¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Ulyses
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ulyses »

¿Cuál es la verdadera razón por la que piden ya, inmediatamente, la declaración de la república catalana? Porque está claro que eso no va a parar nada a estas alturas. Ni les va a dar más legitimidad ante los suyos, porque creen tenerla toda y un poco más, desde hace mucho tiempo, ni va a impedir que el 155 siga adelante.
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Ulyses
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ulyses »

Y no hacer nada sería dejar hacer a los fascistas en Cataluña a sus anchas. El 155 es la solución mala pero no hacer nada sería aún peor.
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Inguma
Cobra convenio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Pero tu que sabes lo que piensan los independentistas, pensará lo.mismo un votante de ERC desde la transición, que uno de CIU que se acaba de volver independentista, que uno de CUP que es anarquista.
Es que puedo decir que los que votan al PP son borregos, pero no sé, si voy a discutir con uno de ellos, no es buena idea, porque seguro que el debate no prosperará, y si entre lis del PP hay heterogeneidad, imagínate ente los independentistas.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Rajoy: “Un Gobierno democrático no puede tolerar que se viole la ley”

No lo dirá por él, que es el partido español que más incumple las leyes españolas y junto con Italia y Grecia el que más se pasa por el forro las de Bruselas.
ECO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ECO »

EL GOBIERNO ESPAÑOL APLICA EL 155. TODO SEGÚN LO PREVISTO.

El Gobierno de España ha pedido al Senado que aplique el artículo 155 de la Constitución al fin de aplicar medidas para frenar el proceso independentista de Cataluña. La aplicación de dicho artículo representara el cese inmediato de los miembros del actual Gobierno de la Generalitat de Cataluña, presidente, vicepresidente y consejeros, y el Gobierno de España pasara a tomar el control total de la Administración autonómica de Cataluña. A la vez, el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, se compromete a convocar elecciones autonómicas en Cataluña en el plazo de seis meses.

El senador Cleries I González, portavoz en el Senado de PDECAT, ha dicho que hoy España ha vuelto al 75. Yo creo que todavía algo peor. En el 75 las elites dirigentes de la dictadura querían que España avanzara hacia la democratización política y su integración internacional, europea y en organizaciones como, por ejemplo, la OTAN. Hoy por el contrario, el Gobierno de España, pidiendo la intervención de Cataluña ha dado a conocer al mundo que va hacia atrás, que se ha producido una involución ideológica, que en España las elites vuelven a recurrir a formas de actuar despóticas, tiránicas, fascistas justificadas en una situación política y social que sutilmente han provocado, para dar apariencia de legalidad a lo que no es otra cosa que puro fascismo.

El presidente Rajoy, en su intervención para dar a conocer la aplicación del 155, ha dicho: “Viendo cómo han evolucionado los acontecimientos tengo la convicción de que querían que se aplicara el 155”. Y en parte tiene razón. La evolución de los acontecimientos da a entender que la actual situación política de Cataluña ha sido provocada para poder someter a la sociedad catalana privándola de derechos políticos, como mínimo durante seis meses. Sin lugar a dudas, la situación de Cataluña ha sido provocada por las elites monárquicas, o sea, la Corona, en complicidad con sectores nacionalistas para poder anular la democracia en esa comunidad, buscando la Corona hacer una demostración de poder. Demostración de poder que no creo que acabe con la simple aplicación del 155, es decir, con actuaciones simplemente políticas, sino que los monárquicos buscaran que la situación evolucione hasta justificar la actuación de la fuerza de los militares en Cataluña.

La imperfecta democracia española, puesta en numerosas ocasiones en entredicho, al producirse terrorismo de Estado e impunes, flagrantes y sistemáticas violaciones de los Derechos Humanos; puesta en entredicho al comportarse, en numerosas ocasiones, el Poder Judicial como un instrumento represor al servicio de las elites, no ha podido ya seguir más ocultando los instintos fascistas de sectores de sus elites dirigentes. El pasado 1-O, aprovechando la realización del referéndum de autodeterminación celebrado en Cataluña se recurrió a la violencia policial para atacar de forma indiscriminada e innecesaria a humildes ciudadanos carentes de responsabilidades políticas, cuyo único delito había sido el haberse dejado guiar por equivocados líderes. Hoy, los mismos instintos llevan a la suspensión de la democracia en Cataluña, a la privación de derechos políticos, por seis meses.

Que no se me entienda mal, no estoy criticando la actuación del Gobierno, seguramente la aplicación del 155 sea un mal menor, necesario, para Cataluña y para España, sino la actuación de las elites fascistas, monárquicas y sus cómplices en el nacionalismo catalán, que han provocado y favorecido que la situación política de Cataluña evolucionara hasta ser la que hoy es. Los diferentes Poderes del Estado podían haber actuado antes para frenar el proceso independentista de Cataluña, pero no han querido. Sin ser experto en leyes, en el Código Penal, recurriendo al concepto de Seguridad Nacional, tiene que haber numerosos artículos que permitirán actuar con el peso de la ley contra las elites independentistas catalanas, pero no lo han hecho, querían que el proceso evolucionara, y seguramente todavía quieran que evolucione más para justificar acciones fascistas, anulando la democracia en Cataluña.

