La Iglesia impide a un transexual ser el padrino de un bautizo.

[xmigoll]

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Bueno, a mí francamente me parece mal que se haya negado la posibilidad de actuar como padrino de su sobrino. Eso lo primero.
Segundo, quiero aclarar una cosa que me parece que no es exacta si he entendido bien lo que ha querido decir el artículo, y que muchas veces acarrea conflictos. Cuando uno desea actuar en una ceremonia religiosa en un recinto diferente al lugar de residencia, lo que se debe hacer es comunicarlo al sacerdote y este que emita una declaración de conformidad, expresando que no hay problemas. En principio y si no se presenta la conformidad, el cura del lugar donde se pretende oficiar el acontecimiento debería negarse. Conozco varios casos que han tenido problemas por este hecho y habría que preguntarse si algunos padres no se lo han negado por este motivo.
Tercero. Si este sr. ha ido buscando gresca o buscando polemizar, me parece cojonudo que se le mandase a cáscarla. Ahora, si ha actuado de forma correcta, me parece lamentable lo ocurrido y más siendo creyente como asevera ser.
Sr. Lordcartabon. Usted dice que es católico apostólico y romano, como yo. Alegrarse que la Iglesia discrimine a un ser humano por este hecho, dice poco de usted y de la institución a la que pertenece y pertenezco.
Un saludo.


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La Iglesia no ha discriminado a nadie. Esa persona ha hecho su personal elección, en este caso, ha preferido el pecado a Cristo. La Iglesia lo lamenta, pero no puede imponerle nada. Cuando esa persona elija a Cristo, la Iglesia lo recibirá con los brazos abiertos.

¿Y qué pecado es ese si puede saberse?

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Sírvase usted revisar lo que dice el Catecismo de la Iglesia sobre la transexualidad. Ya son ganas de convertir el catolicismo en un menú a la carta teniendo un magisterio solemne de la Iglesia, eterno e inmutable en cuanto expresión de la Palabra de Cristo, que lo deja meridianamente claro.

Osea. Que no tiene ni idea. Usted lanza la frase "vade retro es pecado" y no sabe siquiera porqué. Bien. Como no nos vamos a quedar solos. La labor, su labor también, es reconducir y ayudar al que se equivoca, no sólo asistir pasivo. Pero bueno, usted mismo.
Le diré que no cumple el sexto mandamiento en el que se explica tácitamente que se debe aceptar la propia identidad sexual y especificidad.
Acabaré diciendo lo que ya he expresado anteriormente. Me da pena que esto pase en una institución como la Iglesia y que cada vez se aleja más de los requerimientos expresados por Jesucristo.
Un saludo.

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[Kalea]

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Bueno, a mí francamente me parece mal que se haya negado la posibilidad de actuar como padrino de su sobrino. Eso lo primero.
Segundo, quiero aclarar una cosa que me parece que no es exacta si he entendido bien lo que ha querido decir el artículo, y que muchas veces acarrea conflictos. Cuando uno desea actuar en una ceremonia religiosa en un recinto diferente al lugar de residencia, lo que se debe hacer es comunicarlo al sacerdote y este que emita una declaración de conformidad, expresando que no hay problemas. En principio y si no se presenta la conformidad, el cura del lugar donde se pretende oficiar el acontecimiento debería negarse. Conozco varios casos que han tenido problemas por este hecho y habría que preguntarse si algunos padres no se lo han negado por este motivo.
Tercero. Si este sr. ha ido buscando gresca o buscando polemizar, me parece cojonudo que se le mandase a cáscarla. Ahora, si ha actuado de forma correcta, me parece lamentable lo ocurrido y más siendo creyente como asevera ser.
Sr. Lordcartabon. Usted dice que es católico apostólico y romano, como yo. Alegrarse que la Iglesia discrimine a un ser humano por este hecho, dice poco de usted y de la institución a la que pertenece y pertenezco.
Un saludo.


