Resultados elecciones generales

[Lady_Sith]

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Cuando deje de haber una identificación tan clara de las posiciones republicanas con las de izquierda podremos avanzar algo.Cuando se haga ver a la masa social que la república no es ni mas estable ni mas inestable que la monarquía,si no que simplemente va de ahorrarnos un dinerito,al mismo tiempo que cumplimos la división de poderes que señala la Constitución y que establecemos esa igualdad real entre los ciudadanos que la Carta Magna recoge,habremos dado ya el paso mas importante.

Pero que vamos,sé que si en algún momento aparece la oportunidad de la reforma constitucional y el referéndum sobre la forma de Estado entra en el debate,y al final se lleva a cabo y gana la opción republicana,si no se acompaña de algo mas,por sí solo,va a ser un cambio de lo mas "gatopardiano".Cambiar todo para que nada cambie.

Lo primero sería construir un bloque político republicano.Por ahora solo tenemos a IU ahí.No parece gran cosa.

su premisa de ahorro del dinero es falsa, igual que aquello dchas e izdas y monarquico o antimonarquico.

Y sigue el problema del modelo de Republica. Pq hay varios tipos de Republica,

[Elessar]

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Cuando deje de haber una identificación tan clara de las posiciones republicanas con las de izquierda podremos avanzar algo.Cuando se haga ver a la masa social que la república no es ni mas estable ni mas inestable que la monarquía,si no que simplemente va de ahorrarnos un dinerito,al mismo tiempo que cumplimos la división de poderes que señala la Constitución y que establecemos esa igualdad real entre los ciudadanos que la Carta Magna recoge,habremos dado ya el paso mas importante.

Pero que vamos,sé que si en algún momento aparece la oportunidad de la reforma constitucional y el referéndum sobre la forma de Estado entra en el debate,y al final se lleva a cabo y gana la opción republicana,si no se acompaña de algo mas,por sí solo,va a ser un cambio de lo mas "gatopardiano".Cambiar todo para que nada cambie.

Lo primero sería construir un bloque político republicano.Por ahora solo tenemos a IU ahí.No parece gran cosa.

su premisa de ahorro del dinero es falsa, igual que aquello dchas e izdas y monarquico o antimonarquico.

Y sigue el problema del modelo de Republica. Pq hay varios tipos de Republica,

Bueno,pues demuestre que eso es verdad.Ya le digo que el Presidente de la República y su familia no iban a veranear con todos los gastos pagados en Mallorca,el Palacio de la Zarzuela iba a costar 0 euros mantenerlo porque ni se iba a abrir,y ni la madre,el padre o la esposa del rey iban a recibir ningún tipo de asignación por parte del Estado.Mucho menos las infantas.

¿Qué es falso respecto a izquierda y derecha?No le he entendido.

¿Por qué el modelo iba a ser un problema?Mientras no fuéramos hacia un modelo presidencialista puro como el de los Estados Unidos,me vale.El modelo italiano/portugués lo veo bien.

[Lady_Sith]

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Cuando deje de haber una identificación tan clara de las posiciones republicanas con las de izquierda podremos avanzar algo.Cuando se haga ver a la masa social que la república no es ni mas estable ni mas inestable que la monarquía,si no que simplemente va de ahorrarnos un dinerito,al mismo tiempo que cumplimos la división de poderes que señala la Constitución y que establecemos esa igualdad real entre los ciudadanos que la Carta Magna recoge,habremos dado ya el paso mas importante.

Pero que vamos,sé que si en algún momento aparece la oportunidad de la reforma constitucional y el referéndum sobre la forma de Estado entra en el debate,y al final se lleva a cabo y gana la opción republicana,si no se acompaña de algo mas,por sí solo,va a ser un cambio de lo mas "gatopardiano".Cambiar todo para que nada cambie.

