Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

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Cero07
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Cero07 »

Afirmar que la exigencia del conocimiento del catalán o el vasco como condición previa a la hora de optar a una plaza de empleo público supone un filtro que da ventaja a los locales frente a los ciudadanos del resto del estado, es un hecho cierto y objetivo.

El catalán que suspende en Cataluña no tiene ningún problema para presentarse en Murcia o en Andalucía si le cuadran las fechas de los exámenes; el andaluz o el murciano que suspende en su comunidad no puede presentarse en Cataluña.

¿Dónde está la intolerancia al afirmar algo tan obvio?
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jordi
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por jordi »

Por cierto, la única válida "opción simpática" que veo sería ofrecer a los candidatos la posibilidad de adquerir un mínimo de conocimientos del catalán (o vasco, o gallego) antes de entrar en el servicio. Hoy en día se puede aprender sin problema por internet con lo cual la distancia no puede ser un impedimiento.
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jordi
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por jordi »

Quien tiene más competencias tiene más opciones de encontrar trabajo. El que sabe castellano e inglés tiene más opciones de encontrar trabajo que el que solo sabe castellano. Con el catalán y el castellano pasa lo mismo. Es algo que no tiene nada que ver con desigualdad o barreras.

La intolerancia viene en el momento que algunos presentan el lógico requisito de conocer el catalán en "problema". Saber idiomas es una riqueza y vivir en un pais multilingüe también es una riqueza.
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Desencanto
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Desencanto »

Jordi pareces tonto, que a lo mejor no '¡eh!
Vuelves a confundir el cerdo con la velocidad.
O sea, No cuela tus argumentos nacionalistas étnicos en España.
En la Alemania nacionalista coló en el siglo pasado, esos argumentos
para la selección de la administración,
que tenia que estar los propios,
para todo, en general. Pero hoy en día.... No cuela.
En la administración catalana, si estas al publico, vale,
para todo lo demás NO CUELA.

Jordi no instas, no pertenecimos a la misma escuela.
ni estando al mando el bachiller Puigdemon,

El nacionalismo cat es como una religión política,
verdaderos obsesionados con las consignas, diseñadas
desde despachos políticos,
distribuidas y bien diseñadas desde, artífice
Jordi Pul suy partido del 3%.

En democracia no cuela ni la lista del juez Videla
La verdad está ahí afuera
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gálvez
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por gálvez »

Seré todo lo intolerante del mundo, pero reconociendo que efectivamente el gobierno catalán está en su derecho de exigir el catalán, afirmo una evidencia. La exigencia de un idioma local es una barrera a los opositores de regiones monolingues.

Me podrá usted decir que del mismo modo que el francés lo es para quien quiera trabajar en Francia o el chino en China. Y estaría usted en lo cierto, con el matiz de que la generalitat forma parte del estado español y las oposiciones suelen estar abiertas a todos los ciudadanos de un estado, ciudadanos que concurrirían con ventajas o desventajas en función de su lugar de nacimiento, al pedir un idioma que los naturales del lugar cursan en su sistema educativo obligatorio y es materno para buena parte de la población.Estaríamos hablando de una barrera interfrontera entre ciudadanos con teóricamente los mismos derechos que sin embargo no licitan en igualdad de oportunidades.Es decir a unos ciudadanos el estado los ha formado para poder afrontar dicha oposición y a los otros el estado no les ha impartido la formación pertinente para hacerla.

Podemos discutir si eso es bueno o malo, lícito o ilícito ( a mi particularmente me lo parece), se podrán buscar soluciones de compromiso o cerrarse en banda, pero lo que es una barrera es una barrera y lo que es una ventaja es una ventaja, por mucho que se desgañite llamándome intolerante o lo que le plazca.

saludos
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Inguma
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Inguma »

Pero no deja de ser menos cierto que siempre sale el tema de la "barrera" y tal cuando hablamos del euskera o catalan, no de otra serie de requisitos, siendo obvio que existe el afán de ningunearlos, que con el castellano ya nos vale y tal (no es tu caso Galvez). Y muchas oposiciones no solo estan abiertas a los ciudadanos del Estado, que lo mismo se podrían quejar ciudadanos comunitarios respecto al castellano, ya puestos.

