Garzón plantea una candidatura de unidad popular, pero no bajo el paraguas de Podemos

[Enxebre]

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No me parecen formas, además con alguien que es su aliado natural ¿o espera sacar mayoría absoluta? Está perdiendo el norte este hombre

Pues no, no son formas. Pero es normal después de meses de presión para conseguir ese pacto. Presión a la que se le daba la callada por respuesta en claro indicio de que no interesaba. En esas circunstancias, si insistes, al final te acaban mandando a tomar por culo por pelma.

En este foro se criticó que el pacto no lo ofreciesen antes, cosa que además se habló desde el primer momento, desde las europeas, en las municipales han ido de la mano e incluso con gran protagonismo de IU

Dentro de Podemos hay corrientes que apuestan por el pacto, y no, no se ha negado el pacto tajantemente hasta ahora, se dieron largas como "eso lo tiene que decidir la ciudadanía", "no queremos una sopa de siglas" (excepto donde no podamos ganar como en Galicia, Euskadi y Cataluña), etc...

A mí no me parece mal, IU agrupará la sopa de siglas y no descarto escisiones en Podemos, Pablemos comprobará que su marca no vale tanto y que ha tirado un par de millones de votos (o más) a la basura

Gente que ha sido votante de IU durante años y que ha hecho voto útil con Podemos, volverá a IU, porque esa prepotencia queda fea

Lo que me preocupa es que después, haciendo cuentas se vea que el cambio era posible con un frente popular y que el ego de pablemos se lo ha cargado

[john_smith]

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No me parecen formas, además con alguien que es su aliado natural ¿o espera sacar mayoría absoluta? Está perdiendo el norte este hombre

Pues no, no son formas. Pero es normal después de meses de presión para conseguir ese pacto. Presión a la que se le daba la callada por respuesta en claro indicio de que no interesaba. En esas circunstancias, si insistes, al final te acaban mandando a tomar por culo por pelma.

En este foro se criticó que el pacto no lo ofreciesen antes, cosa que además se habló desde el primer momento, desde las europeas, en las municipales han ido de la mano e incluso con gran protagonismo de IU

Dentro de Podemos hay corrientes que apuestan por el pacto, y no, no se ha negado el pacto tajantemente hasta ahora, se dieron largas como "eso lo tiene que decidir la ciudadanía", "no queremos una sopa de siglas" (excepto donde no podamos ganar como en Galicia, Euskadi y Cataluña), etc...

A mí no me parece mal, IU agrupará la sopa de siglas y no descarto escisiones en Podemos, Pablemos comprobará que su marca no vale tanto y que ha tirado un par de millones de votos (o más) a la basura

Gente que ha sido votante de IU durante años y que ha hecho voto útil con Podemos, volverá a IU, porque esa prepotencia queda fea

Lo que me preocupa es que después, haciendo cuentas se vea que el cambio era posible con un frente popular y que el ego de pablemos se lo ha cargado

Hombre ... de éso se pueden hacer muchas lecturas. Se puede interpretar también que los históricos de IU no han tenido la generosidad suficiente, ni han sabido leer el momento histórico, para desaparecer después de 30 años estériles y pedir el voto para la sangre nueva.

Por interpretar, se puede interpretar de todo.

[Enxebre]

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No me parecen formas, además con alguien que es su aliado natural ¿o espera sacar mayoría absoluta? Está perdiendo el norte este hombre

Pues no, no son formas. Pero es normal después de meses de presión para conseguir ese pacto. Presión a la que se le daba la callada por respuesta en claro indicio de que no interesaba. En esas circunstancias, si insistes, al final te acaban mandando a tomar por culo por pelma.

