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Oldways escribió:Ver citas anteriores
Elessar escribió:Yo lo que sé es que ningún socialdemócrata votará nunca a Ciudadanos.A menos un socialdemócrata en el sentido clásico del término.Eso te lo aseguro.Un socialdemócrata se mueve entre el ala izquierda del PSOE y el ala derecha de Podemos,mas o menos.
Y supongo que sabrás también,skye,que 6 de cada 10 votantes de Ciudadanos vienen del PP,y que eso no os hace precisamente un partido con un electorado muy fidelizado.Una renovación en el PP podría recuperar muchos votos naranjitos.
A mí esto me parece tirar un poco de clichés... Sin entrar en que la socialdemocracia es un camino en el que se puede avanzar más o menos, no una casilla que se marca o desmarca. Por eso los socialdemócratas puros son tan difíciles de encontrar, como sucede con los liberales puros.
Yo sí pienso que habrá gente con tendencias socialdemócratas votando a C's, con un abanico de argumentos que pueden ir desde hacerlo "con la nariz tapada" hasta encontrar en Podemos o el PSOE motivos ajenos a la socialdemocracia que les impidan confiar en ellos (mesianismo y corrupción, por ejemplo).
Que no sean legión o mayoría no te lo discuto en absoluto, pero rechazar de plano esa posibilidad me parece muy osado.
Sobre la procesión de exvotantes del PP a C's... Pues es que los tienes de todos los olores y colores, precisamente porque los que han movido ficha han sido los expeperos más moderados o aquellos que únicamente votaban al PP "por descarte". Piensa que, a fin de cuentas, el PP era la única alternativa para aquellos que no pasaban por el aro del PSOE... No existía una opción real alternativa entre los socialistas y los peperos, sólo un vacío enorme que obligaba a los intermedios a polarizarse y a mirar con desagrado a su izquierda y su derecha. Precisamente ese "espacio desértico" es en el que se encontraba la masa votante que daba o quitaba gobiernos según hacia dónde se desplazase... Que el porcentaje de gente que, a lo largo de su vida, ha votado al PP y al PSOE es enorme.
Y es que, siendo justos y en base a la gestión del PPSOE, cualquier persona que no fuese "supporter" estaba deseando tener una alternativa para huír. Por eso precisamente los nuevos partidos han sido viables: porque existía malestar en las filas de los tradicionales. ¿El más perjudicado? Evidentemente el PSOE, al que le han salido alternativas tanto desde su izquierda como desde su derecha... Y es que pocos motivos le quedan al votante sociata tradicional para no decantarse por Podemos o por C's, ya que el PSOE no le ofrece nada que los otros dos no tengan en "versión mejorada".
Partimos de que la socialdemocracia no define un espacio ideológico claro.Engloba a personas de izquierda que buscan una sociedad mas justa dentro de los límites del marco capitalista.Pero dentro de esta familia ideológica te puedes encontrar con partidos bastante diferentes.
Yo no soy quien para decir que deben pensar o votar los socialdemócratas españoles,pero al considerarme como tal,pienso que por ejemplo hoy en día todo socialdemócrata debería estar a a favor de subir los impuestos,de aumentar el gasto público y de fomentar una intervención mas activa del Estado en política bancaria e industrial,o ya en el apartado social,en política migratoria.
Para mi C´s se aleja de ese espacio en tanto en cuento sigue una línea semejante a los conservadores y a los socialdemócratas de nombre europeos:la prevalecencia del déficit sobre el gasto social,el mantenimiento del actual sistema fiscal(pudiéndose bajar los impuestos en un futuro,lo que veo inviable,y planteando unas tasas regresivas al subir el IVA superreducido al 7% y juntar el reducido y el general en el 18% ),una participación secundaria del Estado en la redistribución de la riqueza,que solo subsidiraría mediante complemento salarial y no mediante rentas de inserción,etc...Las medidas pactadas en el acuerdo con PSOE no se acercan ni de lejos al plan de cobertura social que necesitaríamos.
La mochila austríaca nos llevaría indirectamente a una bajada de la indemnización por despido(todavía mas),y al dejarse el dinero en fondos de inversión,la amortización del mismo podría no ser la prometida.Prefiero un modelo laboral algo mas rígido que asegure la indemnización,porque para avanzar hacia un modelo mas flexible de contratación habría que hacer grandes reformas estructurales en este país.Y a colación,a cualquier socialdemócrata eso del contrato único le debería chirriar un poco.A corto plazo la desprotección,
que se que actualmente es inevitable y solo nos queda tragar con ella,se mantendría.¿Serían las bonificaciones a las empresas que menos despidieran lo suficientemente estimulantes como para asegurar unos empleos mas estables?Lo dudo.
En mas asuntos,donde parecen que ahora han cambiado de posición,como en la atención sanitaria a las personas sin papales o el copago sanitario,han dejado entrever un programa muy alejado de la socialdemocracia tradicional.No digo que no pueden captar a parte del electorado socialdemócrata mas moderado,porque sus propuestas de regeneración son atractivas y su discurso es bastante coherente.Al igual que Podemos puede captar a votantes de esa masa que se movía entre PP y PSOE,por varios motivos:por ser "lo nuevo",por haberse visto esas personas en una peor situación económica,lo que muchas veces te lleva a considerar posiciones políticas distintas,o vete tu a saber.
Lo que está claro es que mientras el PP solo pierde a sus electores mas jóvenes y moderados y mantiene el dominio en todo el espectro de la derecha,el PSOE se enfrenta a la abstención de sus potenciales votantes,muy desilusionados desde la etapa de ZP,a la pérdida de su masa mas moderada que va hacia C´s y a la tremenda marcha constante de ex-socialistas hacia Podemos,que se percibe como la verdadera izquierda,como bien dices.Es evidente que había excusas de sobra para abandonar a los viejos partidos porque estos prácticamente no tienen mochila a sus espaldas.Así es mas fácil generar ilusión y confianza en los votantes.
Además,tanto Podemos como Ciudadanos se mueven en una línea mucho mas cercana al público joven,por lo que tienen un "plus" ante este electorado.Manejan mucho mejor las redes sociales,y en el caso de Podemos especialmente,dan mayor voz a la militancia y a la ciudadanía,aunque luego eso no fructifique en mucho mas(al final PI maneja los hilos,todos lo sabemos).
