vas sin bilisVer citas anterioresSertress escribió:La historia de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento, y no es precisamente ETA la que más ha aportado a ello.
España siempre ha sido una nación fallida que no ha sabido entender que está hecha de varias naciones.
La historia se acabará repitiendo, de una u otra manera, hasta que no se acabe de entender.
La realidad acostumbra a ser muy tozuda.
Siento contradecirte, Sertress, pero la historia reciente de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento por culpa del golpe de Estado fascista de 1936, y por los atentados llevados a cabo por la banda terrorista ETA, atentados que le han costado la vida a 829 inocentes, miles de heridos de distinta gravedad, y cientos de familias destrozadas de por vida, y lo demás son ganas de marear la perdiz.Ver citas anterioresSertress escribió:La historia de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento, y no es precisamente ETA la que más ha aportado a ello.
España siempre ha sido una nación fallida que no ha sabido entender que está hecha de varias naciones.
La historia se acabará repitiendo, de una u otra manera, hasta que no se acabe de entender.
La realidad acostumbra a ser muy tozuda.
Yo en el de Varoufakis a punto estuve de quedarme dormido. Ese no me gusto para nada, tenía muchas ganas de verlo y luego menudo coñazo.Ver citas anterioresOldways escribió:¿Cómo? El de Varoufakis fue un fiasco, una oportunidad perdida. Évole fue a la entrevista con un "esquema mental" que se le torció a las primeras preguntas, ya que iba enfocado a la polémica "Varoufakis VS Rajoy" y la jugada no salió bien porque el ministro griego no tenía intención de entrar al trapo. Aquella entrevista fue bastante penosa y se podía haber sacado petróleo, por la importancia del personaje y lo mucho que tenía que contar.Ver citas anterioresFib escribió:Ver citas anterioresiosif escribió:El mejor programa de la temporada, lo cual no es muy difícil porque esta temporada ha sido bastante flojita.
Me habría gustado que hubiera una entrevista al otro lado, a un no arrepentido.
Mmm disiento. El progarama de Zaida Cantera tuvo mucho punch. El de Varoufakis fue genial también. A mi el que más me ha gustado con bastante diferencia es el del mundo financiero. La entrevista al analysta retirado alemán es lo más jarto y clarividente que he visto en la tele en años.
Para mi gusto los mejores han sido el de Rekarte, el de Zaida Cantera y el de Esperanza Aguirre, que ella solita justificó el programa al no poder reprimir un par de actitudes que la califican.
Pues tienen privilegios como por ejemplo pago de tasas, como la selectividad, no sé si lo habrán cambiado pero cuando yo la hice las víctimas de terrorismo estaban exentas de pagar tasa, ¿qué cojones tiene que ver con que ETA se cepille a tu padre para estar exento de pagar tasa por selectividad cuando puede darse la circunstancia, y de hecho es bastante fácil, que tengas mucha más renta que otras personas que sí tienen que pagarla?. Esto también pasa con los minusválidos y también me enerva, puedes estar en silla de ruedas pero ser millonario.Ver citas anterioresgálvez escribió:1)Faltaria mas que no se les "diese" esa posibilidad.De echo creo que eso no tiene que "darlo" nadie, lo tiene cualquier ciudadano en un estado de derecho.Ver citas anterioresPizarreño escribió:Hay que darles la posibilidad de ejercitar las acciones judiciales correspondientes como a cualquier otra víctima de un delito, no entiendo por qué se les tiene que dar privilegios hasta en los puticlubs y mucho menos que se legisle o gobierne como ellas quieran
2)¿qué privilegios tienen?
3)Cómo ciudadanos tienen derecho a asociarse y a reivindicar lo que les de la gana.Cómo los que se asocian por los accidentes de tráfico , por los cadaveres de la guerra civil española, o por el acercamiento de los presos.
saludos
Pretender ignorar las diferentes nacionalidades que integran España es mucho ignorar. No reconocer que existen pueblos que tienen un sentir nacional diferente y que no escaja en esta sociedad al los que hay que dar una solución es cerrar los ojos a una realidad incontestable.Ver citas anterioresdaktari escribió:Siento contradecirte, Sertress, pero la historia reciente de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento por culpa del golpe de Estado fascista de 1936, y por los atentados llevados a cabo por la banda terrorista ETA, atentados que le han costado la vida a 829 inocentes, miles de heridos de distinta gravedad, y cientos de familias destrozadas de por vida, y lo demás son ganas de marear la perdiz.Ver citas anterioresSertress escribió:La historia de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento, y no es precisamente ETA la que más ha aportado a ello.
España siempre ha sido una nación fallida que no ha sabido entender que está hecha de varias naciones.
La historia se acabará repitiendo, de una u otra manera, hasta que no se acabe de entender.