En este foro se criticó que el pacto no lo ofreciesen antes, cosa que además se habló desde el primer momento, desde las europeas, en las municipales han ido de la mano e incluso con gran protagonismo de IU

Dentro de Podemos hay corrientes que apuestan por el pacto, y no, no se ha negado el pacto tajantemente hasta ahora, se dieron largas como "eso lo tiene que decidir la ciudadanía", "no queremos una sopa de siglas" (excepto donde no podamos ganar como en Galicia, Euskadi y Cataluña), etc...

A mí no me parece mal, IU agrupará la sopa de siglas y no descarto escisiones en Podemos, Pablemos comprobará que su marca no vale tanto y que ha tirado un par de millones de votos (o más) a la basura

Gente que ha sido votante de IU durante años y que ha hecho voto útil con Podemos, volverá a IU, porque esa prepotencia queda fea

Lo que me preocupa es que después, haciendo cuentas se vea que el cambio era posible con un frente popular y que el ego de pablemos se lo ha cargado

Hombre ... de éso se pueden hacer muchas lecturas. Se puede interpretar también que los históricos de IU no han tenido la generosidad suficiente para desaparecer después de 30 años estériles y pedir el voto para la sangre nueva.

Por interpretar, se puede interpretar de todo.

Históricos como el propio Garzón claro La "sangre nueva" de gente que ha trabajado de asesores de precisamente IU durante años y que se cabrean porque no les hacían caso

Podemos usa un discurso populista, es ridículo que se hagan pasar por transversales, IU no esconde lo que es, será una mala lectura política o lo que sea, pero más honesto es

Generosidad es renunciar a tus siglas, presentarte a listas abiertas, etc...Ahora explícame como se come que IU sean unos apestados y que en todas las municipales donde ha ganado una lista con gente de Podemos haya gente de IU

[john_smith]

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Históricos como el propio Garzón claro La "sangre nueva" de gente que ha trabajado de asesores de precisamente IU durante años y que se cabrean porque no les hacían caso

Porque no les hacían caso, no. Porque a pesar de aconsejarles iban a su bola y no se comían una mierda. Oye ... para aconsejar a un zopenco que no me hace ni puto caso y tropieza siempre en la misma piedra a pesar de avisarle 10 Kms. antes, me largo, me monto mi garito y pongo en práctica mis teorías sin estar supeditado a nadie. Y hasta ahora los hechos le dan la razón.

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Podemos usa un discurso populista, es ridículo que se hagan pasar por transversales, IU no esconde lo que es, será una mala lectura política o lo que sea, pero más honesto es

Y en 30 años esa "pureza" ideológica les ha llevado a .....? A ser bisagra del PSOE o a la irrelevancia.

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Generosidad es renunciar a tus siglas, presentarte a listas abiertas, etc...Ahora explícame como se come que IU sean unos apestados y que en todas las municipales donde ha ganado una lista con gente de Podemos haya gente de IU

De todas formas yo no digo que la interpretación que he hecho antes sea la correcta. Es una de las muchas que se le puede dar a ese asunto. No hay que criticar ni a unos ni a otros. Por lo que sea Pablo cree que aliarse con IU resta más que suma. Hay que respetarlo. El tiempo dirá si acierta o no.

[Oldways]

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El problema es que Iglesias tiene bastante de narcisista mesiánico. Él es su causa, él va a sacrificarse para traernos el cambio que sólo él puede.

Evidentemente existen motivos lógicos, racionales, para no ir de la mano de IU (con los que se puede estar más o menos de acuerdo) pero la forma de abordar el problema por parte del Ayatolá nada tiene que ver con la razón.

Lo que no acabo de entender es que reconociendo que hay motivos objetivos para no pactar con IU, los soslayes y te inclines por la versión del capullo egocéntrico. Si hay motivos objetivos, hay motivos objetivos. Punto. Eso es como el que baja un desnivel de 10 m por la escalera y no saltando. Los baja por la escalera porque es más seguro no porque sea un guarro egoista que no quiere matarse.

De todas formas los que ven mal este asunto lo tienen fácil: que no voten a Pablo y voten en masa a IU. Problema resuelto.

