Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

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mezquita
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por mezquita » 26 Ene 2017 14:14

Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Knon escribió:El mundo esta virando a la ultraderecha a muchísima velocidad cuando se equipara con tanta naturalidad fascismo y antifascismo.
No se equipara fascismo con antifascismo.
Se equiparan palizas de pandilleros con palizas de pandilleros

saludos
Unos pandilleros que dan palizas a gays e inmigrantes y otros "pandilleros" que dan palizas a esos pandilleros

Como dos gotas de agua
Tambien dan palizas si llevas los colores de la roja, o simplemente por llevar los colores
de la bandera, incluso por defender la unidad de España, en segun que regiones o, simplemente
por ser de derechas. :fumando:
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Knon
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Re: Re:

Mensaje por Knon » 26 Ene 2017 14:16

SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
Yo no he dicho que este sea el camino o algo parecido, lo que he dicho es que no veo razones para condenarlo, no me parece una guerra de pandilleros. Lo dije en mi primer mensaje, esto iba a acabar equiparando la violencia de ambos lados, pero es que ni siquiera es eso, ahí tenemos a un Ministro de Interior hablando de esto y callando de las pasadas agresiones fascistas y el incautamiento de armas
Entiendo entonces que si los compañeros de los guardias civiles apaleados hubiesen salido a las tres noches, sin identificación ni uniformes y a título personal, y hubieran arrasado el garito en que apalearon a los guardias, tampoco encontraría usted motivos para condenarlo.
Los guardia civiles tienen detrás el amparo de la legalidad del estado, no son una institución precisamente desprotegida, no hay más que ver la que se lió en Altsasua por una pelea de borrachos.
Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Cero07 » 26 Ene 2017 14:21

Yo también tengo detrás el amparo de la legalidad del estado. Y usted.
"Se avecinan tiempos oscuros"

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Enxebre
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Re: Re:

Mensaje por Enxebre » 26 Ene 2017 14:22

SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:Yo no he dicho que este sea el camino o algo parecido, lo que he dicho es que no veo razones para condenarlo, no me parece una guerra de pandilleros. Lo dije en mi primer mensaje, esto iba a acabar equiparando la violencia de ambos lados, pero es que ni siquiera es eso, ahí tenemos a un Ministro de Interior hablando de esto y callando de las pasadas agresiones fascistas y el incautamiento de armas
Entiendo entonces que si los compañeros de los guardias civiles apaleados hubiesen salido a las tres noches, sin identificación ni uniformes y a título personal, y hubieran arrasado el garito en que apalearon a los guardias, tampoco encontraría usted motivos para condenarlo.
Vaya, pensaban que estaban detenidos (y no me extrañaría que hayan recibido lo suyo), acusados de terrorismo y sus fotografías habían circulado por internet. Los del garito no tenían nada que ver, pero sin duda unas hostias a esa gentuza sería un castigo más benigno

Supongo que si esa gente siguiese libre después de pagar una multa de 250€ o salir inocentes y los GC a título personal y sin las ventajas de su cargo les diesen de hostias, estaríamos todos condenando la agresión y diciendo que es una guerra de pandilleros, y que la GC y los proetarras son lo mismo

Pero igual es demasiada fantasía
Última edición por Enxebre el 26 Ene 2017 14:23, editado 1 vez en total.
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Regshoe
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Regshoe » 26 Ene 2017 14:22

Knon escribió:
Skip escribió:Son cosas de tribus urbanas. Mods contra rockers. Lo que pasa es que en España estamos fascinados por la estética de los años treinta.
Ese argumento podría admitirse si las victimas de la agresión de la "tribu urbana fascista" como la denominas, fuesen integrantes de la tribu contraria, pero eso no ocurre, sus victimas vienen determinadas por su ideología fascistoide y no por razones estéticas.
No hace falta ser redskin para que los tipos estos te partan la boca.
Tampoco hace falta ser skin ns o ultraderechista para que la extrema izquierda te agreda.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Knon
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Knon » 26 Ene 2017 14:26

Cero07 escribió:Yo también tengo detrás el amparo de la legalidad del estado. Y usted.
Si, la actuación de la justicia es la misma cuando alguien le desea un tiro en la nuca a Pablo Iglesias que cuando se hace un chiste sobre Carrero Blanco.

