ETA y sus ovejas asesinas

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Inguma
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Inguma » 14 May 2015 11:46

Oldways escribió:Cuando algunos foreros empezáis a tirar de panfletos/carteles/webs de ideología pro-franquista rancia y tratáis de hacer creer que ese tipo de pensamiento está mínimamente extendido en España... Me da la sensación de vivir en otro planeta.

En Euskadi, aún hoy, puedes encontrar pintadas de etarras con mensajes de ánimo o apoyo. O las míticas dianas. Pero sólo a un anormal de carrito se le ocurriría generalizar ese tipo de conductas a la sociedad vasca o venderlo como acciones de un grupo de personas numeroso y representativo.

La táctica de intentar hacer ver que ETA era casi una consecuencia del Franquismo (o de ligar ambos) es muy comprometida porque camina peligrosamente cerca de algún tipo de justificación. Al Franquismo no lo derrotó ETA y ni tan siquiera consiguió favorecer el cambio de régimen en modo alguno. ETA nunca jamás ha conseguido nada positivo para el pueblo vasco, nunca, incluso aunque en determinado momento contase con la aprobación o el "mirar a otro lado" de un porcentaje importante de la sociedad vasca. No encontrarás un aspecto de la historia de Euskadi en el que la existencia de ETA haya supuesto algún tipo de beneficio.

Que determinados engendros de un partido basura como el PP se nieguen a condenar el Franquismo (porque ni tan siquiera es una postura mínimamente mayoritaria) está exactamente al mismo nivel que los que se niegan a condenar las acciones terroristas de ETA en partidos como BILDU. Hace poco tuvimos una patética muestra de BILDU, que bloqueó un comunicado solidarizándose con las víctimas de los atentados del Charlie Hebdo por una retorcidísima interpretación del texto y su idea de "terrorismo".


En definitiva: anormales hay en todos lados y por mucha basura pro-franquista que saquéis a la luz a pocos vais a convencer de que ese pensamiento está mínimamente extendido en España.
Espero que no te refieras a mí con eso de que "pocos vais a convencer de que ese pensamiento está mínimamente extendido en España" el referirte al Franquismo. Porque ni lo he dicho y ni siquiera lo pienso.

Y por supuesto que en Bildu hay cierta gente que peca de lo mismo que he querido advertir y por lo visto no se ha entendido. Que venga uno de sortu hablando de "derechos humanos" cuando le conviene es ciertamente otro episodio de hipocresía absoluta.

Sobre la época de la dictadura y como luchar contra ella tengo muchísimas dudas. La línea que mencionaba es demasiado fragil e inconsistente, y aquella ETA es difícil enmarcarla en uno u otro lado. Porque a falta de libertad y la imposibilidad de derrocar el regimen por metodos exclusivamente pacíficos, el asesinar Guardia Civiles o Policías, muchos de ellos simples trabajadores con el único fín de llevar el pan a casa, no me parece legítimo. ¿Ir contra "la cupula" y a aquellos que los defienden ideológicamente?..., me planteo esa reflexión una y otra vez....Todo es tan jodidamente complicado.
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Inguma
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Inguma » 14 May 2015 11:58

gálvez escribió:
Inguma escribió:
gálvez escribió:Es absurdo que siempre se hable de ETA se acabe contraponiendo con el franquismo.
Cómo si una cosa justificase la otra.
Por supuesto que las victimas de la guerra civil tienen derecho a sus reconocimiento y a su vez es defendible cagarse en toda la puta casta de ETA y sus palmeros.
Franco y ETA son dos caras de la hijoputez, no hay que darle mas vueltas y plantear absurdos ytumases.

saludos
Entiendo que tienes razón en lo que dices. Pero siendo sincero a mí me ocurre una cosa. Cuando leo o escucho a cierta gente intentando dar lecciones de ética en un ejercicio de absoluta hipocresía les tengo que recordar ciertas cosas. Que en este hilo hay personas que no pueden hablar con esa superioridad moral, simple y llanamente porque no son tan distintos a los que apoyan a ETA.
Yo también entiendo lo que quieres decir.Pero argumentar que desde otras posiciones se hayan defendidos posiciones igualmente impresentables (podríamos hablar del franquismo o incluso el apoyo a la guerra de IRak....otro tema en el que solían desembocar los debtes sobre ETA) NO deja de ser un ytumas que podría incluso interpretarse cómo escusa con tintes justificativos.
Es el equivalente a lo que tantas veces se ha visto en este foro. Tema criticando al franquismo y sus crímenes inevitablemente acaba hablando de los crímenes de la II república, el asesinato de religiosos y tal.
Que si, que es cierto todo eso.Pero el hablar de lo malo que fue otro no hace ni menos malo ni menos criticable una cosa.Por mucha mierda ajena que se quiera sacar no va a hacer que la mierda propia huela bien.

