Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

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gálvez
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por gálvez » 28 Ene 2017 01:58

Enxebre escribió:
gálvez escribió:Me da igual de cómo lo califiques...en el mismo momento en que hacen algo para castigar a alguien por sus actos, en reacción a, se están covirtiendo en legisladores, jueces y ejecutores.
Del mismo modo en que los del GAL hacían sus ejecuciones en reacción a los crímenes de ETA.
Y dale con los GAL, los GAL era terrorismo de Estado, no eran unas milicias de autodefensa como vendieron además que los GAL mataban a gente inocente y a políticos de HB
1) Claro...los GAL no eran una reacción a ETA.Los GAL eran una especie de escuadrones de la muerte del gobierno o algo así :facepalm: .....joder, si las propias siglas lo dicen...Grupo ANTITERRORISTA....¿te suena? , pues si, lo mismo que ANTIFASCISTAS.
En los dos casos ambos se postulan cómo grupos que REACCIONAN ante actos violentos de otros grupos usando exactamente sus mismos métodos.
En unos casos las palizas callejeras, en el otro el terrorismo.
Niveles de violencia distintos pero la misma lógica acción-reacción que estás justificando a los antifascistas.

2)Seguro que los grupos de extrema izquierda, jamás de los jamases han apalizado a un "inocente" , es decir jamás le han metido una paliza a nadie por sus pintas o porque les petase....siempre ha sido a malos malosos y jamás han errado.
No me parece tan díficil ver las diferencias, además que más abajo sí que pareces entender la violencia en circunstancias similares
Son diferentes solo en la intensidad de la cviolecia, las motivaciones de "ajustar las cosas" por via directa son básicamente las mismas.
Lo que estás diciendo es que esto es una guerra de pandilleros, como si fuese los ñetas vs los Latin Kings
Ponle componente ideológico a sus acciones y viene a ser básicamente lo mismo.
No he dicho que estuviese bien, he dicho que sería distinto.
No sería lo mismo que si yo me cruzo con un agresor que me ha agredido previamente y me encaro con él que si yo me confabulo con mis colegas y lo embosco en la puerta de su casa para reventarlo.
Lo de la premeditación y tal.
Si has leído las noticias que han traído hay una alta probabilidad que uno o varios de los agresores hayan sido víctimas de otras agresiones, además que eso explicaría por qué la conocían, le tenían un mote y demás, así que ya puedes replantearte la respuesta

Así que la premeditación es lo que cuenta, si uno que fue agredido se encuentra a los nazis que le agredieron es lícito que se encare con ellos, aunque le vuelvan a dar una paliza, pero si llama a sus amigos ya no, ya es abogado, juez y verdugo

Fue en la puerta de un bar, no en la puerta de su casa, si es tanta barbaridad lo que han hecho, no veo la necesidad de estar continuamente poniendo peores ejemplos
No creo que tenga que explicarte que la premeditación es un agravante en una agresión. Es normal que una victima reaccione mal si se cruza con su agresor. Eso no es lo mismo que la victima vaya a por el agresor a ajustar cuentas con una peña de gente.
Que uno a nivel humano entiende un montón de cosas, pero cómo sociedad no se puede ensalzar a los justicieros enmascarados, o al menos a los que te molen.
Te aseguro que a nivel humano yo puedo comprender que los del cuartel de Intxaurrondo donde conviven las familias de los guardias, sus hijos, sus mujeres etc,,,,y conoces personalmente a las viudas y los huerfanos de los guardias asesinados por ETA, que ves cómo lanzan granadas donde vive tu familia y tal te entren ganas de coger al primer etarra que y aplicarle al etarra de turno el manual de torturas de FuManChu de la A a la Z....que lo comprendo, no te vayas a creer.
Del mismo modo que comprendo que entren ganas de patearle a la niñata esa la cabeza, es mas, puede hasta gratificarme la idea.
Pero evidentemente no se puede justificar que ese tipo de cosas se hagan.
Y pensando eso no estoy equiparando a la guardia civil con ETA, ni a los fascisas con los antifascistas....pero a los guardias civiles que se pongan a hacer terrorismo, por muy "terrorismo justiciero " que sea , no puedo dejar de calificarlos de terroristas.Ni a los pegapalizas justicieros no puedo dejar de calificarlos de tipos que cometen agresiones ideológicas.