El ministro del interior se pronuncia profundamente conmovido cuando agreden a una ultraderechista que cuando agreden a un homosexual.
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gálvez
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por gálvez » 26 Ene 2017 14:31

gálvez escribió:Pues entonces cómo pandilleros deben de ser tratados todos.
Del mismo modo que en una guerra entre "terroristas" a todos se les debe de tratar cómo terroristas.
Hombre lo que digo es que no son pandilleros, una violencia es reacción a otra violencia, por eso lo diferencio de los hooligans, los hooligans se dedican a dar hostias a la gente por ser de la afición rival, aquí tenemos una agresión a alguien que sabían perfectamente quien era, no le dieron la paliza ni por sus ideas ni por sus pintas, sino por sus actos. Pero como decía antes, esto va de igualar
[/quote]

Me da igual de cómo lo califiques...en el mismo momento en que hacen algo para castigar a alguien por sus actos, en reacción a, se están covirtiendo en legisladores, jueces y ejecutores.
Del mismo modo en que los del GAL hacían sus ejecuciones en reacción a los crímenes de ETA.

Si ese señor organizado con otros señores hubiese puesto una bomba en la Herrico taberna si que se podría decir que era igual que los etarras.Por muy amenazado que se sintiese.

Destrozos en un bar no es igual a terrorismo organizado.
Palizas organizadas si es igual a palizas organizadas.,

Dos cosas similares son similares, dos cosas distintas pues no lo son.

Del mismo modo que si un emigrante al que apalizase esa hijaputa la identifica y l emete una buena leche pùes tampoco sería lo mismo.
Pero no es de lo que estamos hablando.
¿Entonces me estás diciendo que si alguno de estos fuese agredido por la susodicha estaría bien?
No he dicho que estuviese bien, he dicho que sería distinto.
No sería lo mismo que si yo me cruzo con un agresor que me ha agredido previamente y me encaro con él que si yo me confabulo con mis colegas y lo embosco en la puerta de su casa para reventarlo.
Lo de la premeditación y tal.
¿O es que el emigrante tiene que ir solo y desarmado mientras la tía puede tener a sus amigos y una navaja? Si al final, esto va a ser testosterona, tomarse la venganza por tu mano está bien siempre y cuando estés medio loco
El emigrante puede tomar la smedidas que estime oportuna para defenderse, y la policia y medios de seguridad deben de ser dirigentes contra la escoria agresora y para proteger a la spotenciales victimas.
Loq ue no es de recibo es propugnar la legitimidad de que la gente se tome la justicia por su mano.
Que podrá gozar de mis simpatías y tal que apalicen a una indeseable, pero entiendo que así no se puede ir por la vida, que eso no es ni sano ni permisible en una sociedad.
Tambien a los del GAL le parecía patente la ineficacia del estado de derecho para frenar a ETA y se tomaban la justicia por su mano.
Y no es lo mismo enfrentarse a los nazis o a quien sea cuando estos están cometiendo un delito, que tu perpretar un delito para vengarte de los nazis o de quien sea.

Es que me parece increible que no entiendas la diferencia.
Terrorismo de Estado vs. darle una paliza a una nazi, no sé como no entiendes la diferencia
La intensidad del acto violento no es la misma.
El afán de tomarse la justicia por su mano si.

Entonces la violencia espontánea está bien, pero la violencia en diferido está mal, o sea, que si tú ves a diez personas dandole una paliza a un amigo y le das una paliza a esas diez personas porque eres Steven Seagal o Putin está bien, pero si los tienes identificados y lo haces otro día acompañado de más gente, está mal, las razones dan igual, la violencia tiene que ser espontánea o sino eres un nazi.
Te vuelvo a poner le ejemplo de antes.

No es lo mismo socorrer a una tia que está siendo violada y darle de leches al violador, que quedar con una peña a linchar al violador en cuestión a su casa o en el bar donde desayune.

Una persona tiene derecho a socorrer a una tercera que esté siendo victima de un delito y repeler al agresor por la fuerza en ausencia de fuerzas policiales.

Lo que no tiene derecho es a posteriori a ir a vengarse del agresor....porque eso es ya cuestión de la policía.