Lo primero sería construir un bloque político republicano.Por ahora solo tenemos a IU ahí.No parece gran cosa.

su premisa de ahorro del dinero es falsa, igual que aquello dchas e izdas y monarquico o antimonarquico.

Y sigue el problema del modelo de Republica. Pq hay varios tipos de Republica,

Bueno,pues demuestre que eso es verdad.Ya le digo que el Presidente de la República y su familia no iban a veranear con todos los gastos pagados en Mallorca,el Palacio de la Zarzuela iba a costar 0 euros mantenerlo porque ni se iba a abrir,y ni la madre,el padre o la esposa del rey iban a recibir ningún tipo de asignación por parte del Estado.Mucho menos las infantas.

¿Qué es falso respecto a izquierda y derecha?No le he entendido.

¿Por qué el modelo iba a ser un problema?Mientras no fuéramos hacia un modelo presidencialista puro como el de los Estados Unidos,me vale.El modelo italiano/portugués lo veo bien.

no, pagaría los gastos del jefe de estado, más el de los ex jefes de estado. seguridad incluida. etc etc etc. Y lo mejor de todo. que se pongan de acuerdo...

Esto es España, no un país idilico de gastos realistas y controlados. Está hablando del país de los Pujol y sagas similares... ¿de verdad cree q es una cuestion de "monarquias"? ¿En serio?

Que la izda es antimonarquica y la derecha monarquica? si usted lo dice... Y se basa en qué? Tb son OTAN si bases fuera?

Claro q sí, el problema está en que veraneen en Mallorca, lo q por cierto, promociona a Mallorca.

y sigo esperando que me cuente qué modelo de republica cree q se va a poner en España, pq hay varias. Y teniendo en cuenta el maravillosisimo exito q se está teniendo para conseguir formar gobierno, ya te digo la q se puede montar para elegir que tipo de republica se elige.

Con el de USA habría presidente. Otra de sus ventajas es q la gente elige a los jefes a los jueces y fiscales de cada ciudad. Menos al fiscal general y al los del Supremo q se eligen tras designación y tras pasar por una comisión.

[Oldways]

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o, pagaría los gastos del jefe de estado, más el de los ex jefes de estado. seguridad incluida. etc etc etc. Y lo mejor de todo. que se pongan de acuerdo...

Esto es España, no un país idilico de gastos realistas y controlados. Está hablando del país de los Pujol y sagas similares... ¿de verdad cree q es una cuestion de "monarquias"? ¿En serio?

Que la izda es antimonarquica y la derecha monarquica? si usted lo dice... Y se basa en qué? Tb son OTAN si bases fuera?

Claro q sí, el problema está en que veraneen en Mallorca, lo q por cierto, promociona a Mallorca.

y sigo esperando que me cuente qué modelo de republica cree q se va a poner en España, pq hay varias. Y teniendo en cuenta el maravillosisimo exito q se está teniendo para conseguir formar gobierno, ya te digo la q se puede montar para elegir que tipo de republica se elige.

Con el de USA habría presidente. Otra de sus ventajas es q la gente elige a los jefes a los jueces y fiscales de cada ciudad. Menos al fiscal general y al los del Supremo q se eligen tras designación y tras pasar por una comisión.

Lo de los exjefes de estado... Eso ya sucede con los expresidentes, así que estamos en las mismas. La transición a la República fulminaría en gasto en la familia real, que no es mucho pero sí algo simbólico.

Además, la seguridad de las familias de los exjefes de estado es muy relativa y tiende a desdibujarse con el tiempo. Las hijas de ZP, salvo casos muy puntuales, van a día de hoy sin escolta. No vivimos en USA.

En cualquier caso el tema del gasto es algo terriblemente secundario y sirve para zurrar a los que sustentan su apoyo monárquico en dogmas de fe. Lo realmente importante es la supresión de una figura anacrónica, inútil y prescindible que atenta contra una de las ideas más fundamentales en las que se sostienen la democracias modernas: la igualdad.