La realidad acostumbra a ser muy tozuda.
La historia de la humanidad esta repleta de sangre, dolor y sufrimiento por tanto no juzguemos ni condenemos los crímenes de personas, organizaciones y países. La absurda proposición significa algo parecido a: “no fue para tanto”, una forma de disculpa por comparación. Los crímenes individuales y colectivos se juzgan en función del daño y voluntariedad en su contexto sin pretenden diluirlos en la violencia de pasado, presente y futuro. Absurda por no llamarla de otra forma esta soflama.Ver citas anterioresSertress escribió:La historia de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento, y no es precisamente ETA la que más ha aportado a ello.
España siempre ha sido una nación fallida que no ha sabido entender que está hecha de varias naciones.
La historia se acabará repitiendo, de una u otra manera, hasta que no se acabe de entender.
La realidad acostumbra a ser muy tozuda.
Ya, pero los que aprietan los gatillos han sido siempre los mismos: los que quieren imponer su "sentir" a los que no piensan como ellos.Ver citas anterioresSertress escribió:Pretender ignorar las diferentes nacionalidades que integran España es mucho ignorar. No reconocer que existen pueblos que tienen un sentir nacional diferente y que no escaja en esta sociedad al los que hay que dar una solución es cerrar los ojos a una realidad incontestable.Ver citas anterioresdaktari escribió:Siento contradecirte, Sertress, pero la historia reciente de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento por culpa del golpe de Estado fascista de 1936, y por los atentados llevados a cabo por la banda terrorista ETA, atentados que le han costado la vida a 829 inocentes, miles de heridos de distinta gravedad, y cientos de familias destrozadas de por vida, y lo demás son ganas de marear la perdiz.Ver citas anterioresSertress escribió:La historia de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento, y no es precisamente ETA la que más ha aportado a ello.
España siempre ha sido una nación fallida que no ha sabido entender que está hecha de varias naciones.
La historia se acabará repitiendo, de una u otra manera, hasta que no se acabe de entender.
La realidad acostumbra a ser muy tozuda.
La historia se repite. No aprendemos.
Los más “burros” son más fácil de fanatizar. Basta con darles consideración para que abracen cualquier causa y se conviertan en fuerzas de choque y carne de cañón. Siendo cierto en parte al mismo tiempo contiene una perversa falacia. La banda estaba compuesta por individuos de distinta extracción social, nivel cultural, formación y características psicológicas individuales.Ver citas anterioresIñaki Rekarte: “ETA estaba compuesta por los más burros de cada barrio”
Declaraciones al País
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/05/13/ ... 00077.html“
La mayoría de los miembros de ETA éramos los más burros de nuestros barrios, pudimos ser cualquier cosa pero, te aseguro, que nada bueno”, certifica Rekarte. “Fuimos una cuadrilla de locos, capaces de matar a desconocidos. Me arrepentiré toda la vida”.
No, no es comparable ni de coña. En unos casos estamos hablando de Guerra Civil, en otros de Dictadura y en el relativo a ETA de terrorismo. No olvides que aunque ETA nació durante la dictadura su mayor tiempo de existencia ocupa un periodo democrático (prácticamente el doble).Ver citas anterioresSertress escribió:Si usted repasa la historia de España del último siglo verá que hay mucha gentuza de diferente signo e ideología que ha apretado el gatillo. La dialéctica de los puños y las pistolas no la inventaron los descerebrados salvapatrias de ETA precisamente. Es tan antigua como las pistolas.
Gentuza que ha asesinado, encarcelado, expropiado, humillado y exiliado a cientos de miles de españoles y que hoy en día sigue siendo respaldada por mucha otra gentuza. Será por gentuza...
España ha parido a mucha gentuza a lo largo de su historia. Tiene pa exportar.
Los asesinatos del arropiero no justifican o disculpan el de Miguel Ángel Blanco. Ambos son asesinatos, pero cuando se habla del de Miguel Ángel Blanco se esta hablando de ese crimen y cuando se habla del arropiero de los suyos, no se puede mezclar una cosa con la otra.Ver citas anterioresSertress escribió:Si usted repasa la historia de España del último siglo verá que hay mucha gentuza de diferente signo e ideología que ha apretado el gatillo. La dialéctica de los puños y las pistolas no la inventaron los descerebrados salvapatrias de ETA precisamente. Es tan antigua como las pistolas.
Gentuza que ha asesinado, encarcelado, expropiado, humillado y exiliado a cientos de miles de españoles y que hoy en día sigue siendo respaldada por mucha otra gentuza. Será por gentuza...
España ha parido a mucha gentuza a lo largo de su historia. Tiene pa exportar.