El emigrante puede tomar las medidas que estime oportuna para defenderse, y la policia y medios de seguridad deben de ser dirigentes contra la escoria agresora y para proteger a la spotenciales victimas.
Loq ue no es de recibo es propugnar la legitimidad de que la gente se tome la justicia por su mano.
Que podrá gozar de mis simpatías y tal que apalicen a una indeseable, pero entiendo que así no se puede ir por la vida, que eso no es ni sano ni permisible en una sociedad.
Yo he dicho que no es el camino, que lo ideal es que la policía haga su trabajo y tal y cual, si me lees no he dicho nada de que a esta gente no la tengan que llevar a juicio, del mismo modo que si alguien en una pelea para defender a su novia de cuatro hijos de puta que la manosean y le saca un ojo a alguien estrellándole un vaso en la cabeza tendrá que responder por ello, lo que no voy a hacer es condenarlo y equiparar a uno y otros
Yo puedo ver con ojos distintos a unos y a otros. PEro si cometen actos condenables los condeno.
Y no, no es lo mismoq ue en un acto de legítima defensa lesiones a alguien que en un acto de VENGANZA lesiones a alguien.

La LEGÍTIMA DEFENSA no es lo mismo que VENGANZA incluso aunque se ejerza sobre la misma persona.

No es lo mismo el tio que lesiona a alguien defendiendo a su novia de una agresión que el mismo tio dos días mas tarde lesionando al mismo tio por el mismo motivo.

La legítima defensa es una prevención de males mayores. No vas a dejar que te peguen o violen a alguien hasta que venga la policía.
LA venganza premeditada no es lo mismo. No es defensa, es ataque.

El caso es que has dicho que el emigrante puede pegarle a los nazis otro día, luego ves legítima la violencia en determinadas circunstancias que perfectamente pueden ser las del caso que hablamos, oye que sí, que estamos de acuerdo que lo ideal es que el emigrante denuncia la agresión y la policía coja a los malos, pero cuando eso no ocurre algo falla
No he dicho, o me habré expresado mal, que PUEDA, pegarle, pero puedo entender la visceralidad del hecho cómo atenuante.
Que no es lo mismo que la PREMEDITACIÓN a la hora de agredir a alguien. Te cruzas con un hijodeputa que te ha hecho daño, no puedes reprimirte y le agredes.Es algo espontaneo, no premeditado, no te has podido controlar ante una situación violenta que tu no has buscado.

En el caso de que hablamos es premeditación...vamos que lo de las mascaras no se improvisa.

Que cómo he dicho, como ser humano puedo comprender muchas cosas, pero desde esa comprensión sencillamente opino que no se puede permitir.

Te vuelvo a poner le ejemplo de antes.

No es lo mismo socorrer a una tia que está siendo violada y darle de leches al violador, que quedar con una peña a linchar al violador en cuestión a su casa o en el bar donde desayune.

Una persona tiene derecho a socorrer a una tercera que esté siendo victima de un delito y repeler al agresor por la fuerza en ausencia de fuerzas policiales.

Lo que no tiene derecho es a posteriori a ir a vengarse del agresor....porque eso es ya cuestión de la policía.

Impedir un delito no es lo mismo que perpetrar otro haciendo de justiciero enmascarado.
Eso no es lo que has dicho ahí atrás, si el hermano o un amigo de la víctima se encuentra al violador ¿tiene derecho a encararse o no? Porque eso, como dices, es cuestión de la policía y que ande suelto también
Te he contestado en el parrafo anterior.
Lo sucedido no es un "encontronazo" fortuito, ni un encaramiento. Eso es una "ejecución",la ejecución de una venganza planificada, que es distinto
Me cago en la mar....el IV Reich ha tomado Murcia y yo sin entarme :D