[Nowomowa]

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o, pagaría los gastos del jefe de estado, más el de los ex jefes de estado. seguridad incluida. etc etc etc. Y lo mejor de todo. que se pongan de acuerdo...

Esto es España, no un país idilico de gastos realistas y controlados. Está hablando del país de los Pujol y sagas similares... ¿de verdad cree q es una cuestion de "monarquias"? ¿En serio?

Que la izda es antimonarquica y la derecha monarquica? si usted lo dice... Y se basa en qué? Tb son OTAN si bases fuera?

Claro q sí, el problema está en que veraneen en Mallorca, lo q por cierto, promociona a Mallorca.

y sigo esperando que me cuente qué modelo de republica cree q se va a poner en España, pq hay varias. Y teniendo en cuenta el maravillosisimo exito q se está teniendo para conseguir formar gobierno, ya te digo la q se puede montar para elegir que tipo de republica se elige.

Con el de USA habría presidente. Otra de sus ventajas es q la gente elige a los jefes a los jueces y fiscales de cada ciudad. Menos al fiscal general y al los del Supremo q se eligen tras designación y tras pasar por una comisión.

Lo de los exjefes de estado... Eso ya sucede con los expresidentes, así que estamos en las mismas. La transición a la República fulminaría en gasto en la familia real, que no es mucho pero sí algo simbólico.

Además, la seguridad de las familias de los exjefes de estado es muy relativa y tiende a desdibujarse con el tiempo. Las hijas de ZP, salvo casos muy puntuales, van a día de hoy sin escolta. No vivimos en USA.

En cualquier caso el tema del gasto es algo terriblemente secundario y sirve para zurrar a los que sustentan su apoyo monárquico en dogmas de fe. Lo realmente importante es la supresión de una figura anacrónica, inútil y prescindible que atenta contra una de las ideas más fundamentales en las que se sostienen la democracias modernas: la igualdad.

Tú eres consciente de que habría un expresidente de la república Y un exprimer ministro equivalente a nuestro expresidente del gobierno... ¿verdad? Eso son dos familias del líder a proteger por cada legislatura, frente a una familia nueva + la misma de siempre.

En cuanto a la Zarzuela... ¿dónde viviría el presidente de la República? ¿Y que harías con ese palacio patrimonio del estado? ¿Cerrarlo a cal y canto y pagar el mantenimiento para nada? ¿O dejar que se arruine?

[Enxebre]

Eso que se pudra como El Escorial

Los políticos pueden vivir como gente normal, Merkel vive en su piso antes de ser canciller. No si al final la monarquía absolutista es lo mejor, sólo hay que proteger una familia y ahorramos en gastos electorales

[Nowomowa]

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Eso que se pudra como El Escorial

Los políticos pueden vivir como gente normal, Merkel vive en su piso antes de ser canciller. No si al final la monarquía absolutista es lo mejor, sólo hay que proteger una familia y ahorramos en gastos electorales

El coste es un argumento de los "republicanos", no de los "monárquicos". Estás agarrando el rábano por las hojas...

[gálvez]

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Efectivamente el debate monarquía VS república no es la prioridad, y tampoco el motivo económico respecto a otros de mayor calado (morales, principios constitucionales, etc)... Pero cuando me ponen un plato delante como todo lo que hay, no voy por partes.

Este país necesita muchas cosas, como una reforma constitucional (desde mi punto de vista). Meterte en ese fregado perdiendo de vista el tema de la monarquía es un error que se pagaría caro... Como también lo sería "conformarse" con eliminar la figura del Rey y mantener el sistema actual.

Que este país esté patas arriba y existan mil historias a las que meterle mano no quita que también haya que corregir "problemas menores".