Impedir un delito no es lo mismo que perpetrar otro haciendo de justiciero enmascarado.

Pero nada ¿eh? Pelillos a la mar, todos son violentos
No es necesario que metas 500 enlaces para convencerme que esa gente son escoria indeseable.....del mismo modo que creo es redundante colgar 500 noticias de atantados de ETA para llegar a la misma conclusión ni para coincidir en que montarse unos GAL no está bien.

saludos
Ya, y montarte una resistencia guerrillera a la ocupación nazi no está bien, ya puestos a poner ejemplos que no tienen nada que ver
[/quote]

Me cago en la mar....el IV Reich ha tomado Murcia y yo sin entarme :D

El ejemplo que he puesto claro que tiene que ver. Gente en el marco de un estado de derecho que se toma la justicia pro su mano ante unas personas que los tienen cómo objeto de sus agresiones.
Cómo he dicho antes la intensidad de las reacciones son distintas dado la intensiadad de las agresiones, pero a otra escala de violencia es la misma cosa en el aspecto de convertirse en legislador, juez y verdugo de tus agresores.
Lo que quería mostrar con los enlaces, es que no hablamos de una violencia gratuita por los antifascistas y que la ultraderecha además de ser un peligro real, no está siendo perseguida contundentemente, sino dime que organización de ultraizquierda ha cometido decenas de agresiones en los últimos meses
Es que no es una cuestión de estadística ni un concurso para ver quien es mas chungo.
Los neonazis son mas chungos ¿y qué?
Eso tampoco es plan para que unos fulanos se dediquen al linchamiento de presunta gente chunga.


saludos

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Avicena
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Mensaje por Avicena » 26 Ene 2017 14:35

Seré muy libertario, pero para mi que las fuerzas de seguridad peguen una paliza a un delincuente o lo hagan civiles me parece igual de grave.
Que el Estado tenga control sobre la violencia no significa que ésta tenga el monopolio de la violencia, eso se dice mucho, pero es una fascistada.
El Estado como representante del pueblo regula cuando el uso de la violencia es legítima y proporcionada, y en ello se incluye algún policía en caso de ser estrictamente necesario para nuestra convivencia o un civil en legítima defensa.
El caso es que está mal este incidente, pero estoy con Skip, entra dentro de la violencia urbana entre tribus callejeras, no es ningún conflicto ideológico, no es producto de la dialéctica entre la izquierda y la derecha.
No nos retrotraigamos a la entreguerra.
Porque hay una diferencia muy importante, existe un peligro claro de la instauración de un estado neofascista o de ultraderecha, es muy grave, los neonazis, el racismo, la homofobia son un peligro para la sociedad civil.
Pero no existe el peligro de una revolución comunista, ni un Estado dictatorial en la que se persiga y reprima al clero, a los patrones y a la burguesía conservadora.
No estamos en esta situación en la que había miedo del contagio de la revolución rusa o el maoísmo.
La situación postcrisis del 2008 existen unas coordenadas ideológicas distintas de la postcrisis del 1929.
El concepto de extrema izquierda es un concepto vacío de contenido que utilizan los neoliberales y los de extrema derecha, pero no significa nada.


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gálvez
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Re: Re:

Mensaje por gálvez » 26 Ene 2017 14:45

Enxebre escribió:Si para ti es lo mismo la agresión premeditada a un agresor que las decenas de agresiones premeditadas que ha hecho ese agresor a gente indefensa y que no había hecho nada pues nada...para que vamos a seguir discutiendo
Ya te he dicho que la calidad del agredido puede ser totalmente distinta, pero eso no convierte las agresiones ni en justificables ni en deseables.
Yo no he dicho que este sea el camino o algo parecido, lo que he dicho es que no veo razones para condenarlo, no me parece una guerra de pandilleros. Lo dije en mi primer mensaje, esto iba a acabar equiparando la violencia de ambos lados,


Es que el que entás entrando en comparar violencia de dos lados eres tú en todo momento. Enq ue si unos no son tan malos cómo los otros y tal.

Y vale, los antifascistas son guays y los fascistas son unos chungos.

Pero cuando los antifascistas se ponen a emboscar a alguien para apalizarlo están cometiendo el mismo delito que los fascistas cuando hacen lo mismo.