El ejemplo que he puesto claro que tiene que ver. Gente en el marco de un estado de derecho que se toma la justicia pro su mano ante unas personas que los tienen cómo objeto de sus agresiones.
Cómo he dicho antes la intensidad de las reacciones son distintas dado la intensiadad de las agresiones, pero a otra escala de violencia es la misma cosa en el aspecto de convertirse en legislador, juez y verdugo de tus agresores.
"Gente" que son asesinos a sueldos, igualito

Ni intensidad ni causalidad
Me apuesto lo que quieras que en la mayoría de los de verde metidos en eso del GAL (mercenarios subcontratados no hablo) y que han visto morir a compañeros y conviven con sus familias, lo del sueldo va a ser que no es la motivación.
PEro vamos a lo mejor obvias que los de uniforme sienten y padecen, por muy objetivo legítimo que los consideres del terrorismo no son robots de la guerra de las galaxias ni nada de eso.

Que te resulta molesta la comparativa. No te lo discuto, por eso la saco, para molestar :juas
Pero en lo del GAL (antiterrorismo) se encuentra muchos componentes de ajuste de cuentas con agresores que tu encuentras y comprendes en el antifascismo.
Son anticosaschungas que joden la vida a cercanos o a ellos mismos, no se consideran suficientemente satisfechos con los procedimientos oficiales a la hora de perseguir y castigar a los agresores y obran en consecuencia
Pues eso para empezar demuestra que es injusto decir que son lo mismo y resumirlo en una guerra de pandilleros como has hecho al principio del mensaje
Definición de Pandilla
una pandilla (de panda, reunión de personas, derivado del latín pandus, curvado) es un grupo de personas que sienten una relación cercana, o íntima e intensa entre ellos, por lo cual suelen tener una amistad o interacción cercana con ideales o filosofía común entre los miembros. Este hecho les lleva a realizar actividades en grupo, que puede ir desde salir de fiesta en grupo hasta cometer actos violentos o delictivos
Creo que se ajusta bastante...que no son los Latin Kings, que en ningún momento los he comparado con ellos, pero si son un grupo de gente con interacción cercana con ideales comunes y que salen juntos y en este caso también aporrean juntos.


En líneas generales estamos de acuerdo, aunque admito que siento visceralidad por el tema porque he conocido el tema de cerca, lo que no voy a hacer es condenar este acto, porque no soy político y no tengo que entrar en esos juegos y tampoco condeno al que roba para comer o porque tiene el mono ni sobretodo decir o insinuar que son las dos caras de la misma moneda, que son gente que ha quedado para pegarse y no hay que darle más importancia

El movimiento neonazi es una amenaza real, no imaginaria, el nº de agresiones en ciertas zonas está creciendo y seguirá creciendo mientras no se les trate como lo que son, una organización criminal que existe por y para cometer actos violentos, que tienen armas, que muchos forman parte del ejército y otras FFSS. Afortunadamente políticamente son un cero a la izquierda
[/quote]

Coincido que lo de los neonazis , son escoria que deberían de ser erradicados y hay que exigirle a las autoridades que se les persiga con todo tipo de saña.
Soy de la opinión que un grupo de intenta imponer el miedo en la calle no se le debe de dar ni un milimetro.
Pero en mi opinión creo que los adrenalíticos justicieros de la noche con su rollo ideológico particular no son una solución, sino parte del problema.
Lo mismo que lo del GAL sirvió a muchos para escudarse en la equidistancia (ETA y el estado son iguales) y en cierto modo le dio vidilla política a ETA, en este caso pasa igual, en cuanto el ciudadano masa identifique las palizas con la extrema izquierda no va a entrar en matices de ningún tipo.

saludos

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gálvez
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por gálvez » 28 Ene 2017 02:03

Enxebre escribió:
gálvez escribió:Y dale con lo de equiparar.
Que no se trata de un concurso.

Que si, que los neonazis son muy malos, los peores y tal. Pero eso es intrascendente. Cuando hacen lo mismo, son lo mismo.

Eso no es comparar la extrema izquierda con la extrema derecha y ponerla al mismo nivel. Eso es coger dos actos idénticos y ponerlos al mismo nivel.

Es cómo los eternos debates con Nowo y Lady Sith con lo de Hiroshima o Dresde.

