un misterio que queda para la historia oculta. Pero todo el mundo se pregunta con qué autoridad González hace comentarios hirientes sobre el Govern catalán encarcelado. O con qué autoridad el sobresueldeado Rajoy habla de legalidad.

Puigdemont, Junqueras y demás miembros del Govern han sido unos aventureros políticos y es muy probable que no puedan explicar todas sus cuentas. ¿Rebelión? ¿Sedición? ¿A la altura de Tejero y Milans del Bosch? Ni han asesinado ni secuestrado el Parlamento ni sacado los tanques a la calle. Y les han votado los catalanes, nos guste poco o menos. Se les encarcela por lo que han hecho con sus ideas, claro (Franco no encarcelaba por las ideas, sino porque en nombre de esas ideas hacías cosas). Eso es la democracia: poder ejercer tus ideas. Aventureros porque lo han llevado a donde al final todo iba a estallar. Contaban con la necedad y la necesidad del gobierno de Rajoy.  González se ríe porque es uno de los responsables de la impunidad de la Transición, de la que se benefició. Impunidad que sigue a día de hoy vigente en el Rey Emérito, su hija y su yerno, en los más de 800 cargos del PP imputados por corrupción, en los Botín que tenían el dinero en Suiza, en la amnistía fiscal, incostitucional pero tan beneficiosa a los amigos de Montoro, en jueces que pueden hacer barbaridades sólo porque el PP los considera “uno de los nuestros”, en la Calle de Arriba España. Los lodos de la Transición son los barros de la democracia.

Unos policías se ríen de Oriol Junqueras y dan por sentado que el Vicepresident catalán puede ser violado en la cárcel. ¿De verdad somos la cuarta economía del euro? Uno de los elementos más terribles del modelo neoliberal es que es compatible con el autoritarismo. Ahí está Erdogán. Lo importante es que los menos cada vez tenga más. La democracia es circunstancial. Da igual que la policía, que está para hacer valer la Constitución, humille a un detenido y, lo que es peor, que esté convencida de que la cárcel es un sitio donde pueden ocurrir violaciones. ¿Ha dicho algo el Defensor del Pueblo? Dice la Constitución que las penas son para reinsertar. Es tan evidente para esos policías lo que pasa en las cárceles que hacen chistes. Estremece. El anterior director general de la policía tenía un retrato de Franco en su casa. Hay inercias que cuesta romper. Un juez impide la vergüenza de que el callejero de Madrid siga ensalzando a los golpistas de 1936 y a los genocidas de 1939. Decían antes que África empieza en los Pirineos. Antes.

El PSOE, junto con el PP, impidieron que el Comisario Villarejo compareciera en la Comisión Parlamentaria que investigaba la policía política. La que operaba con el Ministro del Interior Fernández Díaz. Facturas falsas, cuentas falsas, agentes falsos, periodistas falsos y políticos falsos. Algo sabía Rubalcaba que no quería que lo supieran los demás. Rubalcaba, que hoy sigue siendo Ministro del Interior desde el diario El país (que pide hoy que se censuren las redes sociales, a ver si todo el mundo no tiene más remedio que leer ese elegante tabloide). Todo con el beneplácito de Pedro Sánchez, el curioso resucitado en cuerpo -mantiene el moreno- pero con el alma de Susana Díaz. Estamos como en 2011. Se empeñan en ser lo mismo que decían los cantos. Villarejo, gracias, en no poca medida, al trabajo de Patricia López y Carlos Bayo, del diario Público, ha sido detenido. Era un intocable. La policía política tenía muy buenas conexiones con el pseudo periodista Inda. Que tiene todas las papeletas para terminar como su amigo Bernard de Manos Limpias (qué manera de ensuciar los nombres) o sus amigos de las cloacas de interior. Villarejo, el pequeño Nicolás, Manos Limpias, OK diario, Rubalcaba, Rajoy, Cosidó, Fernández Díaz, Maza, el dimitido Moix de Anticorrupción -tan deseado por los presos del PP-, Ana Mato, Dolores de Cospedal, Bárcenas, Lezo, Celia Villalobos, Gürtel, Gallardón, Cifuentes y el agua bendita del Canal de Isabel II.

Policías que se ríen de lo que pasa en las cárceles. Aunque lleguen a prisión todos los del PP que se lo merecen, no tiene la más mínima gracia. Con políticos tan mediocres, cada decisión empeora las cosas. Y el Rey inédito que se ha invalidado a sí mismo. Policías que se mofan, Comisarios que delinquen, Ministros que prevarican, Presidentes que mienten, periodistas que falsean la realidad. Marca España. Seguimos siendo un reino bananero.

http://blogs.publico.es/juan-carlos-mon ... revarican/

[Ganímedes]

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http://blogs.publico.es/juan-carlos-mon ... revarican/

Jordi cariño, preguntale al "politólogo" Monedero por aquella cuantiosa cantidad de dinero que el gobierno venezolano le pagó por un exhaustivo estudio sobre la economía sudamericana. Pregúntale sobre todo por el sorprendente hecho de que en vez de encargar ese estudio a economistas, se lo encargara a un "politólogo" que sabe tanto de economía como yo de física nuclear. Pregúntale también si cabe la posibilidad de que fuese una subvención encubierta y por tanto el "informe" una basura que probablemente ni se hayan molestado en leerlo...
Y después pregúntale si le parece honrado este tipo de cositas...

[Nowomowa]

Hace ya unos días que, sin explicación alguna, han desaparecido los comentarios en Nació Digital. Es curioso el efecto que produce esto: aunque la línea editorial es la misma, ahora parece un simple panfleto. Ya ni siquiera tengo abierta la pestaña. Sin posibilidad de contradecirles, se pueden meter por el culo su propaganda de 206.000 euros de subvención.

Me rpegunto cuál será la sensación en la calle. Si la gente experimentará suficiente hartazgo para intentar terminar con esta mierda. Si entenderán que lo poco que se puede hacer y que no implica violencia es votar el día 21 a los partidos que no quieren seguir esta mierda.

Porque los otros no se van a ir. No van a parar. Y nadie va a venir en plan superhéroe a detenerles. O les paramos nosotros o les dejamos que nos arruinen y se adueñen del país y nos priven de la libertad de no ser como ellos.

Ojalá un deus ex machina hiciera el trabajo. Pero en el mundo real no va así. En el mundo real los imbéciles y los hijos de puta ganan casi siempre.

Y nos ha tocado vivir gobernados por la peor panda de imbéciles e hijos de puta de la historia de nuestro país. Gentuza que dejan a Fernando VII de estadista y a Isabel II de premio Nobel de física.

Y mientras sigo oscilando entre la depresión y la ira impotente, a la espera de que los imbéciles sigan dejando ganar a los hijos de puta hasta que se produzca un milagro o nos vayamos todos a la mierda.

[ETHNIKO]

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Puigdemont no se ha fugado. Se ha ido a otro pais para evitar ser detenido por la justicia española.

Son los nuevos procesos mentales de los tonticos de las esteladas.

Ni puta idea tienes. Se ha ido a Bélgica a buscar justicia de verdad, porque en España no la hay. Lo que sí que hay es presos políticos, que si pareciera que hayan estado conspirando contra el Estado con dinero público es sólo casualidad.

Pues eso. Que se ha fugado.

Fugado? En qué mundo vives? Todo el mundo sabe que está en Bélgica y no se está escondiendo sino todo lo contrario. Un fugitivo no quiere ser localizado y no es el caso precisamente de Puigdemont. Se ha ido a Bruselas para internacionalizar aún más el conflicto catalán español.