Y a todos nos viene bien un ejercicio de empatía. Me pongo en la piel del que no sabe euskera y estoy de acuerdo en que hay que facilitar las cosas, sin caer en talibanismos. Pero el ejemplo que le puse a Baco espero que lleve a la reflexión a algunos. Una Europa unida con el Inglés como lengua Franca. Un par de siglos de educación y administración en España únicamente en dicho idioma. Y cuando se intenta volver a normalizar el castellano que te vengan hablando de barreras y tal y cual....
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xmigoll
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por xmigoll »

Lo siento Sr. Inguma, pero no entiendo su planteamiento; bueno, mejor dicho, no entiendo el porqué se ha de producir este hecho que usted señala.

Dejando de lado aspectos derivados de la futura nueva composición de Europa, si finalmente se termina completando la salida de Europa del Reino Unido, acepto el ejemplo y planteo el futurible de que el inglés pase a formar parte de la lengua principal y con la que dirigirse a cualquier institución Europea, dejando de lado las otras. (Por cierto, independientemente de las disensiones que se plantearían entre los estados miembros para optar por una u otra opción, particularmente estaría a favor. Nos supondría un ahorro significativo a todos los que convivimos en el marco europeo).
Lo que no entiendo es el motivo por el cuál, cualquier estado miembro, no podría seguir usando su lengua, cohabitando con la común de Europa, en lo concerniente a su territorio. ¿Qué panorama sería el resultante?
Pues una Cataluña, Valencia, País Vasco, Galicia, amén de las que sean, con tres idiomas oficiales. Sin ningún tipo de problema.
Algo similar a lo que sucede en la actualidad en nuestro país.

Un saludo.
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Inguma
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Inguma »

Creo que no has entendido no. Se trata de un ejercicio de empatía, tratando de explicar como nos sentimos los euskaldunes, comparándolo con un hipotético caso similar.
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Kalea
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Kalea »

No sé, veo un poco raro el tema. Si por no tener atención directa al público no requiere conocimientos de catalán, tampoco veo muy normal que se exija a los ciudadanos europeos acreditar conocimientos de castellano entonces, total, si no tienen atención al público bastaría con que conocieran una de las dos, cualquiera de ellas, para poder realizar el examen y punto.


Hay puestos en la administración pública que no tienen atención directa al público pero que toda la documentación que manejan está en catalán porque es la lengua propia de la administración autonómica y entidades locales, al menos en el caso de Valencia ¿no es necesario conocer la lengua aunque sólo sea para saber qué hacer con ese papel? ¿qué procedimiento debe seguir en su tramitación? ¿a quién se le debe entregar?. No sé, piensa por ejemplo en toda la documentación que maneja un departamento de personal, de contabilidad, de gestión de alumnos...

Yo creo que es necesario, en cualquier caso, que se tengan y se acrediten los conocimientos necesarios de las dos lenguas por eso del deber de conocerlas y el derecho a usarlas, otra cosa es que se dé un plazo para adquirirlos.
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Douglas
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Douglas »

No se si sera win-win o lose-lose, pero es evidente que la situacion no podia seguir como estaba, la relacion Catalunya-Espanha era una relacion toxica. Y era cuestion de tiempo y una evolucion logica, que la mayoria de catalanistas nos pasaramos al independentismo.

Y no es solo culpa de "los separadores" sino de cualquier partidario de una unidad plurinacional en el resto de Espanha que ha callado y cuyo posicionamento publico ha brillado por su ausencia en 37 anhos de democracia. Los supremacistas espanholes podrian haber dicho lo que quisieran, pero si cada vez que salia el mundo o el abc o la cope, cargando contra el catalan hubiesen salido otros medios espanholes en su defensa, si a cada manifesto del foro babel, del manifiesto de los 3000 u otros, de "intelectuales espanholes" le hubiesen respondido con manifiestos de otros intelectuales, tambien espanholes de fuera de Catalunha a favor de dicha lengua; si cada vez que sacaban a Albert Rivera a mentir por los medios espanholes como ejemplo de espanholidad y de catalan de seny, hubiese salido uno o dos espanholes no catalanes afeandole la conducta y mostrando sus mentiras; otro gallo cantaria, y los catalanes habriamos visto que teniamos aliados en Espanha. No fue asi, y la salida mas logica del catalanismo vista la imposibilidad de una Espanha plural ha sido el independentismo.
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gálvez
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por gálvez »

Ya, pero en el caso de por ejemplo un ciudadano danés quisiese opositar en españa a un puesto de funcionario (determinados puestos están abiertos a comunitarios) evidentemente reconocería que el requisito del idioma es una barrera, es que es de cajón.

Cabría decir en todo caso que la barrera es recíproca, es decir , un español tendría la misma barrera para opositar en Dinamarca que un danés para hacerlo en España.
Sin embargo en el caso catalán o vasco no es así, en otras regiones monolingues no existen barreras similares para ciudadanos bilingues.