Nos podrá caer mejor o peor, nos podrá caer antipática la victima, uno los podrán hacer cien veces y los otros muchas menos, pero las veces que se haga no deja de ser violencia con agravante ideológico.



pero es que ni siquiera es eso, ahí tenemos a un Ministro de Interior hablando de esto y callando de las pasadas agresiones fascistas y el incautamiento de armas
Bueno, pero ese es otro tema, cómo que el ministro sea mas o menos impresentable o esté mas o menos acertado en sus declaraciones.

Saludos

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SanTelmo
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Re: Re:

Mensaje por SanTelmo » 26 Ene 2017 14:53

Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:Yo no he dicho que este sea el camino o algo parecido, lo que he dicho es que no veo razones para condenarlo, no me parece una guerra de pandilleros. Lo dije en mi primer mensaje, esto iba a acabar equiparando la violencia de ambos lados, pero es que ni siquiera es eso, ahí tenemos a un Ministro de Interior hablando de esto y callando de las pasadas agresiones fascistas y el incautamiento de armas
Entiendo entonces que si los compañeros de los guardias civiles apaleados hubiesen salido a las tres noches, sin identificación ni uniformes y a título personal, y hubieran arrasado el garito en que apalearon a los guardias, tampoco encontraría usted motivos para condenarlo.
Vaya, pensaban que estaban detenidos (y no me extrañaría que hayan recibido lo suyo), acusados de terrorismo y sus fotografías habían circulado por internet. Los del garito no tenían nada que ver, pero sin duda unas hostias a esa gentuza sería un castigo más benigno

Supongo que si esa gente siguiese libre después de pagar una multa de 250€ o salir inocentes y los GC a título personal y sin las ventajas de su cargo les diesen de hostias, estaríamos todos condenando la agresión y diciendo que es una guerra de pandilleros, y que la GC y los proetarras son lo mismo

Pero igual es demasiada fantasía
Yo si estaría condenando la agresión y pidiendo la expulsión del cuerpo como primera medida. A usted por lo que entiendo le parecería bien.

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gálvez
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por gálvez » 26 Ene 2017 14:56

Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Knon escribió:El mundo esta virando a la ultraderecha a muchísima velocidad cuando se equipara con tanta naturalidad fascismo y antifascismo.
No se equipara fascismo con antifascismo.
Se equiparan palizas de pandilleros con palizas de pandilleros

saludos
Unos pandilleros que dan palizas a gays e inmigrantes y otros "pandilleros" que dan palizas a esos pandilleros

Como dos gotas de agua
Unos terroristas que matan a gente normal y otros terroristas que asesinan a esos terroristas.
Viva el GAL.

Que si, que los antifascistas son mas guays, molones y buenas personas, o incluso si me apuras victimas de los primeros....Y su ideología es también mas guay, molona y mas mejó, pero eso no les da derecho a ejercer de justicieros de la noche.

Que no, que las cosas no funcionan así.
Que independientemente de la ideología que te ampare, de la superioridad moral que creas tener, o incluso de la calidad de quien agredas, una sociedad no puede eprmitir este tipo de cosas.
Aunque la tiamierda esa seguramente se mereciese eso y más, sencillamente ese tipo de cosas no se pueden permitir si no queremos degenerar en la ley de la selva.
Y eso no convierte a nadie en juez de que ideología es mejor,....sino en determinar que actos no se deben de hacer, lo hagas en nombre de la ideología o causa que sea.

Si yo mañana asalto el banco de España con la intención de financiar al DAESH o lo hago con la intención de donar esos fondos a la lucha contra el hambre en el mundo o al desarrollo de medicinas....no estoy dejando de cometer una asalto a mano armada aunque las finalidades morales que me amparen en cada caso sean muy distintas
Pero en ningún caso cómo sociedad debe de aplaudirse ni permitirse que en nombre de la filantropia y la superioridad moral de tus fines se atraque el Banco de españa.

saludos

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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 » 26 Ene 2017 18:37