Ver citas anterioresOldways escribió:No, no es comparable ni de coña. En unos casos estamos hablando de Guerra Civil, en otros de Dictadura y en el relativo a ETA de terrorismo. No olvides que aunque ETA nació durante la dictadura su mayor tiempo de existencia ocupa un periodo democrático (prácticamente el doble).Ver citas anterioresSertress escribió:Si usted repasa la historia de España del último siglo verá que hay mucha gentuza de diferente signo e ideología que ha apretado el gatillo. La dialéctica de los puños y las pistolas no la inventaron los descerebrados salvapatrias de ETA precisamente. Es tan antigua como las pistolas.
Gentuza que ha asesinado, encarcelado, expropiado, humillado y exiliado a cientos de miles de españoles y que hoy en día sigue siendo respaldada por mucha otra gentuza. Será por gentuza...
España ha parido a mucha gentuza a lo largo de su historia. Tiene pa exportar.
El relativismo moral/histórico es muy muy peligroso. De los miles de grupos asesinos de todo tipo que hemos tenido en la historia de España, ETA es sin duda de los peores ya que su actividad se desarrolló mayormente en una etapa de paz y transformación social.
Hay que tener cuidado con las comparaciones porque a veces parece que "despenalizan" o restan importancia a las acciones de X hijo de puta.
A ti te falla el riego... Que ese discurso de panfleto queda muy bien en determinados grupos de corriente política ultra (del signo que sea) o los conspiranoides, pero a una persona normal (no te digo ni formada) no cuela.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anterioresOldways escribió:No, no es comparable ni de coña. En unos casos estamos hablando de Guerra Civil, en otros de Dictadura y en el relativo a ETA de terrorismo. No olvides que aunque ETA nació durante la dictadura su mayor tiempo de existencia ocupa un periodo democrático (prácticamente el doble).Ver citas anterioresSertress escribió:Si usted repasa la historia de España del último siglo verá que hay mucha gentuza de diferente signo e ideología que ha apretado el gatillo. La dialéctica de los puños y las pistolas no la inventaron los descerebrados salvapatrias de ETA precisamente. Es tan antigua como las pistolas.
Gentuza que ha asesinado, encarcelado, expropiado, humillado y exiliado a cientos de miles de españoles y que hoy en día sigue siendo respaldada por mucha otra gentuza. Será por gentuza...
España ha parido a mucha gentuza a lo largo de su historia. Tiene pa exportar.
El relativismo moral/histórico es muy muy peligroso. De los miles de grupos asesinos de todo tipo que hemos tenido en la historia de España, ETA es sin duda de los peores ya que su actividad se desarrolló mayormente en una etapa de paz y transformación social.
Hay que tener cuidado con las comparaciones porque a veces parece que "despenalizan" o restan importancia a las acciones de X hijo de puta.
Llamar "democracia" al cortijo de Florentino y Ana Patricia es un poco pretencioso, no? Y comparar en peligrosidad y daño social los desmanes de unas "ovejicas negras" con los expolios, matanzas, cuartelazos, guerras, robos y estafas perpretados desde la propiedad del cortijo a lo largo de los siglos no tiene sentido.
Hombre, las "ovejicas blancas" siempre han renegado de las negras, pero siempre ha sido más por una cuestión de comodidad que de justicia o moralidad.
Ver citas anterioresOldways escribió: A ti te falla el riego... Que ese discurso de panfleto queda muy bien en determinados grupos de corriente política ultra (del signo que sea) o los conspiranoides, pero a una persona normal (no te digo ni formada) no cuela.
Somos un país democrático. Tanto es así que tenemos la democracia y las miserias que queremos tener como pueblo/sociedad, el día que la exigencia suba pues la cosa mejorará.
Pero, en serio, el rollete de "ovejitas blancas VS negras" y demás... Me cansan ya los infantilismos del siglo XIX, las simplificaciones interesadas y las utopías varias.
Por otra parte esto es una cuestión de percepciones. Tu percibes el pais a tu manera y yo a la mia. Eso no es debatible. Yo no puedo alterar tus percepciones ni tu las mias. Tu ves un pais democrático y yo el cortijo de cuatro familias de hijoputas que llevan siglos trincando por la cara y haciendo el cabrón para perpetuarse, independientemente del capataz que pongan para arrear el ganao. Por cierto, olvidando que su centrismo-extremo-liberal nos remite a los filosófos y economistas liberales del siglo XVIII.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anterioresOldways escribió: A ti te falla el riego... Que ese discurso de panfleto queda muy bien en determinados grupos de corriente política ultra (del signo que sea) o los conspiranoides, pero a una persona normal (no te digo ni formada) no cuela.
Somos un país democrático. Tanto es así que tenemos la democracia y las miserias que queremos tener como pueblo/sociedad, el día que la exigencia suba pues la cosa mejorará.
Pero, en serio, el rollete de "ovejitas blancas VS negras" y demás... Me cansan ya los infantilismos del siglo XIX, las simplificaciones interesadas y las utopías varias.