O no me explico o no te enteras. Para toda "fusión" existen motivos racionales y lógicos tanto a favor como en contra, repito: tanto a favor como en contra. Ya pasó con UPyD y C's, existiendo argumentos muy válidos tanto pro-unión como anti-unión.

El problema es que, dadas las declaraciones de Iglesias, parece que la negativa no tenga una base puramente racional sino que hay mucho de charlatanería e historias personales.

Si el Ayatolá hubiese dicho "miren señores, no vamos a confluír por esto, por esto y por esto" no habría discusión posible. Hasta la ególatra de R10 publicó en varios medios de tirada nacional un decálogo de motivos por los que UPyD rechazaba la unión de C's... Podrías estar a favor o en contra, pero al menos daba explicaciones más allá de "ya no moláis como antes".

[Oldways]

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Podemos usa un discurso populista, es ridículo que se hagan pasar por transversales, IU no esconde lo que es, será una mala lectura política o lo que sea, pero más honesto es

Y en 30 años esa "pureza" ideológica les ha llevado a .....? A ser bisagra del PSOE o a la irrelevancia.

"Podemos" está ahora mismo en ese punto. Que a veces parece que hubiesen conseguido un 40% de voto en las Autonómicas...

[Cero07]

Estas agresivas declaraciones de Pablo Iglesias contra los dirigentes de IU no son fruto de un calentón sino de una estrategia premeditada que no entiendo qué finalidad tiene, la verdad. Ya le había leído estas ideas en una entrevista que concedió a Nueva Tribuna.es hace meses y que ya comentamos aquí. Entonces las expresaba de manera más sutil:

"Me hacen mucha gracia las críticas a cuando hacemos apelaciones a la Guardia Civil, a las Fuerzas Armadas, o dices que eres patriota, entonces algunos como que se escandalizan. Muy bien, pero es que se supone que estamos en la política para cambiar la vida de la gente y para que la vida de la gente sea mejor y sin embargo parece que algunos están más contentos adorando a sus santos, cuando en el fondo, en la intimidad saben que no pueden ganar. Eso le ha ocurrido a una izquierda española que, aunque nunca se ha atrevido a decirlo públicamente, sabía que con su identidad y su discurso aspiraba, como mucho, a gobernar en minoría con el PSOE. Lo sabían, no querían ganar, incluso en un momento de crisis que abría muchas opciones, no querían ganar. Preferían vivir en la comodidad del 8% o del 12% de los votos, antes que asumir que hay que soltar lastres y que hay que hacer cosas difíciles para cambiar tu país. A determinadas izquierdas, a algunas las conozco muy bien, les entusiasma y les hace muy feliz ser una minoría, antes que afrontar contradicciones políticas, rodeado de mis símbolos, de mi gente, de un discurso fácil que lo critica absolutamente todo, sabiendo que jamás me voy a tener que manchar las manos y asumir que el cambio político implica jugar en un terreno que no es el nuestro."

Ahora lo hace con toda crudeza y no veo qué réditos pretende conseguir.

[Lady_Sith]

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Cuando Risto entrevisto a Pablo y le pinto a Amancio Ortega como el adalid del sueño español, Pablo calló como una rata.

Y en ese silencio lo dijo todo.

No, cuando Risto le recordó q él mismo tenía una empresa, creaban un producto y lo vendían es cuando empezó a balbucear.
Adalid del sueño español? Tener un pequeño negocio, trabajar como una mula y conseguir beneficios es "algo malo"? ¿Cual debería ser el sueño español? ¿Que tu padre te enchufe en un ayuntamiento?

[john_smith]

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Ahora lo hace con toda crudeza y no veo qué réditos pretende conseguir.

Igual solo quiere que le dejen en paz y no le den la murga con el pacto.

Y yo soy de los que vería con buenos ojos un pacto así, pero si no le interesa no hay más que decir.

