¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

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El 26-J voy a votar a...

La encuesta terminó el 27 Jun 2016 01:35

PP
7
11%
PSOE
5
8%
Unidos Podemos
23
37%
Ciudadanos
11
18%
ERC
3
5%
CDC
1
2%
PNV
0
No hay votos
EH Bildu
1
2%
PACMA
2
3%
UPyD
3
5%
Abstención activa
1
2%
Abstención
5
8%
 
Votos totales: 62

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Elessar
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Elessar »

Yo lo que le critico es su rechazo a formar un gobierno exclusivamente de izquierdas,habiendo una ligera posibilidad para conseguirlo.Voy en la línea de Pizarreño,de,habiéndose asegurado el apoyo del PNV,buscar la abstención de CDC.

Ahora,es evidenteque una cosa es ser generoso y otra es ser tonto.No sé exactamente los riesgos de la pinza "Podemos-indepes",pero desde una lógica de partido el rechazo a esa vía del PSOE es entendible.Lo que digo es que desde la lógica ideológica ese rechazo es mas complicado de explicar.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
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Elessar
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Elessar »

Vamos,que no decaiga la participación.Que estamos a punto de superar a la encuesta de diciembre.
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Enxebre
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Enxebre »

La encuesta está quedando curiosa, sobre todo si tenemos en cuenta a los que dicen que esto es un foro de podemitas :roll:
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As de picas
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por As de picas »

Unidos Podemos, a regañadientes, pero me puede las ganas de que se tumbe de una vez la LOMCE, la ley Sinde-Wert, la Mordaza...

Aún desconfiando de Pablo Iglesias, temo que a la hora de plantarle cara a la UE, se eche para atrás como hizo Tsipras y la lie parda.
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Koba
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Koba »

Pobre ingenuo, si ya ha dejado pistas Pablo Iglesias de que se marcara tambien una syrizada: http://canarias-semanal.org/not/16502/d ... -en-grecia

Saludos Socialistas.
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Koba »

El problema de que lo que propone el reformismo es que sigue siendo capitalismo, de cara B, que enajena mas (vease usted, por ejemplo) y por lo tanto mas nocivo.

Saludos Socialistas.
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Elessar
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Elessar »

[/quote=Koba]

El problema de que lo que propone el reformismo es que sigue siendo capitalismo, de cara B, que enajena mas (vease usted, por ejemplo) y por lo tanto mas nocivo.

Saludos Socialistas.[/quote]El enajenado es usted.No se quien le ha hecho creer que el comunismo o el socialismo científico son opciones válidas,y sobre todo,realizables.Solo funcionan en pequeñas comunidades.



Salud y República.
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Koba
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Koba »

El enajenado es usted.No se quien le ha hecho creer que el comunismo o el socialismo científico son opciones válidas,y sobre todo,realizables.Solo funcionan en pequeñas comunidades.



Salud y República.[/quote]

Este comentario podia haberlo firmado uno con una avatar del pollo perfectamente.

Saludos Socialistas.
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Elessar
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Elessar »

Este comentario podia haberlo firmado uno con una avatar del pollo perfectamente.

Saludos Socialistas.[/quote]Su modelo no es aplicable a día de hoy.En otra época,podemos teorizar que la dictadura del proletariado era una opción viable ante el capitalismo salvaje.Probablemente era la máxima expresión de la democracia en tanto en cuanto anulaba unas relaciones de clase esencialmente desiguales e injustas.Pero su modelo siempre se queda en la fase de la dictadura del proletariado y deviene en una suerte de capitalismo de estado.Así no hay por donde cogerlo.¿O dígame usted que fue la URSS?

A partir de Bernstein la cosa parece clara.Al gran capital solo se le puede frenar,y el socialismo se va a tener que conseguir dentro de los límites del marco capitalista si o si.Máxime cuando el capitalismo ha adoptado una cara amable con la Sociedad del Bienestar.Solo queda ya lidiar con él,y eso solo lo puede hacer el socialismo democrático,o la socialdemocracia,llámelo como quiera.