Tu todo lo explicas apelando al siglo XIX. Le tienes manía a ese siglo o qué?
Ya veo que ha calao el mensaje de Aznar. Aznar fue el primero que apeló a esa comparación (siglo XIX) para aludir a los "rojos" trasnochados superados por la historia.
Eso no te lo crees ni tu.Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Ya, pero los que aprietan los gatillos han sido siempre los mismos:Ver citas anterioresSertress escribió:Pretender ignorar las diferentes nacionalidades que integran España es mucho ignorar. No reconocer que existen pueblos que tienen un sentir nacional diferente y que no escaja en esta sociedad al los que hay que dar una solución es cerrar los ojos a una realidad incontestable.Ver citas anterioresdaktari escribió:Siento contradecirte, Sertress, pero la historia reciente de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento por culpa del golpe de Estado fascista de 1936, y por los atentados llevados a cabo por la banda terrorista ETA, atentados que le han costado la vida a 829 inocentes, miles de heridos de distinta gravedad, y cientos de familias destrozadas de por vida, y lo demás son ganas de marear la perdiz.Ver citas anterioresSertress escribió:La historia de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento, y no es precisamente ETA la que más ha aportado a ello.
España siempre ha sido una nación fallida que no ha sabido entender que está hecha de varias naciones.
La historia se acabará repitiendo, de una u otra manera, hasta que no se acabe de entender.
La realidad acostumbra a ser muy tozuda.
La historia se repite. No aprendemos.
Vamos a ver... Con Aznar yo coincidiré en cosas como "hace calor en verano" o "hace frío en invierno", poco más. Cuando yo me refiero al siglo XIX me refiero a todas las corrientes de pensamiento y, mira tú por donde, el propio "Ánsar" también vive ideológicamente en el siglo XIX. Es más, no recuerdo que Ánsar nombrase el siglo XIX sino, en plan general, a los "rojos trasnochados"... Que manda narices que eso lo diga un "azul trasnochado".Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anterioresOldways escribió: A ti te falla el riego... Que ese discurso de panfleto queda muy bien en determinados grupos de corriente política ultra (del signo que sea) o los conspiranoides, pero a una persona normal (no te digo ni formada) no cuela.
Somos un país democrático. Tanto es así que tenemos la democracia y las miserias que queremos tener como pueblo/sociedad, el día que la exigencia suba pues la cosa mejorará.
Pero, en serio, el rollete de "ovejitas blancas VS negras" y demás... Me cansan ya los infantilismos del siglo XIX, las simplificaciones interesadas y las utopías varias.
Tu todo lo explicas apelando al siglo XIX. Le tienes manía a ese siglo o qué?
Ya veo que ha calao el mensaje de Aznar. Aznar fue el primero que apeló a esa comparación (siglo XIX) para aludir a los "rojos" trasnochados superados por la historia.
Hay que verlo con perspectiva histórica. En 1936 los botines y march de turno decidieron que era más favorable a sus intereses pagarle una guerra a los chusqueros africanistas para que domesticaran el ganao a palos y en el 75 decidieron que, en ese momento y en ese contexto, les favorecia más otro sistema, que al fin y al cabo hay mil maneras además del palo, de pastorear el ganao y que haga lo que tu quieres. Untas bien al capataz y ya se encargará el de engañar a las ovejicas por la cuenta que le trae. Y si le vendes una tele a cada ovejica, más fácil todavía. Y si las ovejicas no se dejan por las buenas, siempre quedarán los generales.Ver citas anterioresOldways escribió: Yo te entiendo perfectamente cuando hablas de cortijos, de hijodeputas y de mamoneos... Pero es que todo eso se da dentro de un ámbito democrático en el que el pueblo lo permite, o mejor dicho lo impulsa. Después de 33 años de PPSOE, a pesar de que desde la primera legislatura del PSOE la mugre ya brotaba a borbotones como más tarde sucedía con el PP, ¿qué esperamos?
Estamos como estamos porque nuestra sociedad es así, y así se empeña en que continúe todo. Evolucionamos, poco a poco, y a medida que lo hagamos el mundo que conocemos cambiará.
Ver citas anteriores¿Un golpe militar para afianzar los mercados?
José Manuel Durao Barroso, presidente de la Comisión Europea, ha dicho que “la democracia puede desaparecer en España, Grecia y Portugal“, si no aceptamos las medidas de ajuste. “Los países afectados por la crisis en el sur de Europa podrían ser víctimas de golpes militares o levantamientos populares”, añadió. Hablaba con un líder sindical británico, John Monks, hoy secretario general de la confederaciòn de sindicatos europeos. La pista la ha dado Joseba en los comentarios (gracias), porque los periódicos españoles, al parecer, no lo han publicado.
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