[MCY]

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Cuando Risto entrevisto a Pablo y le pinto a Amancio Ortega como el adalid del sueño español, Pablo calló como una rata.

Y en ese silencio lo dijo todo.

No, cuando Risto le recordó q él mismo tenía una empresa, creaban un producto y lo vendían es cuando empezó a balbucear.
Adalid del sueño español? Tener un pequeño negocio, trabajar como una mula y conseguir beneficios es "algo malo"? ¿Cual debería ser el sueño español? ¿Que tu padre te enchufe en un ayuntamiento?

El sueño español no puede ser, y menos ser promocionado, hacerse rico explotando a personas y niños en países tercer mundistas o en via de desarrollo.

Cuando Risto lo pinta así y Pablo calla, lo dice todo.

[Lady_Sith]

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Cuando Risto entrevisto a Pablo y le pinto a Amancio Ortega como el adalid del sueño español, Pablo calló como una rata.

Y en ese silencio lo dijo todo.

No, cuando Risto le recordó q él mismo tenía una empresa, creaban un producto y lo vendían es cuando empezó a balbucear.
Adalid del sueño español? Tener un pequeño negocio, trabajar como una mula y conseguir beneficios es "algo malo"? ¿Cual debería ser el sueño español? ¿Que tu padre te enchufe en un ayuntamiento?

El sueño español no puede ser, y menos ser promocionado, hacerse rico explotando a personas y niños en países tercer mundistas o en via de desarrollo.

Cuando Risto lo pinta así y Pablo calla, lo dice todo.

Lo pintó así? Pq yo he visto la misma entrevista q usted y la cosa no es así. Ni siquiera mencionó a Amancio Ortega.

[MCY]

Risto pinta a Amancio Ortega como el representante del sueño americano Español y Pablo , sabiendo perfectamente como ese hombre se ha hecho rico explotando a niños y adultos en países subdesarrollados ,opta por callar... Por ganar mas votos !!!

El mio ese día lo perdio

[Lady_Sith]

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Risto pinta a Amancio Ortega como el representante del sueño americano Español y Pablo , sabiendo perfectamente como ese hombre se ha hecho rico explotando a niños y adultos en países subdesarrollados ,opta por callar... Por ganar mas votos !!!

El mio ese día lo perdio

en realidad mencionaba a Alvarez, pero curiosa salida de Iglesias.

http://www.cuatro.com/viajandoconcheste ... 00303.html

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Risto Mejide: Cuando hablas de los políticos aún, pero cuando hablas de los empresarios se me revuelve todo. Yo soy empresario de una pyme. Los empresarios al final son los que generan empleo, general riqueza... Yo tengo una pyme y me cuesta pagar los sueldos a final de mes.

Pablo Iglesias: ¿Tú te ves como Florentino?

Risto Mejide: Me veo como yo pero ojalá hubiera montado el imperio que ha montado Isidoro Álvarez. ¿Qué mensaje pusiste el día que murió Emilio Botín en las redes sociales?

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Risto Mejide: ¿Has sido empresario alguna vez? ¿Has montado alguna empresa?

Pablo Iglesias: No. He montado un programa de televisión pero no era mi empresa. Nos ha costado muchísimo dinero y nos ha costado poder pagar eventualmente a la gente.

Risto Mejide: No deja de ser un negocio.

Pablo Iglesias: No, un negocio es para montar dinero.

Risto Mejide: Hay mucha gente que tiene un negocio y no es por pasta. ¿En qué tamaño de empresa uno pierde los sueños? Un tío que empieza en una mercería vendiendo batas y ahora es Inditex. ¡Eso es la marca España! Ni tú ningún político puede criticar eso

Pablo Iglesias: En este país, al tiempo que se hablaba de 'Marca España', hay millones de parados. De la gente que no se ve, hay algunos que no reciben ninguna prestación.