P.D. Sobre el tema que citas... Que Hollande se fulmine 10mil€/mes en peluquero es bochornoso y un ejemplo de que una República no es, en sí misma y por arte de magia, la panacea. Requiere un control del pueblo, que muy posiblemente tomará nota a la hora de votar. Pero eso no quita que los 8millones de euros anuales de asignación a la Casa Real sea como coger ese dinero y meterle fuego gratuitamente... Por poco que sea en relación a los Presupuestos del estado y tal, se me ocurren infinitas maneras mejores para gastarlo que pasear a un "hombre-símbolo-bandera" y a su familia

No digo que no sea una cosa que no se deba de tocar, mas bien temo que la monarquía sea moneda de cambio y chivo expiatorio simbólico para dejar lo fundamental cómo está.

Y discrepo en que le problema sea básicamente presupuestario, el problema es (cómo has dicho en otra intervención) mas bien de tipo moral y de coherencia con ideales de igualdad y democracia.

La pasta que se gaste la representación del estado será mas o menos en función de cómo esté organizado el asunto, no de si el tipo es un rey o un presidente.

Se puede tener una república con una jefatura de estado infinitamente más derrochadora que cualquier rey, la clave es de control de los administrados respecto a los administradores de su pasta.

saludos

[Nowomowa]

Mientras, en el Mundo Real, el PP ha empezado a negociar con C's a ver si les dan un voto afirmativo en vez de solo la abstención. Ambos siguen presionando al PSOE para que regale la investidura por la patilla.

Mientras pasan los días, empieza verse que el precio de la abstención del PSOE es el harakiri del Partido Popular Naranja. Perverso pero lógico. Tan lógico como la anulación de Podemos como fuerza a tener en cuenta para la investidura... el nuevo gobierno es un partido que juegan PP, PSOE y C's.

[Catweazle]

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Mientras, en el Mundo Real, el PP ha empezado a negociar con C's a ver si les dan un voto afirmativo en vez de solo la abstención. Ambos siguen presionando al PSOE para que regale la investidura por la patilla.

Mientras pasan los días, empieza verse que el precio de la abstención del PSOE es el harakiri del Partido Popular Naranja. Perverso pero lógico. Tan lógico como la anulación de Podemos como fuerza a tener en cuenta para la investidura... el nuevo gobierno es un partido que juegan PP, PSOE y C's.

Triste pero lo más probable. Los votantes del PSOE seguro se lo van a agradecer mucho a Sanchez de estampar al partido contra la pared de forma tan estúpida, regalando el gobierno al PP.
Pero bueno, en vista de los resultados de las elecciones sólo resta decir que los españolitos tendrán el gobierno que se merecen, por idiotas. Viva el vino

[Ganímedes]

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Bueno,pues demuestre que eso es verdad.Ya le digo que el Presidente de la República y su familia no iban a veranear con todos los gastos pagados en Mallorca

¿Y eso por qué no?, ¿eres advino?, los presidentes de gobierno tienen un largo historial de irse a veranear por el morro. Felipe González iba a Doñana, Zapatero al palacio de no se qué isla canaria, pero claro, la república es algo bueno, positivo, alejado del mal, y un presidente de la república nunca se iria a veranear a un establecimiento del estado...

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el Palacio de la Zarzuela iba a costar 0 euros mantenerlo porque ni se iba a abrir

Un palacio que no se abre no cuesta cero euros mantenerlo
y esto....¿dónde viviría el presidente de la república?, y no me digas que en su casa...
Así que cerramos uno para abrir otro, o a lo mejor hasta se instalaba en el mismo

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y ni la madre,el padre o la esposa del rey iban a recibir ningún tipo de asignación por parte del Estado.Mucho menos las infantas.

Cierto, ese dinero se emplearía en las asignaciones a la esposa del presidente de la república (en este caso no se llama asignacion, se llama gastos de representacion, aunque al final es lo mismo) y los pagos a los expresidentes, ya sabes: asignacion vitalicia, mantenimiento de su oficina (creo que tiene derecho a secretaria...) bueno esto es a expresidentes de gobierno, pero no se me ocurre ningun motivo por el que fuera a ser distinto con los ex de la republica

[procrastinando]

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Mientras, en el Mundo Real, el PP ha empezado a negociar con C's a ver si les dan un voto afirmativo en vez de solo la abstención. Ambos siguen presionando al PSOE para que regale la investidura por la patilla.