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La Iglesia no ha discriminado a nadie. Esa persona ha hecho su personal elección, en este caso, ha preferido el pecado a Cristo. La Iglesia lo lamenta, pero no puede imponerle nada. Cuando esa persona elija a Cristo, la Iglesia lo recibirá con los brazos abiertos.

Por completo desconocimiento porque el tema religioso no es mi especialidad ¿la iglesia esta obligada a cumplir la constitución o es una institución independiente? Porque si debe hacerlo si que ha habido vulneración de un derecho fundamental y correspondería al tribunal constitucional y no a la propia iglesia postularse ante este hecho ¿no? ¿o voy liada?

[lordcartabon]

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Osea. Que no tiene ni idea. Usted lanza la frase "vade retro es pecado" y no sabe siquiera porqué. Bien. Como no nos vamos a quedar solos. La labor, su labor también, es reconducir y ayudar al que se equivoca, no sólo asistir pasivo. Pero bueno, usted mismo.


Tengo BASTANTE IDEA, puesto que he leído muchas veces el Catecismo en este y otros temas. Y es pecado porque se atenta contra el sexto mandamiento de la Ley de Dios. La Iglesia ha tenido amistosas y cariñosas entrevistas con este transexual, intentando ofrecerle el abrazo de Cristo. No ha querido, se aferra al abrazo de Satanás. Es su elección. ¿Qué pretende, que le impongamos nuestra fe? O peor aun, ¿imponernos a la Iglesia el ideario LGTB?

Le diré que no cumple el sexto mandamiento en el que se explica tácitamente que se debe aceptar la propia identidad sexual y especificidad.

No, el sexto mandamiento lo está usted leyendo como le sale de su capricho, por decirlo finamente. En la Iglesia no hay IDENTIDADES SEXUALES, hay sexos: hombre y mujer, nada más. De "tácitamente" nada de nada. Menuda memez, caramba.

Acabaré diciendo lo que ya he expresado anteriormente. Me da pena que esto pase en una institución como la Iglesia y que cada vez se aleja más de los requerimientos expresados por Jesucristo.

¿Sugiere que debemos aceptar la transexualidad como algo intrínsecamente positivo para "acercarnos a Jesucristo"? Siga esperando, tiene para rato.


Un saludo.

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[lordcartabon]

[quote="Kalea"
Por completo desconocimiento porque el tema religioso no es mi especialidad ¿la iglesia esta obligada a cumplir la constitución o es una institución independiente? Porque si debe hacerlo si que ha habido vulneración de un derecho fundamental y correspondería al tribunal constitucional y no a la propia iglesia postularse ante este hecho ¿no? ¿o voy liada?[/quote]


¿Qué derecho fundamental se ha vulnerado? Le recuerdo que no admitir a esta persona a su responsabilidad de padrino del sacramento bautismal es DERECHO FUNDAMENTAL de los católicos conforme al art. 16 de la Constitución. ¿Que usted llama a eso DISCRIMINAR? Bueno, admitamos pulpo como animal de compañía. Conclúyase entonces que la Constitución y la Declaración Universal de Derechos Humanos, así como infinidad de Tratados internacionales, nos dan derecho a "discriminar". El TC sólo puede confirmar esto, y asistir, gozoso y feliz, a comos los católicos practicamos nuestra fe.

¿Me discriminan si no me admiten como pivot en la ACB con mis 173 cm de altura? ¿me discriminan en la NASA si no me dejan pilotar un trasbordador especial? Es evidente que se llama discriminar a negar que todo sea igual por pelotas.

[Miguel O]

Eso le pasa por adorador de una secta. A ver si espabila y se cuenta de la clase de mierda en la que está metido.

[lordcartabon]

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Eso le pasa por adorador de una secta. A ver si espabila y se cuenta de la clase de mierda en la que está metido.

Se refiere, claro está, a la secta transexual correspondiente, ¿verdad?