saludos
Creo que he sido meridianamente claro al hablar sobre ETA, incluyendo lo que siento, parte inseparable de la condición humana para lo bueno y para lo malo. Si tengo que volver a escribir que me parece una absoluta aberración cada uno de los crimenes cometidos por gente a la que me une cierto grado de empatía lo volveré a hacer. Y estaré abierto a cualquier crítica al respecto, al menos por parte de personas integras como tú Galvez. Otra cosa es que me vengan contando milongadas gente que no se rasga las vestiduras en otros percales. Porque "mierda propia" tengo mucha, pero te aseguro que no la intento esconder señalando la de otros. No he hecho más que otra cosa en este foro, esa ha sido mi única puñetera aportación en este sentido.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por gálvez » 14 May 2015 12:25

Inguma escribió:Creo que he sido meridianamente claro al hablar sobre ETA, incluyendo lo que siento, parte inseparable de la condición humana para lo bueno y para lo malo. Si tengo que volver a escribir que me parece una absoluta aberración cada uno de los crimenes cometidos por gente a la que me une cierto grado de empatía lo volveré a hacer. Y estaré abierto a cualquier crítica al respecto, al menos por parte de personas integras como tú Galvez. Otra cosa es que me vengan contando milongadas gente que no se rasga las vestiduras en otros percales. Porque "mierda propia" tengo mucha, pero te aseguro que no la intento esconder señalando la de otros. No he hecho más que otra cosa en este foro, esa ha sido mi única puñetera aportación en este sentido.
Evidentemente no hablaba de ti ,ni de nadie en concreto.Hablo de una tendencia en este tipo de hilos que se cumple inexorablemente.
Que conste que por ti pongo no ya la mano en el fuego, sino los mismísimos cojones si hace falta.
:brindis
saludos

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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Sertress » 14 May 2015 12:44

lordcartabon escribió:
Sertress escribió:Hitler lleva muerto 75 años y se siguen persiguiendo sus crímenes y a sus seguidores.

Lo de pasemos página porque ya han pasado 40 años es vomitivo.

Nadie ha hecho justicia con el franquismo y esa página de las historia siempre quedará abierta para ignominia de todos los españolitos que, como usted, quieren pasarla en falso.

Se equivoca usted. Es propio de pueblos bien formados el asumir su propia historia sin complejos, lo malo y lo bueno. El franquismo es parte de la historia de España, y como tal, esa página SIEMPRE estará abierta, claro está, para el debate y estudio de la comunidad de historiadores. Como estará abierta la página del Frente Popular, la II República, el Directorio militar de Primo de Rivera, el régimen de la Restauración, las Guerras Carlistas... Pero mentar esa página histórica concreta cada vez que se cita a las ratas cobardes de la ETA es repugnante, sin más. Es prueba evidente de compensaciones ridículas y siniestras. Es prueba incontrovertida de maniobras evasivas para no condenar el terrorismo.

¿A qué llama usted exactamente "hacer justicia con el franquismo"? ¿Quien queda del régimen de Franco que sea responsable de hechos tipificados como delito?

Tener vivito y coleando a un dictador que está muerto y sepultado desde hace 40 años es una excusa pueril y ya muy sobada para ocultar abiertas simpatías por ciertos grupitos.
Asumir la historia es reconcer los errores y rectificarlos en la medida de lo posible como ha hecho Alemania, que aún y ahorra sigue pidiendo perdón. España, desde sus instituciones no lo ha hecho todavía y lo más grave es que sigue sin querer hacerlo.

Existen denuncias de las víctimas del franquismo que no han sido admitidas a trámite. Se han tenido que ir a Argentina para que alguien les haga caso:


Reprimenda de la ONU a España por no extraditar a cargos franquistas

La ONU vuelve a reprender a España por desatender a las víctimas del franquismo. Cuatro expertos de Naciones Unidas -el presidente del Grupo de Trabajo sobre las desapariciones forzadas, Ariel Dulitzky; el relator especial sobre las ejecuciones extrajudiciales o arbitrarias, Christof Heyns; el relator especial sobre la tortura, Juan E. Méndez, y el relator especial sobre la promoción de la verdad, la justicia y la reparación, Pablo de Greiff- han redactado un duro comunicado contra la decisión del Gobierno español de no extraditar a Argentina a los 17 ex cargos franquistas a los que la juez Maria Servini de Cubría reclama para interrogar en Buenos Aires. La magistrada les imputa posibles crímenes de lesa humanidad cometidos durante la dictadura.