Mientras pasan los días, empieza verse que el precio de la abstención del PSOE es el harakiri del Partido Popular Naranja. Perverso pero lógico. Tan lógico como la anulación de Podemos como fuerza a tener en cuenta para la investidura... el nuevo gobierno es un partido que juegan PP, PSOE y C's.

Triste pero lo más probable. Los votantes del PSOE seguro se lo van a agradecer mucho a Sanchez de estampar al partido contra la pared de forma tan estúpida, regalando el gobierno al PP.
Pero bueno, en vista de los resultados de las elecciones sólo resta decir que los españolitos tendrán el gobierno que se merecen, por idiotas. Viva el vino

Alguien tiene que acabar gobernando, y como mucho lo hará durante 4 años; me parece peor llegar a unas terceras elecciones que dejar que gobierne Rajoy en minoría; las elecciones las pierde el partido del poder. Veremos.

[jordi]

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Mientras, en el Mundo Real, el PP ha empezado a negociar con C's a ver si les dan un voto afirmativo en vez de solo la abstención. Ambos siguen presionando al PSOE para que regale la investidura por la patilla.

Mientras pasan los días, empieza verse que el precio de la abstención del PSOE es el harakiri del Partido Popular Naranja. Perverso pero lógico. Tan lógico como la anulación de Podemos como fuerza a tener en cuenta para la investidura... el nuevo gobierno es un partido que juegan PP, PSOE y C's.

Triste pero lo más probable. Los votantes del PSOE seguro se lo van a agradecer mucho a Sanchez de estampar al partido contra la pared de forma tan estúpida, regalando el gobierno al PP.
Pero bueno, en vista de los resultados de las elecciones sólo resta decir que los españolitos tendrán el gobierno que se merecen, por idiotas. Viva el vino

Alguien tiene que acabar gobernando, y como mucho lo hará durante 4 años; me parece peor llegar a unas terceras elecciones que dejar que gobierne Rajoy en minoría; las elecciones las pierde el partido del poder. Veremos.

Estoy de acuerdo. Paralizar el sistema hasta el infinito es irresponsible y tampoco le sirve a ninguno de los partidos.

[Nowomowa]

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Mientras, en el Mundo Real, el PP ha empezado a negociar con C's a ver si les dan un voto afirmativo en vez de solo la abstención. Ambos siguen presionando al PSOE para que regale la investidura por la patilla.

Mientras pasan los días, empieza verse que el precio de la abstención del PSOE es el harakiri del Partido Popular Naranja. Perverso pero lógico. Tan lógico como la anulación de Podemos como fuerza a tener en cuenta para la investidura... el nuevo gobierno es un partido que juegan PP, PSOE y C's.

Triste pero lo más probable. Los votantes del PSOE seguro se lo van a agradecer mucho a Sanchez de estampar al partido contra la pared de forma tan estúpida, regalando el gobierno al PP.
Pero bueno, en vista de los resultados de las elecciones sólo resta decir que los españolitos tendrán el gobierno que se merecen, por idiotas. Viva el vino

Alguien tiene que acabar gobernando, y como mucho lo hará durante 4 años; me parece peor llegar a unas terceras elecciones que dejar que gobierne Rajoy en minoría; las elecciones las pierde el partido del poder. Veremos.

Estoy de acuerdo. Paralizar el sistema hasta el infinito es irresponsible y tampoco le sirve a ninguno de los partidos.

Lo que tampoco puede ser es que el PSOE vaya regalando aquello que tiene precio. Hacerse a un lado para que gobierne la derecha sin que la derecha se consolide en un grupo de votos positivos sería absurdo.