Cuando algo es una salvajada es una salvajada. Y decir que lo de Dresde es un crimen no conviertes ni a los nazis en bueno ni los igualas con los aliados,.
Sencillamente dices una evidencia de que eso es una salvajada, lo cual es verdad.Y arrasar Dresde es el mismo crimen que Arrasar Rotterdam, no dulcificarlo porque lo haga fulanito o menganito.
Luego existirán otros factores para dilucidar que los nazis y los aliados no eran iguales, pero bombardear ciudades llenas de civiles es lo que es, lo haga un Heinkel o lo haga un Lancaster.

saludos
A ver gálvez, cuando cogía ejemplos de nazis era para seguir el juego de la exageración, que pasamos de darle 4 patadas a una nazi a lanzar una bomba atómica y eso ya no lo puedo superar :D
:D Si, me puedo haber pasado un poco :juas

Pero vamos, la lógica es la misma solo que subiendo al máximo el nivel de violencia.
Lo que quiero decir es que condenar un acto de una gente no supone poner al mismo nivel a esa gente con otra gente.


saludos

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gálvez
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Re:

Mensaje por gálvez » 28 Ene 2017 02:14

Knon escribió:Una vez escuche en un documental sobre la operación Gladio, no recuerdo ahora el nombre, que uno de los requisitos para entrar en la OTAN era no perseguir a grupos de ultraderecha.

De hecho está asi establecido en el tratado , en el punto 6.
Justo detrás al que habla de los hombres de negro y justo antes del que obliga a España a entregar a los alienígenas que se escoñen en formol en la base de Rota.
Se lo oí decir un día a Iker por la tele :trollface: :trollface: :trollface:


Ahora en serio, es cierto que tras la IIGM el compadreo de los servicios secretos occidentales con lo peor de cada casa, y en este caso con la extrema derecha (el citado Gladio, el servicio secreto alemán actual fue fundado por nazis de la red Gehlen ...)ha sido clamoroso, y hoy en día continua la cosa descaradamente con los nazis ucranianos y con la peor basura yihadista.

Pero vamos de eso a establecer ese tipo de requisito manera mas o menos formal hay un trecho.

saludos

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Enxebre » 28 Ene 2017 12:50

Cero07 escribió:
Enxebre escribió:La noticia habla de la petición de explicaciones por parte de Garzón porque no hubo detenidos ni en el momento de la agresión ni después de que el vídeo se hizo público, si miente o posteriormente sí se produjeron detenciones, nada más fácil que traerme una noticia donde diga que hubo detenidos, como abogado o estudiante de derecho deberías saber donde está la carga de prueba, yo no puedo hacer más para demostrar que no hubo detenidos
El tal Lagarder fue a que le dieran unas hostias y se las dieron. Pues ya está, todos contentos.
Supongo que es ironía

Es como ya dije como si indentificasen a la nazi y le dijesen que se buscase un trabajo, que se lo tenía merecido.
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Enxebre » 28 Ene 2017 13:14

Tengo 5 min así que no puedo responder a todo
gálvez escribió:Definición de Pandilla
una pandilla (de panda, reunión de personas, derivado del latín pandus, curvado) es un grupo de personas que sienten una relación cercana, o íntima e intensa entre ellos, por lo cual suelen tener una amistad o interacción cercana con ideales o filosofía común entre los miembros. Este hecho les lleva a realizar actividades en grupo, que puede ir desde salir de fiesta en grupo hasta cometer actos violentos o delictivos
Creo que se ajusta bastante...que no son los Latin Kings, que en ningún momento los he comparado con ellos, pero si son un grupo de gente con interacción cercana con ideales comunes y que salen juntos y en este caso también aporrean juntos.
Venga ya, galvez, una "pelea de pandilleros" tiene unas connotaciones claras, si unos jesuitas se pelean con la camorra italiana, porque estos van amenazando y extorsionando a su comunidad no hablamos de pelea de pandilleros

Del mismo modo que supongo que a ti no te gustará que te llamen "pandillero" cuando te reúnes con tu pandilla para cenar por ahí