Pero todo esto que estoy diciendo son obviedades , solo las he enunciado para analizar una situación. Ni siquiera he dicho que el que se exiga el catalán sea malo, todo lo contrario, he dicho que me parece lícito y procedente.

Sin embargo, ya lo ves, llamar barrera de entrada a algo que es una barrera de entrada te convierte en un intolerante y vete tu a saber que mas cosas.

Que me parece muy bien que se intente normalizar el euskera o el catalán y cómo he dicho antes me parece lícito que se pidan a los funcionarios que dominen las lenguas oficiales de esa comunidad.Si vas a trabajar cómo funcionario de la administración de una comunidad bilingue me parece razonable que se exija el bilinguismo.

Pero eso hay que gestionarlo y encajarlo de alguna manera y cómo todo en la vida cualquier política tiene sus efectos secundarios y pueden darse colisiones de derechos y desajustes varios.

Entonces toca o bien decantarse primando un derecho sobre otro, o intentar conciliar ambos derechos.

Ese creo debería de ser el planteamiento a la hora de abordar un problema.

Por otra parte si es cierto que falta empatía a cascoporro. PAra un monolingue que habla un idioma común con un bilingue le cuesta entender la necesidad que tiene la otra persona de preservar su lengua y demás y puede pensar muchas cosas, que son ganas de fastidiar y cosas por el estilo, del mismo modo que una queja de los mismos suele ser interpretado del miso modo por la otra parte.

A lo mejor hay que pararse a pensar un poco y llegar a la conclusión de que determinadas cosas no se hacen por fastidiar a nadie, que el catalán o el euskera o el galego no son idiomas de chicha y nabo , sino idiomas oficiales y hay que darle esa oficialidad, ni el que quiere sacarse unas oposiciones para ganarse la vida es un ser, un palero maleducado cómo diría alguno, con la intención de ningunear ninguna lengua ni un agente de la asimilación linguística.

saludos
Cero07
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Cero07 »

Es una obviedad palmaria.
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mezquita
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por mezquita »

Em Cataluña solo vale el catalán pued porque le sale
Al gobern del foro, pues entonces en Andalucía para
Lis andaluces pues porque le interesa que sea así, y
Por lo visto así se ha hecho, y a tomar nota. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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gálvez
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por gálvez »

Ergo la culpa no es solo de los separadores, perdon, supremacistas (no vais a ser menos que Luther King o Mandela ) , sino del resto de los españoles por no haberles impedido decir chorradas, en ninguno de los casos ningún catalán de bien tiene ningún grado de responsabilidad alguna en el deterioro de la convivencia, porque los catalanes de bien, sois unos sufridores natos incapaces de malidicencia alguna. :facepalm:

Porque que yo recuerde cuando algún hijodeputa fascistoide soltaba gracietas del tipo "Adopta un extreño" o "españa nos roba" o se hacía campañas electorales con un carterista disfrazado con el mapa de españa, aquello fue un clamor...creo que hasta la sociedad catalana hizo una cadena humana de 8000 kilometros visibles desde la galaxia andromeda en protesta de tan desconsideradas afirmaciones .

LAgrimas en los ojos tenía ante la reacción que tuvo la sociedad catalana cuando no recuerdo que politicastro llamaba poco menos que vagos y ladrones a los andaluces por le PER o cualquier otra cosa.

Que yo sepa cuando el instituto frikie (en cataluña son frikies, nunca supremacistas) ese de historia suelñta una chorrada y aquí hacemos algunas chanzas del tema, pues resulta que corres a decir que son unos frikies que se representan a si mismo y poco más...sin embargo OKdiario o el talibán radiofónico de turno, esos , esos son España, y los españoles complices por no deportarlos por hablar mal de Cataluña (cómo si la misma caverna no hubiese desbarrado sobre casi todo )

Y por supuesto la situación era irrespirable, un sinvivir vamos, no se podía vivir en España porque no se que prensa decía cosas malas....No os ha quedado mas remedio. :sisi

¿te das cuenta del tremendismo de tu mensaje Douglas?
¿Te das cuenta de la ausencia alguna de autocrítica en tu discurso?
¿te das cuenta de lo impostado de tu discurso e indignación?

No vengas con escusas ni con victimismos sobreactuados, si parte de cataluña busca secesionarse de España será por otros motivos de mas fuste...porque les de la gana me parece uno de peso para empezar, pero a ver si dejamos atrás las sobreactuaciones y la martirología.