[Nexus6]

Pues nada, como la Iglesia es una asociación que se rige por sus normas; que paguen el ibi como todo hijo de vecino

[lordcartabon]

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Pues nada, como la Iglesia es una asociación que se rige por sus normas; que paguen el ibi como todo hijo de vecino

Claro, la Iglesia y TODAS las entidades a que se refiere el artículo 62 del vigente Texto Refundido de la Ley de Haciendas Locales. ¿O sólo la Iglesia y el resto siguen sin abonar sus IBI? No, ¿verdad que no? Todos por igual en la senda de la contribución tributaria. No vaya a ser un caso flagrante de discriminación anticatólica. No, de eso nada, ¿verdad que no?

Nexus, oye, cuéntanos. ¿Y los partidos políticos y sindicatos de clase (alta) qué?

[Miguel O]

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Eso le pasa por adorador de una secta. A ver si espabila y se cuenta de la clase de mierda en la que está metido.

Se refiere, claro está, a la secta transexual correspondiente, ¿verdad?

Esa secta no existe. Me refiero a la seca vaticana. Retrograda como ella sola. Que espabile y se salga de esa mierda.

[lordcartabon]

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Eso le pasa por adorador de una secta. A ver si espabila y se cuenta de la clase de mierda en la que está metido.

Se refiere, claro está, a la secta transexual correspondiente, ¿verdad?

Esa secta no existe. Me refiero a la seca vaticana. Retrograda como ella sola. Que espabile y se salga de esa mierda.

Esa secta TAMPOCO existe.

[Miguel O]

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Eso le pasa por adorador de una secta. A ver si espabila y se cuenta de la clase de mierda en la que está metido.

Se refiere, claro está, a la secta transexual correspondiente, ¿verdad?

Esa secta no existe. Me refiero a la seca vaticana. Retrograda como ella sola. Que espabile y se salga de esa mierda.

Esa secta TAMPOCO existe.

Para no existir bien que tiene 2000 años y hasta estado propio.

[lordcartabon]

Pues para no existir la otra bien que tiene sedes propias, ramificaciones políticas y económicas, y un poder considerable en la mass media.

[Logan]

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Sírvase usted revisar lo que dice el Catecismo de la Iglesia sobre la transexualidad. Ya son ganas de convertir el catolicismo en un menú a la carta teniendo un magisterio solemne de la Iglesia, eterno e inmutable en cuanto expresión de la Palabra de Cristo, que lo deja meridianamente claro.

Me hace gracia como los católicos mezclan Palabra de Cristo y Jesucristo como si éste dijera lo mismo que su catecismo: ni Jesús apedreaba prostitutas ni iba a buscar homosexuales para apedrearlos como indica el Antiguo Testamento. Jesús no menciona la homosexualidad y dijo que se amaran los unos a los otros y tratar al prójimo como te gustaría que te trataran a un mismo... nada que ver con el dogmatismo de la ICAR. Los homosexuales no hacen daño a nadie , son felices y lo que se dicen creyentes dicen sentir la bendición y amor de Cristo.. luego la ICAR los juzga como si fueran pederastas. Es lo que tiene coger de los textos sagrados lo que interesa..

(Pero bueno esto ya debería ir en humanidades )

[Nexus6]

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Pues nada, como la Iglesia es una asociación que se rige por sus normas; que paguen el ibi como todo hijo de vecino

Claro, la Iglesia y TODAS las entidades a que se refiere el artículo 62 del vigente Texto Refundido de la Ley de Haciendas Locales. ¿O sólo la Iglesia y el resto siguen sin abonar sus IBI? No, ¿verdad que no? Todos por igual en la senda de la contribución tributaria. No vaya a ser un caso flagrante de discriminación anticatólica. No, de eso nada, ¿verdad que no?

Nexus, oye, cuéntanos. ¿Y los partidos políticos y sindicatos de clase (alta) qué?

También, también.