Coincido que lo de los neonazis , son escoria que deberían de ser erradicados y hay que exigirle a las autoridades que se les persiga con todo tipo de saña.
Soy de la opinión que un grupo de intenta imponer el miedo en la calle no se le debe de dar ni un milimetro.
Pero en mi opinión creo que los adrenalíticos justicieros de la noche con su rollo ideológico particular no son una solución, sino parte del problema.
Lo mismo que lo del GAL sirvió a muchos para escudarse en la equidistancia (ETA y el estado son iguales) y en cierto modo le dio vidilla política a ETA, en este caso pasa igual, en cuanto el ciudadano masa identifique las palizas con la extrema izquierda no va a entrar en matices de ningún tipo.

saludos
Si el ciudadano masa tiene esa idea no será por la realidad sino por lo que se vende, ya se han visto varios ejemplos, podremos entrar en si es paranoia o no, pero aún nadie me ha explicado lo de la paliza al rumano sin detenidos

Yo repito lo que vengo diciendo, no he dicho que fuese el camino, o sea la solución, pero decir que es parte del problema es falaz ¿esta gente se hace nazi porque un amigo recibe una paliza a manos de los punkis? Es decir ¿estos justicieros generan más violencia y odio? Venga ya, bajo mi experiencia, cuando un grupúsculo nazi aparece y se empieza a hacer fuerte (con "refuerzos" de otros lados) empiezan a agredir a quien piensa o es diferente, no al revés, antes circulaban por internet listas con objetivos con negocios de todo tipo, y si quieres más detalles enviame un MP, como ya hemos hecho otras veces

Porque grupos de digamos "extrema-izquierda" los hay en todas las ciudades y normalmente no van por ahí destrozando locales fachas o dando palizas a monjas, si fuera así, ten por hecho que lo condenaría energicamente
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por mezquita » 28 Ene 2017 13:29

Enxebre escribió:Tengo 5 min así que no puedo responder a todo
gálvez escribió:Definición de Pandilla
una pandilla (de panda, reunión de personas, derivado del latín pandus, curvado) es un grupo de personas que sienten una relación cercana, o íntima e intensa entre ellos, por lo cual suelen tener una amistad o interacción cercana con ideales o filosofía común entre los miembros. Este hecho les lleva a realizar actividades en grupo, que puede ir desde salir de fiesta en grupo hasta cometer actos violentos o delictivos
Creo que se ajusta bastante...que no son los Latin Kings, que en ningún momento los he comparado con ellos, pero si son un grupo de gente con interacción cercana con ideales comunes y que salen juntos y en este caso también aporrean juntos.
Venga ya, galvez, una "pelea de pandilleros" tiene unas connotaciones claras, si unos jesuitas se pelean con la camorra italiana, porque estos van amenazando y extorsionando a su comunidad no hablamos de pelea de pandilleros

Del mismo modo que supongo que a ti no te gustará que te llamen "pandillero" cuando te reúnes con tu pandilla para cenar por ahí

Coincido que lo de los neonazis , son escoria que deberían de ser erradicados y hay que exigirle a las autoridades que se les persiga con todo tipo de saña.
Soy de la opinión que un grupo de intenta imponer el miedo en la calle no se le debe de dar ni un milimetro.
Pero en mi opinión creo que los adrenalíticos justicieros de la noche con su rollo ideológico particular no son una solución, sino parte del problema.
Lo mismo que lo del GAL sirvió a muchos para escudarse en la equidistancia (ETA y el estado son iguales) y en cierto modo le dio vidilla política a ETA, en este caso pasa igual, en cuanto el ciudadano masa identifique las palizas con la extrema izquierda no va a entrar en matices de ningún tipo.

saludos
Si el ciudadano masa tiene esa idea no será por la realidad sino por lo que se vende, ya se han visto varios ejemplos, podremos entrar en si es paranoia o no, pero aún nadie me ha explicado lo de la paliza al rumano sin detenidos

Yo repito lo que vengo diciendo, no he dicho que fuese el camino, o sea la solución, pero decir que es parte del problema es falaz ¿esta gente se hace nazi porque un amigo recibe una paliza a manos de los punkis? Es decir ¿estos justicieros generan más violencia y odio? Venga ya, bajo mi experiencia, cuando un grupúsculo nazi aparece y se empieza a hacer fuerte (con "refuerzos" de otros lados) empiezan a agredir a quien piensa o es diferente, no al revés, antes circulaban por internet listas con objetivos con negocios de todo tipo, y si quieres más detalles enviame un MP, como ya hemos hecho otras veces