1976
8 de julio: Un guerrillero de Cristo Rey asesina a María Norma Menchaca Gonzalo en Santurtzi (Vizcaya). Tenía 44 años y había bajado con sus vecinos a celebrar el día de la sardina. Los fascistas hirieron de gravedad a otras dos personas: Sebastián Peña y José Unamuno. 26 años después, la Audiencia Nacional sentenció que Norma Menchaca tiene derecho a ser considerada a todos los efectos víctima del terrorismo. Su familia deberá ser indemnizada con casi 140.000 euros.[2]
27 de septiembre: El joven de 21 años Carlos González Martínez es asesinado por pistoleros ultraderechistas mientras se manifestaba contra los últimos fusilamientos del franquismo.[3]
[editar] 1977
23 de enero: El estudiante de 19 años Arturo Ruiz Garcia es asesinado en una manifestación por ultraderechistas.[4]
24 de enero: Asesinados por la extrema derecha en la Matanza de Atocha de 1977 los abogados laboralistas Luis Javier Benavides Orgaz, Serafín Holgado de Antonio, Ángel Rodríguez Leal, Francisco Javier Sauquillo Pérez del Arco y Enrique Valdevira Ibáñez. Resultan heridos Miguel Sarabia Gil, Alejandro Ruiz-Huerta Carbonell, Luis Ramos Pardo y Dolores González Ruiz.
20 de marzo: Es apuñalado por ultraderechistas en Barcelona el militante anarquista Ángel Valentín Pérez, en el transcurso de una manifestación en la Plaza de San Jaime.[5]
[editar] 1978
[editar] 1979
[editar] Años 1980
[editar] 1980
Yolanda González es asesinada por el utraderechista Emilio Hellín (fue condenado a 43 años de cárcel).

[editar] 1981
[editar] 1984
[editar] 1989
[editar] Años 1990
[editar] 1991
Juan José Rescalvo. 5 de Octubre de 1991. Barcelona. Siete skins nazis, militantes de Vanguardia Nacional Revolucionaria, asesinan al travesti Juan José, conocido por SONIA, y apalean brutalmente a otros 4 mendigos que dormían en la plaza de la Ciutadella.
[editar] 1992
Lucrecia Pérez. 13 de Noviembre de 1992. Madrid. La inmigrante dominicana, mientras dormía en la discoteca FOUR ROUSES de Aravaca, es asesinada por un grupo skin neonazi, relacionado con Bases Autónomas y liderado por un guardia civil.
Hassan Al Yahami. 14 de Noviembre de 1992. Madrid. En Majadahonda, el inmigrante marroquí Hassan muere tras ser agredido por un skinhead racista.
[editar] 1993