[SanTelmo]

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Lo que tampoco puede ser es que el PSOE vaya regalando aquello que tiene precio. Hacerse a un lado para que gobierne la derecha sin que la derecha se consolide en un grupo de votos positivos sería absurdo.

Si esto es verdad, poco más hay que negociar.

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Rajoy empezó este martes a recorrer el trecho de las cesiones para intentar formar Gobierno. Comenzó con el PSOE y, por ahora, sin éxito. La negativa que recibió de Sánchez agita de nuevo el fantasma de las elecciones. Y eso pese a que el líder del PP exhibió la oferta más abierta de diálogo que ha podido recabar. Propuso a su interlocutor crear cuatro mesas para negociar partiendo de la resolución del Comité Federal del 28 de diciembre en la que el máximo órgano del PSOE entre congresos fijó los ocho puntos que cree necesarios para «transformar» España y los consagró como su hoja de ruta.Rajoy planteó otras dos opciones más: hablar sobre la oferta que ya puso sobre la mesa tras el 20-D con vistas a formar un Gobierno de gran coalición, o bien partir de los puntos de coincidencia que existen entre el programa del PP y el documento para un Gobierno del cambio [lea el documento en PDF] que firmaron PSOE y Ciudadanos el pasado 24 de febrero.

ENLACE

[gálvez]

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Cuando deje de haber una identificación tan clara de las posiciones republicanas con las de izquierda podremos avanzar algo.Cuando se haga ver a la masa social que la república no es ni mas estable ni mas inestable que la monarquía,si no que simplemente va de ahorrarnos un dinerito,al mismo tiempo que cumplimos la división de poderes que señala la Constitución y que establecemos esa igualdad real entre los ciudadanos que la Carta Magna recoge,habremos dado ya el paso mas importante.

Pero que vamos,sé que si en algún momento aparece la oportunidad de la reforma constitucional y el referéndum sobre la forma de Estado entra en el debate,y al final se lleva a cabo y gana la opción republicana,si no se acompaña de algo mas,por sí solo,va a ser un cambio de lo mas "gatopardiano".Cambiar todo para que nada cambie.

Lo primero sería construir un bloque político republicano.Por ahora solo tenemos a IU ahí.No parece gran cosa.

su premisa de ahorro del dinero es falsa, igual que aquello dchas e izdas y monarquico o antimonarquico.

Y sigue el problema del modelo de Republica. Pq hay varios tipos de Republica,

Bueno,pues demuestre que eso es verdad.Ya le digo que el Presidente de la República y su familia no iban a veranear con todos los gastos pagados en Mallorca,el Palacio de la Zarzuela iba a costar 0 euros mantenerlo porque ni se iba a abrir,y ni la madre,el padre o la esposa del rey iban a recibir ningún tipo de asignación por parte del Estado.Mucho menos las infantas.

¿Qué es falso respecto a izquierda y derecha?No le he entendido.

¿Por qué el modelo iba a ser un problema?Mientras no fuéramos hacia un modelo presidencialista puro como el de los Estados Unidos,me vale.El modelo italiano/portugués lo veo bien.

La clave no es que el sistema sea monarquico o repulicano, la clave es el control de los administrados sobre los administradores, es decir el margen que se le de a la jefatura del estado para gastar.
¿porqué iba a gastar menos n presidente d ela república ....?El color de la bandera no va a traer poderes taumatúrgicos . Mira a Hollande puliendose 10.000 euros al mes en peluquero. Sale el peluquero a precio de infanta .

Y eso de lo de la sede de donde vive es un chorrada. Primero porque los palacios pertenecen a patrimonio nacional y hay que mantenerlos de una forma u otra, y segundo porque la experiencia republicana en españa nos dice que Manuel Azaña residíó en el Palacio Real de Madrid.