Porque grupos de digamos "extrema-izquierda" los hay en todas las ciudades y normalmente no van por ahí destrozando locales fachas o dando palizas a monjas, si fuera así, ten por hecho que lo condenaría energicamente
No que va¡¡ como los okupas protegidos de la Ada Colau, que reciente destrozaron locales por
la capital en cuanto dejaron de pagarles el alquiler. Una constante en esa region por parte de los extremistas cuando salen a la calle a protestar. :fumando:
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Edison » 28 Ene 2017 13:38

mezquita escribió:
Enxebre escribió:Tengo 5 min así que no puedo responder a todo
gálvez escribió:Definición de Pandilla
una pandilla (de panda, reunión de personas, derivado del latín pandus, curvado) es un grupo de personas que sienten una relación cercana, o íntima e intensa entre ellos, por lo cual suelen tener una amistad o interacción cercana con ideales o filosofía común entre los miembros. Este hecho les lleva a realizar actividades en grupo, que puede ir desde salir de fiesta en grupo hasta cometer actos violentos o delictivos
Creo que se ajusta bastante...que no son los Latin Kings, que en ningún momento los he comparado con ellos, pero si son un grupo de gente con interacción cercana con ideales comunes y que salen juntos y en este caso también aporrean juntos.
Venga ya, galvez, una "pelea de pandilleros" tiene unas connotaciones claras, si unos jesuitas se pelean con la camorra italiana, porque estos van amenazando y extorsionando a su comunidad no hablamos de pelea de pandilleros

Del mismo modo que supongo que a ti no te gustará que te llamen "pandillero" cuando te reúnes con tu pandilla para cenar por ahí

Coincido que lo de los neonazis , son escoria que deberían de ser erradicados y hay que exigirle a las autoridades que se les persiga con todo tipo de saña.
Soy de la opinión que un grupo de intenta imponer el miedo en la calle no se le debe de dar ni un milimetro.
Pero en mi opinión creo que los adrenalíticos justicieros de la noche con su rollo ideológico particular no son una solución, sino parte del problema.
Lo mismo que lo del GAL sirvió a muchos para escudarse en la equidistancia (ETA y el estado son iguales) y en cierto modo le dio vidilla política a ETA, en este caso pasa igual, en cuanto el ciudadano masa identifique las palizas con la extrema izquierda no va a entrar en matices de ningún tipo.

saludos
Si el ciudadano masa tiene esa idea no será por la realidad sino por lo que se vende, ya se han visto varios ejemplos, podremos entrar en si es paranoia o no, pero aún nadie me ha explicado lo de la paliza al rumano sin detenidos

Yo repito lo que vengo diciendo, no he dicho que fuese el camino, o sea la solución, pero decir que es parte del problema es falaz ¿esta gente se hace nazi porque un amigo recibe una paliza a manos de los punkis? Es decir ¿estos justicieros generan más violencia y odio? Venga ya, bajo mi experiencia, cuando un grupúsculo nazi aparece y se empieza a hacer fuerte (con "refuerzos" de otros lados) empiezan a agredir a quien piensa o es diferente, no al revés, antes circulaban por internet listas con objetivos con negocios de todo tipo, y si quieres más detalles enviame un MP, como ya hemos hecho otras veces

Porque grupos de digamos "extrema-izquierda" los hay en todas las ciudades y normalmente no van por ahí destrozando locales fachas o dando palizas a monjas, si fuera así, ten por hecho que lo condenaría energicamente
No que va¡¡ como los okupas protegidos de la Ada Colau, que reciente destrozaron locales por
la capital en cuanto dejaron de pagarles el alquiler. Una constante en esa region por parte de los extremistas cuando salen a la calle a protestar. :fumando:
Los "okupas" no los protegía la Colau. http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-5160361

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Regshoe » 28 Ene 2017 13:40

Si le dan una paliza a un rumano sin detenidos es porque a la policía le parece bien o como?
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

mezquita
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por mezquita » 28 Ene 2017 14:27