[xmigoll]

Sr. Lordcartabon.
Posiblemente haya leído muchas cosas, entre ellas el catecismo, pero a lo mejor debería intentar no saltarse párrafos e intentar comprender lo que lee.
No coy a denominar de memeces lo que usted escribe, no voy a reducir estas breves palabras a descalificar su persona, lo hace usted por sí solo. (Y tampoco voy a entrar sobre quién la tiene más larga y sobre la experiencia religiosa que tiene cada uno. Si usted pretende justificar sus conocimientos, hágalo de otra manera).
En primer lugar le pedí claramente que me indicase el porqué de considerarse pecado. Y se hizo el sueco alegando que me informase consultando el catecismo, demostrando lo que le expresé anteriormente, "Vade retro pecado", sin importarle en exceso que ley se quebrantaba. Osea, no me venga con milongas ahora.
Posiblemente sea usted de los catequistas, si alguna vez lo ha hecho, que cuando se enseña y orienta sobre los preceptos de nuestra religión, presenta argumentos inamovibles y tiene que hacerse "por mis cojones" din explicar en profundidad lo que se pretende y no confundir. La identidad sexual hace referencia a que el hombre y la mujer deben aceptar el rol que les ha tocado vivir, sin menospreciarlo, sin minusvalirsrlo. Nadie ha dicho, salvo en su mente imbuida por ideas talibanes, que se deban aceptar más géneros.
Ha cometido pecado y por ello debe reflexionar sobre ello y so está arrepentido, además que olvida usted que se ha declarado creyente en el artículo, se le debe dar confesión y cumplir penitencia. Ya está. Al igual que usted cuando jura, desea a alguien que no sea su esposa o mata a cualquier individuo sean los motivos que sean.
La religión es buena, ayuda a dar una orientación correcta a la vida, por lo menos para mí y mi familia; son los individuos con ideas extremistas los que la vilipendian y destrozan.
Cojonudo, apartando a la gente de Dios. Y más cuando todos somos iguales ante sus ojos, aunque a usted le pese.
Hay una leyenda de Gustavo Adolfo Bécquer, creo que es el autor, que trata sobre el pecado y la redención; tenga cuidado no le suceda lo mismo a usted.
Un saludo.

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[clapsidra]

No puede ser cierto que se crea en cuentos medievales.
Y que se discuta como si hubiese base para hacerlo.

[Kalea]

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¿Qué derecho fundamental se ha vulnerado? Le recuerdo que no admitir a esta persona a su responsabilidad de padrino del sacramento bautismal es DERECHO FUNDAMENTAL de los católicos conforme al art. 16 de la Constitución. ¿Que usted llama a eso DISCRIMINAR? Bueno, admitamos pulpo como animal de compañía. Conclúyase entonces que la Constitución y la Declaración Universal de Derechos Humanos, así como infinidad de Tratados internacionales, nos dan derecho a "discriminar". El TC sólo puede confirmar esto, y asistir, gozoso y feliz, a comos los católicos practicamos nuestra fe.

¿Me discriminan si no me admiten como pivot en la ACB con mis 173 cm de altura? ¿me discriminan en la NASA si no me dejan pilotar un trasbordador especial? Es evidente que se llama discriminar a negar que todo sea igual por pelotas.

Yo es que con esto ya te he dicho que me lío, a ver cómo está el tema.

El artículo que tú me comentas dice:

Artículo 16

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Para mi sería aplicable el artículo 14:

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Pero si busco la legislación aplicable, en España tenemos la Ley Orgánica7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa y en uno de sus artículos dice:

Artículo 3

1. El ejercicio de los derechos dimanantes de la libertad religiosa y de culto tiene como único límite la protección del derecho de los demás al ejercicio de sus libertades públicas y derechos fundamentales, así como la salvaguardia de la seguridad, de la salud y de la moralidad pública, elementos constitutivos del orden público protegido por la Ley en el ámbito de una sociedad democrática.