Lo que mas me preocupa es el disfrazar de ataques a la disensión ideológica , la falta de tolerancia a la crítica.

Salen un grupo de catalanes, tan catalanes cómo tu y fundan un partido llamado Cs, (del que precisamente no comulgo) que disiente del discurso nacionalista y ya exiges al resto de la sociedad española que poco menos los excomulguemos por tener puntos de vistas discordantes con el nacionalismo....joder que esos tios tiene repreentación parlamentaria en el parlamento catalán , ¿no son Catalanes acaso ni ellos nio los que les votan?

Una pregunta directa Douglas.....¿disentir ideológicamente de cualquier tesis del nacionalismo catalán ya hace toxica la convivencia con España?

Porque los ataques a los que te refieres son ataques de opinión, y son por los que te has quejado....Y fijate que podrías haber arguido los agravios comparativos con el estatut , podrías haber hablado de conflictos competenciales....pero no, me hablas de la prensa y de un partido catalán disidente del discurso nacionalista.

Cualquier cosa ue sea cuestionar dogmas =nos vamos

Tus planteamientos son del tio del anuncio del escatergori.

saludos
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Inguma
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Inguma »

Cada unas de las oposiciones son una barrera por sí misma Galvez, como lo son cada una de las materias y conocimientos que se piden. Y el tema siempre se centra en el euskera y catalán, nadie protesta o pide facilidades para otro tipo de disciplinas. Por qué será.... Y conste que no lo digo por tí, como para llamarte intolerante y tal... :facepalm: .

Y no te olvides de una cosa. El que es bilingüe tiene un esfuerzo por detrás, el manejo ni más ni menos de una lengua con todo lo que ello conlleva. Y no digamos aquellos que la aprenden a posteriori, como lo hacen miles en Euskadi. Que aquí nada se regala, que yo he tenido que aprender castellano para opositar en la vida....
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Guardiola »

Pues en Catalunya se sobreentiende que el castellano ya lo conoces y por eso las oposiciones son en catalán, para tener la seguridad de que quien ocupe una plaza va a dominar las dos lenguas, no obstante creo que demostrar el conocimiento del castellano da puntos. Si un ruso tiene los huevos de aprobar una oposición en catalán por mi parte le daba la plaza pues ya habría demostrado capacidad de sobra para aprender un idioma además del suyo, algo de lo que son incapaces la mayoría de españoles cuando de aprender catalán se trata.
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SanTelmo
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por SanTelmo »

¿Y si con aprobar la oposición en catalán es suficiente por qué se pide la titulación?
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Guardiola »

Supongo que porque si hay 10 plazas y aprueban 500 de alguna manera habrá que hacer una criba. Seguro que da puntos dominar un tercer idioma.
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por JP »

Los que lo acreditan mediante título oficial están exentos del examen de catalán, los que no lo tienen hacen una prueba.
O sea que no, la titulación no es condición sine qua non.
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Douglas
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Re: Andalucía quiere 'blindar' su oferta de empleo público para frenar a los opositores de otras comunidades

Mensaje por Douglas »

No se trata de impedir decir chorradas al nacionalismo espanhol sino haber tenido un discurso alternativo desde Espanha a ese nacionalismo. Y habia mil alternativas para ello. Pero en cuatro decadas han brillado por su ausencia.

Que va a disentir C's del discurso nacionalista si es nacionalismo espanhol puro y duro. C's se tiro muchos anhos con solo tres diputados haciendo un discurso machacon contra la lengua catalana en el parlamento catalan, y parecia que fuesen el unico interlocutor valido de los catalanes para la mayoria de medios espanholes que los sobredimensionaron continuamente. Esa actitud de poder cargarse la lengua catalana sin el apoyo del parlamento catalan haciendo lobby en Madrid y sus medios, por supuesto que hace toxica la convivencia con Espanha.

Del INH, antes que en Espanha se conociese su existencia, En Catalunya ya nos reiamos de ellos.

Y por supuesto que son planteamientos del anuncio de escatergori, si la permanencia en Espanha significa el ataque constante o la devaluacion de los derechos de los catalanoparlantes; la alternativa mas logica es coger el tablero y largarnos.

Para mi esa actitud catalanofoba de la prensa mayoritaria espanhola es casi tan importante para el crecimiento del independentismo como los tejemanejes del TC y el estatut. Que la opinion publicada espanhola se tire anho tras anho publicando portadas contra la lengua catalana, por supuesto que tiene su influencia.
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