"El ayuntamiento de Barcelona, gobernado por Ada
Colau, pagó 10.492 euros de suministro eléctrico para que un grupo de okupas de Gracia pudiera organizar en agosto las " fiestas alternativas" del barrio en el que estalló la violencia antisistema tras el desalojo del banco ocupado" :fumando: Enviado.
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Baco » 28 Ene 2017 14:35

Conoces a alguien que se haya hecho punky porque los nazis agreden rumanos, entxebre?
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por gálvez » 28 Ene 2017 17:07

Baco escribió:Conoces a alguien que se haya hecho punky porque los nazis agreden rumanos, entxebre?
Los punkis so cómo los jesuitas.Amen

:trollface:

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Niedol » 28 Ene 2017 17:18

Los punkis son otra cosa. Pero en fin.

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Baco » 28 Ene 2017 17:20

Niedol escribió:Los punkis son otra cosa. Pero en fin.
Es una expresion, buen hombre.
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por gálvez » 28 Ene 2017 17:26

Enxebre escribió:Creo que se ajusta bastante...que no son los Latin Kings, que en ningún momento los he comparado con ellos, pero si son un grupo de gente con interacción cercana con ideales comunes y que salen juntos y en este caso también aporrean juntos.
Venga ya, galvez, una "pelea de pandilleros" tiene unas connotaciones claras, si unos jesuitas se pelean con la camorra italiana, porque estos van amenazando y extorsionando a su comunidad no hablamos de pelea de pandilleros

Del mismo modo que supongo que a ti no te gustará que te llamen "pandillero" cuando te reúnes con tu pandilla para cenar por ahí
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En mi grupo de amigos no existe homogeneidad ideológica de ningún tipo, no es la ideología ni nada en concreto lo que da cohesión al grupo.....simplemente que somos amigos por las mas diversas circunstancias.
No es animo de comparar , ni igualar con los neonazis....pero aunque sean unos robin hoods de eso de las palizas, siguen siendo una pandilla que lo que los une es una ideología/afición en común y cometen agresiones violentas (con todas las consideraciones que quieras, pero no dejan de ser agresiones violentas)
Que no quieres que los llames pandilleros para que no los confundan con los centroamericanso y eso....., pues nada, los llamo de otro modo, no voy a estar dándole vueltas a una clasificación.

De todas formas, respecto a la inacción policial frente a os neonazis y eso, lo que hay que pedir es mas diligencia a la policia, lo miso que se le ha exiogido ante la violencia doestica o la Kale Borroka u otras cuestiones de alarma social.
Pero justificar que cómo la policia no es diligente en estos asuntos pues hay que salir en plan justiciero de l anoche y eso está bien....pues nada.

No voy a volver a sacar el ejemplo del gal....pero en muchos paises el crimen de cualquier tipo se descontrola hasta hacer invivible la sociedad (ni remotamente lo que pasa en Murcia o en España donde nuestros problema son minúsculos en comparación con otros lugares) ante la pasividad, ineficiencia y corrupción de la policía...... y cuando en esos lugares viene alguien viene con la ocurrencia de eso de que la gente se tome la jsuticia por su mano nos echamos las manos a la cabeza, que si son unos salvajes y tal.


Si son afines los que abogan lo de tomarse la justicia por su mano, le encontramos justificaciones a la cosa.

Cuanod es otro, pensamos que es un animal fascistoide.

No se, Duterte, presidente de filipinas, opta por las mismas soluciones....el crimen está desocntrolado, la policía y la justicia son una mierda corrupta que no funciona...ciudadanos, denle ustedes matarile a los malosos que yo no les pienso condenar, les pienso indultar.

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No se ,....a lo mejor este tío nos solucionaba el problema de los neonazis y los antifascistas ya con la misión cumplida pueden seguir su vocación e ingresar en la orden jesuita.
Porque supongo que sin neonazis por las calles, una vez ajusticiados por el pueblo dotado de poder ejecutor, su existencia cómo grupo carecerá de sentido

:trollface: :trollface: :trollface:



saludos
Última edición por gálvez el 28 Ene 2017 18:48, editado 1 vez en total.