El coste no es un argumento. Existen otros argumentos de mucho mas peso a favor del modelo republicano.

saludos

[jordi]

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Alguien tiene que acabar gobernando, y como mucho lo hará durante 4 años; me parece peor llegar a unas terceras elecciones que dejar que gobierne Rajoy en minoría; las elecciones las pierde el partido del poder. Veremos.

Estoy de acuerdo. Paralizar el sistema hasta el infinito es irresponsible y tampoco le sirve a ninguno de los partidos.

Lo que tampoco puede ser es que el PSOE vaya regalando aquello que tiene precio. Hacerse a un lado para que gobierne la derecha sin que la derecha se consolide en un grupo de votos positivos sería absurdo.

No veo mucho problema para el PSOE con un gobierno en minoría de PP (¿+ C's?). Es estar en la oposición de forma muy cómoda con libertad total de apoyar y peoponer lo que el PSOE defiende. Va a ser además un gobierno que depende del parlamento, nada que ver con la situación de mayorías absolutas o mayorías semi absolutas que hemos visto desde la vuelta a la democracia y con un gobierno que podría negar la voluntad de los demás partidos.

[Ganímedes]

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Eso que se pudra como El Escorial

Los políticos pueden vivir como gente normal, Merkel vive en su piso antes de ser canciller. No si al final la monarquía absolutista es lo mejor, sólo hay que proteger una familia y ahorramos en gastos electorales

Eso es demagógico, un presidente del gobierno no puede vivir en un piso, la seguridad quedaría gravísimamente comprometida, y para el resto de vecinos del edificio sería un calvario vivir ahí, y hasta un riesgo, porque seria tan dificil garantizar la seguridad que probablemente terminaría habiendo algún atentado
Que no es lo mismo vivir en un recinto alejado y fácil de controlar que en el 4º B de la calle del pez

[Enxebre]

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Eso que se pudra como El Escorial

Los políticos pueden vivir como gente normal, Merkel vive en su piso antes de ser canciller. No si al final la monarquía absolutista es lo mejor, sólo hay que proteger una familia y ahorramos en gastos electorales

El coste es un argumento de los "republicanos", no de los "monárquicos". Estás agarrando el rábano por las hojas...

El coste será UNO de los argumentos de los republicanos, los "monarquicos" son los que insisten en que la república es más cara aunque la lógica y la realidad apunte a que no. Veamos, hay que tener una familia real para que la Zarzuela no se pudra, es más barato proteger a la misma familia que a una nueva familia, etc...

Yo lo que digo es que el líder de un país puede vivir más o menos como una persona normal, ya no digamos una figura simbólica como el presidente, ¿alguien sabe quien es el presidente de Alemania? Y además que estamos discutiendo sobre el coste de una figura que tampoco es imprescindible, no veo yo que EEUU esté desunido precisamente

[SanTelmo]

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Eso que se pudra como El Escorial

Los políticos pueden vivir como gente normal, Merkel vive en su piso antes de ser canciller. No si al final la monarquía absolutista es lo mejor, sólo hay que proteger una familia y ahorramos en gastos electorales

El coste es un argumento de los "republicanos", no de los "monárquicos". Estás agarrando el rábano por las hojas...

El coste será UNO de los argumentos de los republicanos, los "monarquicos" son los que insisten en que la república es más cara aunque la lógica y la realidad apunte a que no. Veamos, hay que tener una familia real para que la Zarzuela no se pudra, es más barato proteger a la misma familia que a una nueva familia, etc...

Yo lo que digo es que el líder de un país puede vivir más o menos como una persona normal, ya no digamos una figura simbólica como el presidente, ¿alguien sabe quien es el presidente de Alemania? Y además que estamos discutiendo sobre el coste de una figura que tampoco es imprescindible, no veo yo que EEUU esté desunido precisamente

Yo es que si va a haber república para poner un florero, mejor quedarnos como estamos. Ahora si es una como la estadounidense, donde sólo hay un presidente/jefe de estado, ahí sí que estoy de acuerdo.