Opciones verdaderamente rupturistas están mal conceptuadas y nunca llegarán a nada.Bastante es que desde la nueva izquierda(Sanders,Corbyn,Syriza,FDG,Podemos...)se intente de una puñetera vez aplicar un programa serio.Banca pública,reforma fiscal progresiva,energías renovables,planes de empleo público,subsidios extendidos a las personas en riesgo de exclusión,libertad positiva,etc...El idealismo es muy bonito pero se queda ahí.
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ElPizarreño
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por ElPizarreño »

A mi no me gusta que se usen ese tipo de ataques contra C's, contra el PP o contra el PSOE, argumentos poco honestos intelectualmente, pero hombre, no me puedes poner en mismo lugar acusar de querer convertir España en Venezuela o en salirte del euro que en ser el candidato preferido por el IBEX o tener el programa económico del PP.

El problema no son prometer las políticas como bien dices y como ya he dicho yo, el PSOE en campaña y en investidura muestra lado amable y el programa puede ser muy coincidente con Podemos, el problema es llevarlas a cabo y no ya por Europa sino porque de verdad lo desean, ¿por qué tanto empecinamiento en que Podemos no entre en el gobierno?, está claro: porque es más fácil pasarse por el forro el acuerdo programático gobernando solos una vez en el poder que teniendo que dar la cara todos los viernes en cada consejo de ministros.

Y bueno el tema de las fuerzas independentistas te lo has sacado de la manga al más puro estilo Antonio Hernando, ¿quien te dice a ti que CDC no se abstiene altruitamente sin pedir nada a cambio?, supongamos que sí que pide a cambio un referéndum, ¿por qué prefieres entonces estrellarte con 130 escaños en vez de con 161?, es que está claro hombre, no me vengáis con cuentos, yo no sé si Pedro de verdad tenía ganas de llegar a un acuerdo, pero la ejecutiva del PSOE no, de no ser así tras la segunda investidura fallida lo que habría tenido que hacer Pedro Sánchez es tirar el acuerdo con C's a la lumbre y retomar las negociaciones exclusivamente con la izquierda.
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Oldways »

Pizarreño, que no nos hemos nacido ayer... ¿CDC haciendo algo altruistamente? Me descojono. Esos no le dan ni un abrazo a su madre sin pedir algo a cambio. El PSOE no puede ceder ante los nacionalismos más allá del famoso federalismo porque tiene que responder ante una masa votante concreta... ¿o es que ahora el caladero electoral del PSOE está en Cataluña y Euskadi? Eso sin entrar en que, aunque los indepes en sus ansias nacionalistas estén dispuestos a perder competitividad y nivel de vida, condenar al resto del país "de gratis" puede no ser bien visto por mucha gente.

En cualquier caso estamos hablando de una amalgama de factores, ya que Podemos ha dinamitado cualquier principio de acuerdo desde todos los ángulos posibles. Que algunos parece que os olvidáis del temita de "la sonrisa del destino", con Iglesias repartiendo puestos como si fuese él presidente, o la "cal viva"... No nos volvamos locos. Si asumimos que Iglesias quería negociar de forma sincera, forzosamente tenemos que concluir que es imbécil... Porque, independientemente de sus líneas más o menos rojas, las formas fueron para que le hubiesen curtido a hostias.

Todo ha sido un movimiento inteligente jugando con los resultados del 20D, porque sinceramente habría sido de retrasados mentales perder la oportunidad del sorpasso. Que lo quieran vender de una u otra manera (queda "feo" decir que has paralizado el país 6 meses para ganarle al PSOE) es una cosa, pero que gente como nosotros se lo trague... Otra. Y tampoco podemos tomar por anormales a los socialistas, que mientras los podemitas saltaban de alegría tras el 20D ellos asumían que ya no eran la segunda fuerza del poder... Simplemente van a morir "con las botas puestas", ya sea como escuderos de Podemos o en Gran Coalicción.
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ElPizarreño
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por ElPizarreño »

No es lo mismo, ser un vago o un paria como Maduro tiene connotaciones negativas siempre, en cambio ser el candidato del IBEX no, obviamente para un electorado de izquierdas sí es negativo porque tiene enteriorizada la lucha de clases, pero para un electorado de derechas ser el candidato del IBEX puede suponer tener la confianza de los inversores y gracias a ello poder crecer económicamente; por no hablar que Francisco González (BBVA) ha alabado a Rivera, por lo que no va muy descaminado, en cambio tráeme que parte del programa de Podemos o de las declaraciones de sus líderes hacen referencia a salir del €.