Pasaje en homenaje a Guillem Agulló en Vich, Barcelona
Susana Ruiz. 9 de Enero de 1993. Madrid. Desaparece la joven de 16 años, Susana Ruiz, tras participar en una fiesta de cumpleaños en un caserón ocupado de Vicálvaro. El 25 de febrero aparece su cadáver muy cerca de donde fue vista por última vez. Aunque la policía y la juez mantienen que su muerte se debió a un paro cardiaco y no hubo violencia, la familia de la víctima mantuvo una versión diametralmente opuesta, sosteniendo que pudo ser estrangulada; versión que después fue confirmada por un skin neonazi arrepentido a quien el juzgado consideró fantasioso.
Guillem Agulló i Salvador. 11 de Abril de 1993. Castellón. Muere asesinado este joven antirracista de 18 años, apuñalado por el skin-nazi, Pedro José Cuevas de 22 años.
Indigente. 27 de Mayo de 1993. Valencia. Muere quemado vivo un indigente de 64 años, calcinado en el interior de un coche abandonado, tras ser rociado con gasolina por tres skin neonazis.
José Herrería. 23 de Octubre de 1993. Barcelona. Muere este joven de Mingriñan. 33 años, vigilante de una discoteca de Molina del Rey asesinado a manos de skinheads nazis.
Jesús Sánchez Rodríguez. 12 de Noviembre de 1993. Madrid. Muere apaleado este joven toxicómano en la Plaza de las Comendadoras de Madrid. Cuatro cabezas rapadas fascistas le hundieron el cráneo de un golpe con barra antes de apalearlo en el suelo.
[editar] 1994
- David Furones. 20 de Febrero de 1994. Valladolid. Muere el joven de 19 años David, apuñalado por un grupo de skins nazis, tras ataque sorpresivo. Dejaron pintada una cruz céltica donde falleció.
- Emiliano López Prada. 12 de marzo de 1994. La Coruña. Este estudiante de derecho, de diecinueve años, aficionado al fútbol, murió al recibir dos puñaladas de un ultra nazi del Barcelona, de dieciocho años, Manuel José Edreira Val, en el transcurso de una reyerta mientras se encontraba viendo un partido por televisión en un bar.
[editar] 1995
- Ricardo Rodríguez García. 21 de Mayo de 1995. Madrid. En Costa Polvoranca (Alcorcón), cabezas rapadas de extrema derecha de la sección de cubos, comandados por El Mallorquín (Cristóbal Castejón), hirieron a 4 jóvenes y mataron a Ricardo Rodríguez, de 20 años.
- Ricardo Rodríguez García. 21 de mayo de 1995. Madrid. En Costa Polvoranca (Alcorcón), varios cabezas rapadas de extrema derecha de la sección de Cubos, comandados por José Cristóbal Castejón, alias el Mallorquín, acometen a Ricardo Rodríguez, de veinte años. El Mallorquín fue el autor de la puñalada mortal en el corazón de Ricardo, y también hirió a Raúl Tomillo de una puñalada en la nalga. Otros tres jóvenes sufrieron lesiones por parte de los neonazis cuando socorrían al joven moribundo.
- Gabriel Doblado Sánchez. 3 de Agosto de 1995. Barcelona. Un anciano embriagado, de 60 años, es muerto a golpes por una banda de skins nazis.
- Eduardo García. 3 de Octubre de 1995. Barcelona. Muere apuñalado un joven guardia civil por un grupo de skins nazis en extrañas circunstancias.
- David Martín Martín. 14 de Octubre de 1995. Arganda del Rey (Madrid). Muere el joven de Pinto, de 21 años, como consecuencia de la brutal paliza que le dieron varios miembros skins de la banda de los pastilleros. Según el informe elaborado por 111 Comandancia de la Guardia Civil, los agresores comparten una ideología neonazi.
- Miguel Blanco. 17 de Noviembre de 1995. Barcelona. Asesinado este joven de 29 años, toxicómano, por un skin fascista, al pedirle un cigarrillo en el barrio barcelonés de La Mina.
[editar] 1996
- Aracelli Guillén. 8 de Enero de 1996. Madrid. Prostituta muerta tras ser golpeada brutalmente y arrojada en el metro de Antón Martín contra la escalera desde la calle, rompiéndose el cráneo. La agresión fue presenciada por un indigente que afirmó ver a los cabezas rapadas (lógicamente, nazis) como autores de la misma.
- David González Rubio. 20 de Enero de 1996. Madrid. Asesinado de una puñalada en el corazón, este joven de 20 años, tras una pelea con cabezas rapadas de ultraderecha, y ser perseguido por tres ultras armados.
- Rafael Rincón Rodríguez. 17 de febrero de 1996. Mataró. Falleció a consecuencia de las puñaladas que le propinaron unos skins nazis de los Boixos Nois en la entrada de la discoteca Chasis. Su amigo Jorge Vázquez recibió heridas en un brazo de menor gravedad. Un comentario despectivo sobre Hospitalet de Llobregat fue la causa del apuñalamiento.
[editar] 1997
[editar] 1998
[editar] 1999
[editar] Años 2000
[editar] 2000
[editar] 2001
[editar] 2002
[editar] 2003
[editar] 2004
[editar] 2005
[editar] 2006
[editar] 2007
11 de noviembre: Es asesinado el antifascista Carlos Javier Palomino Muñoz por el ultraderechista Josué Estébanez de la Hija. (Asesinato de Carlos Palomino).

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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 » 26 Ene 2017 18:38

Como son iguales poned una lista de los asesinados por la ultraizquierda

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Regshoe
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Re:

Mensaje por Regshoe » 26 Ene 2017 18:57

Nexus6 escribió:Como son iguales poned una lista de los asesinados por la ultraizquierda
Sus órdenes.