El comportamiento de las elites independentistas de Cataluña, y en concreto, del presidente Puigdemont, ha sido insensato, irresponsable y cobarde. Querían más poder político y han pasado a perder el que tenían. De decidir, lo que consideraban poco, han pasado a no decidir nada, ¿Y todo para qué?. Han provocado una situación de elevada represión, a la que no quieren hacer frente, dejando a su pueblo a los pies de los caballos del fascismo borbónico, privado de dignidad sometido pasivamente a la violencia de los gorilas al servicio de los intereses monárquicos. Puigdemont ya solo se mueve en el cubo de la basura de los deshechos de la historia, si aún le queda un mínimo de dignidad política debería dimitir antes de que el Gobierno lo cese. El fascismo borbónico es fuerte, pero no temamos, hace tiempo que el mundo, tanto en paz como en guerra, no se rige por las reglas del Ruby. El fascismo borbónico es fuerte, pero más fuerte era la Corona en los 30 del pasado siglo y el rey Alfonso XIII tuvo que abandonar el poder, e irse al exilio.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Datos, solo palabras no vale
Dime qué leyes españolas incumple el gobierno de la nación, espero tu respuesta
Jordi "el catalán":
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Así lo dijo, lo juro :)
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Sentarse a dialogar, las fascistadas no se solucionan con otras fascistadas.
No sé, mira que me cae mal Feijoo, pero si desde Madrid intervienen en la Xunta y lo quitan y ponen otro que no es votado, pues no, no le doy legitimidad al gobierno central para cargarse el autogobierno, el pacto fundacional de las autonomías, que no tiene ni pies ni cabeza.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Puigdemont ya no es President, solo le queda tirar a dar, cualquier otra cosa sería una bajada de pantalones. Aunque no creo que tenga nada que decir ya.

Ahora el que está en una situación crítica es Rajoy, si cuando tenía opciones buenas escogió las malas no quiero pensar que hará con solo opciones malas a escoger, eso es el 155. Se le va a ir de las manos sí o sí, por muchas felaciones que le haga toda la prensa nacional no va a cambiar el panorama que tiene delante y sus consecuencias.
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FLO
Tiene paguita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Las que han incumplido los más de sus 800 procesados, eso sí, todo ello de forma muy patriótica.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Lo que pasa es que en este caso "la ley" no tiene respuesta y como tal esconderse detrás de "la ley" no puede ser la respuesta. Si "la ley" prohibe algo tan legítimo como votar la autodeterminación, lo que hay hacer es modificar "la ley", no usarla como pretexto para imponer una falsa "unidad".
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

jajajajajajajajajajajajaja
Lo que dices es patético, esto pasa por mentir, uno tiene que recurrir a argumentos peregrinos cuando le piden que demuestre lo que dice. No se cuántos procesados tiene el PP, dudo que 800, pero aunque fuese así, están procesados, y están procesados por incumplir leyes ellos, no el gobierno, hasta ahí podíamos llegar.
Si no eres capaz de percibir la diferencia, tienes un problema.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

No se descarta que una medida para compensar el agujero económico que ha provocado el Govern al saltarse la legalidad Constitucional sea la aplicación por parte del PP de otra amnistía fiscal.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

No se si te he entendido bien, dices que el gobierno de la nación se ha saltado no se cuántas leyes, te pregunto cuáles y me sales conque tiene 800 procesados (dudo que el gobierno tenga 800 procesados...) te hago notar que aún en el supuesto de que el PP tuviese 800 procesados (cosa que dudo mucho) no sería el gobierno, te insisto en que me digas qué leyes son esas que ha incumplido el gobierno y me respondes que no descartas que haga una amnistía fiscal...
Pa mear y no echar gota
¿Pero esto es en serio o hay cámara oculta???

Tú como el Rufián, que no se le ocurre nada mejor que decir en una entrevista que muchos organismos inernacionales apoyan el processssssss, le preguntan cuáles, se queda con cara de tonto y dice que....Assange y Varoufakis :-)
Última edición por Ganímedes el 21 Oct 2017 16:16, editado 1 vez en total.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Coño, y si Cataluña hubiera actuado como Escocia aún estarían negociando el procedimiento para celebrar un referèndum en 2019 como pronto. Que es la fase donde estaban los escoceses 6 años después de empezar el proceso de dialogar con Londres para convencerlos.

¿Por qué crees que han tenido tantas prisas los indepes? ¿Por qué lo han hecho todo por las bravas y de cualquier manera? ¿Por qué no se han tomado el tiempo de convencer y negociar?

¿Qué prisa había? ¿Acaso se les quemaba el arroz? ¿O hay motivos inconfesables?
Última edición por Nowomowa el 21 Oct 2017 17:14, editado 1 vez en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »


Perdona, qué has dicho de la amnistía fiscal de Montoro? es que no t he oído.
http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b4581.html

Diferentes raseros:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 57635.html
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O »

El tema de los sujetos decisorios es inamovible por parte de los independentistas. Ni van a perimit trocear la soberania catalana ni van a permitir que no se trocee la española.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Pasamos de la mentira 1000 veces oída de que CIU arrastró a la población catalana al independentismo, a la conspiración.
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Nexus6
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Re: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nexus6 »

Menuda visión de futuro
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