CDC no va a hacer nada altruistamente, no quiero decir eso, pero eso no quita que se abstenga sin pedir nada a cambio, ¿por qué?, pues por la sencilla razón de que prefiera tener a un gobierno de PSOEPODEMOS que le va a tocar menos los cojones, aunque vista la fábrica de votos que supone el PP sencillamente creo que no hay nada mejor para CDC que el PP. El problema es que Pedro Sánchez dijo que no aceptarían una abstención, ni siquiera se han puesto a negociar, no saben que les pedirían a cambio, si no ves falta de intención política que venga Dios y lo vea.

Yo no digo que gente como Edu no pueda seguir votando al PSOE, creo además que Edu representa a ese votante del PSOE con principios que no merece tener el PSOE que tienen, pero hombre, lo que no entiendo es como puede decir que lo normal es intentar un gobierno a la derecha y a la izquierda, al pase natural y al derechazo como diríamos los aficionados a los toros, sin antes agotar totalmente las posibilidades de un gobierno de izquierdas.
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Nowomowa »

Lo normal es ponerse de acuerdo con quien es posible ponerse de acuerdo. Por mucho que se insista en que son la derecha, C's quiere vender que son el centro, así que por ahí se les puede enganchar a un gobierno de izquierdas. Cosa que incluso Podemos ha hecho a ciertos niveles.

Al fin y al cabo, y ya sé que esto sonará raro, la democracia es algo más que "nosotros hemos ganado, ahora os calláis y os jodéis putos rojos/fachas". Tender la mano a quien está dispuesto a negociar es la base de la política, y en ese campo Albert Rivera se ha follado vivo a Pablo iglesias.

Sánchez y Rivera han hecho política, Iglesias ha hecho de perro del hortelano y Rajoy no ha hecho nada.

Y de las tres estrategias, probablemente la que le funcione mejor ante ante su electorado y el 26J es la de Rajoy...
Última edición por Nowomowa el 06 Jun 2016 14:06, editado 1 vez en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Oldways »

Nadie ha dicho nada de que Podemos pretenda salir del euro... Por mucho que sus líderes lo defendiesen en su día, al formar el partido y rodearse de expertos inmediatamente abandonaron esa idea. Y, para ser justos, los podemitas se han reunido con los Botín con felación pública:

http://www.eldiario.es/rastreador/Ana-B ... 24945.html
El mismo banco que ahora está siendo investigado por el temita del HSBC, y que ahora los podemitas no nombrarán ni de coña, fue en su día elogiado con la figura de los Botín a los que se señaló como "no casta". Hay que tener memoria, ellos tampoco son ajenos al IBEX y a los poderosos.

Y en la explotadísima y extremadamente cansina relación de Podemos con Venezuela... Tienes que reconocer que el resto de partidos lo tienen a huevo. Otra cosa es que esa vía merezca ser explotada y cómo se haga, que a mí por el momento me parece bochornoso. Pero lo cierto y verdad es que la Venezuela actual ha nacido de un proceso en el que gente de Podemos intervino como asesores, que la webs está inundada de referencias a "lo que mola el Comandante Chávez" por parte de los líderes de Podemos y a que, posiblemente fruto de las asesorías, la campaña de Podemos tiene unas similitudes bestiales con las campañas oficialistas venezolanas ("tic tac", etc). Sucediendo algo similar con la relación de "a veces amor, a veces indiferencia y olvido" de Podemos con Syriza, según resulte provechosa o no. ¿Explotaría yo esas situaciones? Posiblemente, pero no de la forma absolutamente bochornosa en la que lo está haciendo C's.


Sobre el tema de CDC y el Independentismo en general... Tú mismo lo dices: nada les viene mejor que un gobierno central presidido por el PP. Especialmente cuando a día de hoy un referendum indepe podría "salir mal". Es mejor seguir envenenando a la población hasta asegurar el resultado, con la increíble colaboración de un gobierno central déspota e inútil. Eso sin entrar en la situación económica actual de Cataluña, que no iba a regalar su abstención sino a venderla... Posición que por cierto no es únicamente entendible sino exigible por parte de cualquier catalán. Y es que, puestos en la tontería de abstenerse gratuitamente, un gobierno de PSOE+C's habría sido infinitamente más cercano a CDC que un gobierno de PSOE+Podemos, que a veces pensamos que el independentismo "lo justifica todo" y olvidamos que CDC es de derechas-derechas.