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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena » 28 Ene 2017 18:38

ElPizarreño escribió:
Avicena escribió:Seré muy libertario, pero para mi que las fuerzas de seguridad peguen una paliza a un delincuente o lo hagan civiles me parece igual de grave.
Según las circunstancias del caso puede ser menos, igual o más grave, no se puede nunca reducir al extremo, si por ejemplo es un policía loco que tortura a los detenidos sin orden ni concierto sería más grave que si la paliza la da un civil porque el policía siempre te va a inspirar más confianza en que no te va a agredir y eso hace más injusta la situación si luego te agrede.
Que el Estado tenga control sobre la violencia no significa que ésta tenga el monopolio de la violencia, eso se dice mucho, pero es una fascistada.
El Estado como representante del pueblo regula cuando el uso de la violencia es legítima y proporcionada, y en ello se incluye algún policía en caso de ser estrictamente necesario para nuestra convivencia o un civil en legítima defensa.
No es una fascistada, es una realidad, el único que puede ejercer violencia es el estado, y si consideramos violencia en su término más amplio como yo la entiendo a la hora de analizar ese principio, ésta no es sólo que te agredan físicamente, que te puedan detener unas horas o meterte en la cárcel una vida entera con el eufemismo de la prisión permanente revisable no deja de ser violencia, por supuesto necesaria, justa y aceptable, pero es sin lugar a dudas violencia, ya que a consta de usar la fuerza doblegan tu libertad. Solo el estado puede usar la violencia, con la pequeña excepción de la legítima defensa, que no deja de ser una especie de "cesión" de la facultad de usar la violencia, donde el estado no la usa contra ti porque piensa que has actuado correctamente en orden a los intereses que el intenta proteger.
No estoy de acuerdo, es una visión del Estado como un ente independiente e incluso enfrentado a la sociedad civil.
El Estado es un instrumento del pueblo, el que cede esa capacidad de ejercer la violencia aunque sea puntualmente y de forma controlada es el pueblo al Estado.
El Estado no nos cede como individuos el derecho de ejercer la violencia como legítima defensa.
Y si alguien agrede a una persona, cualquier ciudadano tiene derecho a intervenir si puede para ayudar a este.
Y si utilizas el concepto de violencia más general, en el que se refiere al control de una o varias personas por su peligro social o por su vulnerabilidad, además de la detención y el internamiento, esta cualquier sistema de control social colectivo, al racista o machista se le rechaza desde la comunidad vecinal, hasta los tutores que tienen a su cargo menores o tutores.

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Nexus6 » 29 Ene 2017 18:56

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Re: Re:

Mensaje por Knon » 30 Ene 2017 15:06

gálvez escribió:
Knon escribió:Cuando en Ucrania en el año ¿2014? los nazis quemaron un edificio lleno de sindicalistas y tiroteaban y apaleaban a los que conseguían tirarse por la ventana para escapar de las llamas, tampoco tenía que ver con la ideología supongo.
¿qUIÉN ha dicho que los nazis no hagan hijoputeces por motivos ideológicos? :hombros

saludos
Bueno, en este hilo se ha dado a entender que los ultraderechistas son cafres violentos que atacan a bandas rivales sin motivacion politica especifica alguna.
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Avicena » 30 Ene 2017 15:39

Nexus6 escribió:Imagen
Joder, cuando habla que en la sociedad debe sobrevivir el más apto como orden natural, ahí si que se toca la ultraderecha con el neoliberalismo XD

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por mezquita » 30 Ene 2017 15:44

Avicena escribió:
Nexus6 escribió:Imagen
Joder, cuando habla que en la sociedad debe sobrevivir el más apto como orden natural, ahí si que se toca la ultraderecha con el neoliberalismo XD

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk
Vaya por Dios!! Otra paliza reciente en Murcia con una pierna rota al grito de nazi, a un individuo qie acudió en su ayuda..
Por no pensar como ellos, y defender la unidad de España. HPTS. :fumando: Enviado
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por mezquita » 30 Ene 2017 16:02

Me da a mi que estos extremistas también son unos retrasados mentales :fumando: Enviado
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

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