GRAPO
1 de octubre de 1975 Asesinato Cuatro miembros de la Policía Armada en Madrid.
27 de enero de 1977 Asesinato José María Martínez Morales, Policía Armada.
27 de enero de 1977 Asesinato José Lozano Sáinz, Policía Armada.
27 de enero de 1977 Asesinato Fernando Sánchez Hernández, Guardia Civil.
11 de febrero de 1977 Asesinato Antonio López Salcedo, Inspector de la Policía.
16 de abril de 1977 Asesinato Santiago Sánchez Mesa, vigilante jurado.
4 de junio de 1977 Asesinato Antonio López Cazorla y Rafael Carrasco Lamas, agentes de la Guardia Civil.
27 de septiembre de 1977 Asesinato Florentino Herguedas Carretero, Capitán de la Policía Armada.
26 de noviembre de 1977 Asesinato Antonio Tejero Verdugo, Guardia Civil.
28 de agosto de 1978 Asesinato Luis Antonio Rodríguez García, policía armada.
8 de enero de 1979 Asesinato Miguel Cruz Cuenca, presidente de la Sala VI del Tribunal Supremo.[1]
25 de mayo de 1979 Asesinato Damián Seco Fernández, Inspector de Policía Nacional.[2]
8 de enero de 1979 Asesinato Antonio Cívico Mendoza, joven parado muerto en el fuego cruzado junto al bloque de pisos donde vivía.[3]
15 de mayo de 1979 Asesinato Emeterio de la Fuente Aller, brigada retirado de la Guardia Civil, resultó gravemente herido en el casco antiguo de León por los disparos de un miembro del GRAPO. Murió el 1 de julio.[4]
26 de mayo de 1979 Asesinato Atentado en la cafetería California 47 de Madrid. Nueve muertos y sesenta y un heridos. Atentado no reivindicado por GRAPO; autoría dudosa. [5] .[6]
28 de septiembre de 1982 Asesinato Pedro Gabarri Gabarri, en la ciudad de Castellón de la Plana.
28 de mayo de 1988 Asesinato Claudio San Martín, ex-presidente de Caixa Galicia, en la ciudad de La Coruña[7] .
29 de diciembre de 1989 Asesinato Isaac Rodrigo Ranilla y José Sánchez Melero, guardias civiles asesinados frente a la delegación de Hacienda en la ciudad de Gijón
27 de marzo de 1990 Asesinato José Ramón Muñoz Fernández en Zaragoza. .[8]
7 de abril de 1993 Asesinato Manuel Escudero Jiménez, empleado de Prosegur, en Zaragoza
27 de junio de 1995 Secuestro Publio Cordón, empresario aragonés. Asesinado tras intentar escapar de los terroristas.
8 de mayo de 2000 Asesinato Dos vigilantes jurados (Gonzalo Torres Lage y Jesús Sobral Otrero) en Vigo.
17 de noviembre de 2000 Asesinato Francisco Sanz Morales, policía nacional.
6 de febrero de 2006 Asesinato Ana Isabel Herrero, empresaria, propietaria de un grupo de empresas de trabajo temporal de Zaragoza.

ETA

http://www.elperiodico.com/es/lista-victimas-ETA.shtml

Pongo el enlace que iba a quedar muy largo. Pero vamos, que 868 para que se haga usted una idea.
Y esto son solo las organizaciones de extrema izquierda más representativas, luego por ahí a saber.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 » 26 Ene 2017 19:05

Grapo son troskos y eta nacionalistas, no son ultraizquierda. Fail

ElPizarreño
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por ElPizarreño » 26 Ene 2017 19:08

Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:Veo más justificado el terrorismo de estado que la violencia ejercida por particulares, el monopolio de la violencia siempre la debe de tener el estado incluso cuando se haga en vía de hecho y no de derecho.

Ahora bien, la paliza obviamente no está justificada y hay que condenarla, pero con la boca chica sí, porque en realidad si la chica se dedicaba a atacar a colectivos, aunque no fuera de forma tan violenta, se lo merecía y punto.
Dejemos el debate del terrorismo de Estado a un lado, yo coincido en que el monopolio de la violencia legalmente lo tienen que tener las FFSS siguiendo los reglamentos, pero el problema aquí es la manga ancha de la que disfrutan los neonazis, porque si no, no se explica que 250€ de indemnización esté bien para una agresión a homosexuales y para pegarle a una nazi el Ministro de Interior diga que espera que les caiga todo el peso de la ley o que Hogar Social Madrid no esté sometido a un acoso policial cuando se le vinculan actos violentos desde hace años

No sé si la chica era una mirona o participaba directamente, pero si incautaron pistolas, navajas y hachas dudo que "no fuera de forma tan violenta", la chica se levantó casi al momento, hay peores palizas a la salida de los colegios.