Ya por último, la situación política actual del país ha obligado al PSOE a desplazarse al centro a nivel público (una cosa es ser progresista y otra de izquierdas, que el PSOE lleva mucho tiempo sin ser de izquierdas). No puedes competir "desde la izquierda" con una fuerza nueva que engloba a gente de la "izquierda anticapitalista" y a IU, que vienen prometiendo "el oro y el moro" sin ningún tipo de registro anterior que permita una evaluación de "promesas vs hechos". El PSOE optó por venderse como un partido "progresista de izquierdas moderado", con "capacidad para cohesionar" y con aspiraciones a buscar en Podemos y C's sus muletas, con el objetivo de venderse como el partido de la razón y del cambio sensato. La jugada no salió bien y ahora, frente a la posibilidad de desaparecer al confirmar a los podemitas como "el liderazgo de la verdadera izquierda" pues toca tratar de asegurar la supervivencia del partido... ¿cómo lo harán? Ni idea, pero dudo que se unan o integren en un gobierno morado. Eso implicaría desaparecer como ya lo ha hecho IU.
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por ElPizarreño »

Ciudadanos está a la derecha del PSOE, de un PSOE bastante centrista y bastante olvidado de la izquierda que dice representar, así es imposible tener un gobierno de izquierdas, como mucho tendrás uno reformista, progresista, pero no uno de izquierdas.
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por ElPizarreño »

A CDC aunque le conviene electoralmente un gobierno de Rajoy en cuanto a crispación, lo cierto es que es más fácil que consiga "regalos" del gobierno estatal con un gobierno del PSOE+Podemos, y por eso sí que le interesa también un gobierno que esté dispuesto a aceptar chantajes.
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Mensaje por Nexus6 »

Rivera lo único que ha hecho es mantener los corruptos gobiernos de Andalucía y madrid
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Enxebre »

Un apunte sobre los "independentistas", el PSOE si consiguió un preacuerdo con el PNV. Lo del referendum empezó como línea roja pero como Pablemos ha repetido hasta la saciedad, fue un escollo superado ya que se iba a dejar en manos del PSC o sea Iceta que ya estaba en conversaciones con los demás partidos

Así que el escollo fue el tema económico y es que no me entra que alguien lo puede ver de forma algo distinta ¿cómo casa el programa económico de un partido socialdemócrata de verdad con el programa de un partido liberal? Si Rivera ya dijo claramente que había que bajar impuestos para estimular el consumo, lo cuál es una falacia, porque las clases medias-altas no van a consumir más por tener más capital o al menos ese consumo no va a tener un impacto en la microeconomía española, el problema es que un tercio de los españoles no son consumidores porque son pobres, esa es la explicación de la caída del consumo

Y eso de que CDC es de derechas-derechas, está desde tiempo ha en el mismo grupo europeo que C's a quien vetaron anteriormente por ser de derechas-derechas (su pacto con Libertas lo demuestra)
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Elessar »

Solo es posible tener gobierno de izquierdas si Podemos lo lidera.Si un PSOE centrista como dices(que de izquierda solo le quedan ya las políticas sociales)lo lidera estaremos ante un gobierno reformista y nada mas.

Pero claro,que el PSOE apoye a Podemos es harto difícil.Lo contrario,a ver,a día de hoy parece que Pablemos superará al PSOE también en escaños,pero bueno...si no lo hiciera PI tendría que tragarse su orgullo y sacar de la Moncloa a Rajoy,que es el objetivo común tanto de socialistas como de podemitas.Ese pacto sería bastante fácil,superadas ya algunas líneas rojas en la anterior negociación,y el PSOE se debería disponer de nuevo a tener unas tragaderas enormes(y si Podemos le supera en votos,pero no en escaños,no me lo quiero ni imaginar...).
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Re: ¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

Mensaje por Oldways »

Lo demás no te lo discuto porque no nos vamos a poner de acuerdo, pero lo de CDC... El ALDE es un grupo de partidos liberales/socioliberales y proeuropeos, donde encuentras muchísimas variantes. Desde partidos como el CDC (derechona corrupta acomodada) hasta el Partido da Terra portugués (eco-capitalismo), pasando por el Venstre danés.

Evidentemente el ALDE, por su ideología común (liberalismo y proeuropeísmo), atrae partidos de centro y/o derecha. Pero existe un abanico, como no todos los partidos que forman el EPP son igual de conservadores que el PP y no todos los grupos del S&D son igual de socialistas... Como el PSOE, que básicamente no lo es y sigue en ese grupo europeo.

En cualquier caso me sorprende que alguien discuta que CDC sea derecha-derecha.

P.D. Lo de C's con Libertas fue una cagada épica que nunca se va a olvidar, y con toda la razón del mundo.
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