Risto Mejide: Eso es demagogia. Cómo comunicador no tienes precio. El día que te echen del Congreso, te vienes a mi agencia.

[MCY]

Deberías comprobarlo antes de hacer el ridículo así.

[Lady_Sith]

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Deberías comprobarlo antes de hacer el ridículo así.

Lo he comprobado, menciona al presidente del Corte ingles, parece ser q crear puestos de trabajo no acaba con el paro. Y montar un programa y poder contratar gente no es un negocio. Y despues su socio monta una empresa ficticia (de las malas por muy ficticia q fuera) para pagar menos a Hacienda.

El discurso de Pablo Iglesias y las empresas es tan consecuente como sus criticas a la corrupción.

[MCY]

A partir del minuto 12 dice Risto "A empresarios como Amancio Ortega los considero héroes nacionales y habría que ponerles un monumento"

http://www.cuatro.com/viajandoconcheste ... 55002.html#

El ridículo... Jajajaaj has pasado del "No se menciona a Amancio Ortega" a esto sin despeinarte jajajajaja

[Lady_Sith]

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A partir del minuto 12 dice Risto "A empresarios como Amancio Ortega los considero héroes nacionales y habría que ponerles un monumento"

http://www.cuatro.com/viajandoconcheste ... 55002.html#

El ridículo... Jajajaaj has pasado del "No se menciona a Amancio Ortega" a esto sin despeinarte jajajajaja

En Cuatro censuran a Amancio Ortega.

http://www.cuatro.com/viajandoconcheste ... 00303.html

Espero q me explique la diferencia.

[MCY]

Vea el vídeo integro en cuatro a partir del minuto 12. Yo lo vi ahora y lo vi en la emisión en directo.

La diferencia entre el contenido y su negación es una mentira

[Lady_Sith]

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Vea el vídeo integro en cuatro a partir del minuto 12. Yo lo vi ahora y lo vi en la emisión en directo.

La diferencia entre el contenido y su negación es una mentira

No, la diferencia está en la propia publicación por parte de cuatro de la entrevista.

[jordi]

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Estas agresivas declaraciones de Pablo Iglesias contra los dirigentes de IU no son fruto de un calentón sino de una estrategia premeditada que no entiendo qué finalidad tiene, la verdad. Ya le había leído estas ideas en una entrevista que concedió a Nueva Tribuna.es hace meses y que ya comentamos aquí. Entonces las expresaba de manera más sutil:

"Me hacen mucha gracia las críticas a cuando hacemos apelaciones a la Guardia Civil, a las Fuerzas Armadas, o dices que eres patriota, entonces algunos como que se escandalizan. Muy bien, pero es que se supone que estamos en la política para cambiar la vida de la gente y para que la vida de la gente sea mejor y sin embargo parece que algunos están más contentos adorando a sus santos, cuando en el fondo, en la intimidad saben que no pueden ganar. Eso le ha ocurrido a una izquierda española que, aunque nunca se ha atrevido a decirlo públicamente, sabía que con su identidad y su discurso aspiraba, como mucho, a gobernar en minoría con el PSOE. Lo sabían, no querían ganar, incluso en un momento de crisis que abría muchas opciones, no querían ganar. Preferían vivir en la comodidad del 8% o del 12% de los votos, antes que asumir que hay que soltar lastres y que hay que hacer cosas difíciles para cambiar tu país. A determinadas izquierdas, a algunas las conozco muy bien, les entusiasma y les hace muy feliz ser una minoría, antes que afrontar contradicciones políticas, rodeado de mis símbolos, de mi gente, de un discurso fácil que lo critica absolutamente todo, sabiendo que jamás me voy a tener que manchar las manos y asumir que el cambio político implica jugar en un terreno que no es el nuestro."

Ahora lo hace con toda crudeza y no veo qué réditos pretende conseguir.

Tampoco entiendo para qué sirve. Parece que Pablo Iglesias anda un tanto perdido.