El artículo 16 que tú comentas tiene la coletilla de "el mantenimiento del orden público protegido por ley" y la legislación en materia de libertad religiosa tiene una limitación y es, concretamente, el respeto a los derechos fundamentales y libertades públicas.

En mi opinión, se ha vulnerado un derecho fundamental, según el artículo 14 de la CE, a una persona por razón de sexo siendo que la propia legislación reconoce la limitación que la iglesia tiene, que es, casualmente, el respeto a los derechos recogidos en el Titulo Primero, Capitulo II

[xmigoll]

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No puede ser cierto que se crea en cuentos medievales.
Y que se discuta como si hubiese base para hacerlo.

Vamos a ver, alma de cántaro. Le he leido dos veces y me parece de puta madre que manifieste su opinión. Ahora, creo que el sr. Lordcartabon y yo mismo no le estamos imponiendo nada, así que si hace el favor déjenos hablar libremente sobre nuestras diferencias teológicas o sobre lo que creemos. Sea en Dios, en la Virgen o en un palomo cojo. Si tiene algo que aportar me parece cojonudo pero si va volver a contarme que son cuentos chinos pues muy bien, es su opinión, pero no espere que entre al trapo.
Un saludo.

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[Ulyses]

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¿Qué derecho fundamental se ha vulnerado? Le recuerdo que no admitir a esta persona a su responsabilidad de padrino del sacramento bautismal es DERECHO FUNDAMENTAL de los católicos conforme al art. 16 de la Constitución. ¿Que usted llama a eso DISCRIMINAR? Bueno, admitamos pulpo como animal de compañía. Conclúyase entonces que la Constitución y la Declaración Universal de Derechos Humanos, así como infinidad de Tratados internacionales, nos dan derecho a "discriminar". El TC sólo puede confirmar esto, y asistir, gozoso y feliz, a comos los católicos practicamos nuestra fe.

¿Me discriminan si no me admiten como pivot en la ACB con mis 173 cm de altura? ¿me discriminan en la NASA si no me dejan pilotar un trasbordador especial? Es evidente que se llama discriminar a negar que todo sea igual por pelotas.

Yo es que con esto ya te he dicho que me lío, a ver cómo está el tema.

El artículo que tú me comentas dice:

Artículo 16

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Para mi sería aplicable el artículo 14:

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Pero si busco la legislación aplicable, en España tenemos la Ley Orgánica7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa y en uno de sus artículos dice:

Artículo 3

1. El ejercicio de los derechos dimanantes de la libertad religiosa y de culto tiene como único límite la protección del derecho de los demás al ejercicio de sus libertades públicas y derechos fundamentales, así como la salvaguardia de la seguridad, de la salud y de la moralidad pública, elementos constitutivos del orden público protegido por la Ley en el ámbito de una sociedad democrática.

El artículo 16 que tú comentas tiene la coletilla de "el mantenimiento del orden público protegido por ley" y la legislación en materia de libertad religiosa tiene una limitación y es, concretamente, el respeto a los derechos fundamentales y libertades públicas.

En mi opinión, se ha vulnerado un derecho fundamental, según el artículo 14 de la CE, a una persona por razón de sexo siendo que la propia legislación reconoce la limitación que la iglesia tiene, que es, casualmente, el respeto a los derechos recogidos en el Titulo Primero, Capitulo II

¿Es una libertad pública o un derecho fundamental ser padrino de un bautizado?
Creo que estamos mezclando términos. Que se trata de un rito religioso con unas normas claras que no se cumplen. Y que de querer arreglarlo se haría facilmente rebautizando al padrino de nuevo ¿O es que solo se puede bautizar una sola vez en la vida y solo de niño/a?

[Guardiola]

Bueno, los curas desprecian a quienes han tenido el valor de salir del armario, al contario que ellos que sacian sus ardores follándose a niños en colegios, parroquias etc. Nada nuevo.