Lo que está claro es que no ha sido por sus ideas o sus pintas, la conocían y si fueron tantos es porque no sabrían si estaba acompañada, que eso es lo que escama del asunto, que estuviese sola en la puerta de un bar
No creo que los neonazis tengan para nada más banda ancha que los radicales excepto en el entorno de la kaleborroka o la IA donde por las circunstancias concretas que todos conocemos la presión es mucho mayor, no me creo esas teorías absurdas que ves compartir por facebook de que se toleran esas actitudes, no es verosímil, aquí ha salido el ministro porque se ha dado boom mediático, y se ha dado boom mediático sobre todo porque había una grabación que refleja la paliza.
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Re:

Mensaje por Regshoe » 26 Ene 2017 19:22

Nexus6 escribió:Grapo son troskos y eta nacionalistas, no son ultraizquierda. Fail
"ETA, es un grupo terrorista de ideología nacionalista vasca que se proclama independentista, abertzale, socialista y revolucionario. "

Ahora va a resultar que el marxismo en cualquier variante no es izquierda.

Y dígame Nexus, que ideologías abarca la extrema izquierda?
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Re:

Mensaje por ElPizarreño » 26 Ene 2017 19:24

Avicena escribió:Seré muy libertario, pero para mi que las fuerzas de seguridad peguen una paliza a un delincuente o lo hagan civiles me parece igual de grave.
Según las circunstancias del caso puede ser menos, igual o más grave, no se puede nunca reducir al extremo, si por ejemplo es un policía loco que tortura a los detenidos sin orden ni concierto sería más grave que si la paliza la da un civil porque el policía siempre te va a inspirar más confianza en que no te va a agredir y eso hace más injusta la situación si luego te agrede.
Que el Estado tenga control sobre la violencia no significa que ésta tenga el monopolio de la violencia, eso se dice mucho, pero es una fascistada.
El Estado como representante del pueblo regula cuando el uso de la violencia es legítima y proporcionada, y en ello se incluye algún policía en caso de ser estrictamente necesario para nuestra convivencia o un civil en legítima defensa.
No es una fascistada, es una realidad, el único que puede ejercer violencia es el estado, y si consideramos violencia en su término más amplio como yo la entiendo a la hora de analizar ese principio, ésta no es sólo que te agredan físicamente, que te puedan detener unas horas o meterte en la cárcel una vida entera con el eufemismo de la prisión permanente revisable no deja de ser violencia, por supuesto necesaria, justa y aceptable, pero es sin lugar a dudas violencia, ya que a consta de usar la fuerza doblegan tu libertad. Solo el estado puede usar la violencia, con la pequeña excepción de la legítima defensa, que no deja de ser una especie de "cesión" de la facultad de usar la violencia, donde el estado no la usa contra ti porque piensa que has actuado correctamente en orden a los intereses que el intenta proteger.
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Re:

Mensaje por Kalea » 26 Ene 2017 20:07

Nexus6 escribió:Como son iguales poned una lista de los asesinados por la ultraizquierda
Yo viví de cerca el asesinato de Guillem Agulló y la impunidad judicial fue otro segundo gran golpe.

Imagino que no se debe justificar una agresión pero, no puedo evitarlo, algunas las comprendo más que otras. Cuando se aplique el componente ideológico a todos los asesinatos de la extrema derecha y pueda ver esa "justicia" del estado de derecho cambiaré de opinión, mientras seguiré pensando que sólo nos queda la acción directa para equilibrar.

Donde las toman las dan y eso.
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Re: Siete detenidos por dar una paliza a una joven en un bar de Murcia

Mensaje por Regshoe » 26 Ene 2017 20:11

Y la gente inocente que nos llevemos por delante ya si eso pues mala suerte.
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