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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Hurin » 14 May 2015 12:55

Una parte de la sociedad vasca fue sometida por miedo. La banda mafiosa era omnipresente en pueblos, ciudades, estamentos y el conjunto social. Una forma de represión destinado a legitimar el terror para conseguir un objetivo y preparar el ambiente dominante en su modelo de nación. Un sector de la izquierda vasca y española coincidente en modelo pero no en los medios para conseguirlos se vieron atrapados en su contradicción. La ambigüedad, condenas por obligación y andar intentando colocándose en la equidistancia favorecio durante un tiempo a los terroristas.

A medida que la colaboración internacional aumento, perdieron sus bases logísticas y de entrenamiento, ataco su financiación y comenzaron a desaparecer las organizaciones terroristas europeas la continuidad quedo muy comprometida y los debilito mucho. Las detenciones de los más importantes terroristas (mejor formados, adiestrados y con experiencia) les obligo a utilizar a jóvenes sin experiencia, menos comprometidos y además peligrosos para ellos mismos y la organización. El derrumbe estaba cantado.

Aflojada la presión, disminuida la capacidad de intimidar y con menos control sobre la sociedad vasca empezó aflorar el rechazo contenido de décadas de silencios. Las organizaciones cercanas a las orbitas etarras tuvieron que adaptar sus discursos, tener cuidado con sus acciones e ir poco a poco intentado no se le asociara demasiado con los terroristas, aunque de vez en cuando necesitaban hacer algún guiño a esos grupos radicales que añoran los buenos tiempos de la Kaleborroca, violencia callejera y celebrar los atentados.

Muchas cosas han cambiado pero a mi juicio no se debe a la buena voluntad de los etarras sino a otros factores ajenos a ellos que los han obligado a buscar una salida antes de una derrota total.

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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Sertress » 14 May 2015 12:57

Los 10 suspensos de la ONU a España en memoria histórica



El relator especial de Naciones Unidas del Consejo de Derechos Humanos destaca los "vacíos" institucionales en materia de verdad y justicia

Pablo de Greiff critica en su informe la 'privatización' de las exhumaciones, la falta de información oficial y la Ley de Amnistía

Recomienda que el Valle de los Caídos deje de ser un sitio de "exaltación del franquismo" y recuerda al Gobierno que debe juzgar o extraditar a los acusados de torturas en la causa argentina


el diario
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Sertress » 14 May 2015 13:14

Y hasta el relator de la ONU hace mención expresa al diferente trato que reciben las víctimas del Franquismo y las del terrorismo. La comparación es tan inevitable como inexcusable:

10. Víctimas 'de segunda'

"Muchas organizaciones y víctimas han expresado que se siguen sintiendo como 'víctimas de segunda categoría", describe el informe. Un sentimiento alimentado, analiza "por medidas más ambiciosas en favor del reconocimiento y reparación otorgadas a [...] víctimas del terrorismo". El relator recomienda al Gobierno español que aproveche los debates del Anteproyecto de Ley Orgánica del Estatuto de la Víctima como oportunidad para incluir "todas las categorías de víctimas".

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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Hurin » 14 May 2015 14:19

Cualquiera con un poco de sentido común entiende que todos los hechos sucedidos históricamente influyen sobre los siguientes. La segunda republica, guerra civil, dictadura franquista, transición y democracia claro que tuvieron su repercusión en el terrorismo ETARRA pero como en toda la sociedad.

Las posturas individuales (afortunadamente no muchas) de justificación de la dictadura franquista, participación en guerras recientes, advertencias o condenas por incumplimientos de tratados internacionales y otras cuestiones no sirven como excusas o justificaciones del terrorismo. Son temas de otros debates.

Mezclarlo todo sin orden y concierto, dispersa y confunde, una forma de deliberadamente desviar la atención y no entrar en un debate donde algunos se sienten incómodos cuando dejan de funcionar las caducas y trasnochadas soflamas y diatribas repetidas durante décadas. Los tiempos han cambiado y quien no lo quiera ver pues peor para él. Muy pocos y cada vez menos a estas alturas se creen el discurso de fue necesario el terrorismo, consecuencias colaterales de una guerra que no existió entre el estado y Euskadi, soldados de la patria vasca y resto de sandeces propagandísticas. No me refiero a Inguma.

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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por raf » 14 May 2015 17:47

Sertress escribió:En Egggpañña pasa esto:


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como recibieron a Bolinaga? y a Rekarte? saludos.

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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Sertress » 14 May 2015 19:13

como recibieron a Bolinaga? y a Rekarte? saludos.

La diferencia sustancial es que Bolinaga pagó por sus delitos y a la dictadura franquista todavía no se le ha reconocido ninguno.

El franquismo cometió delitos imprescriptibles de genocidio que nunca han sido investigados y cuando se solicita una investigación ésta se deniega repetidamente.

Los descerebrados salvapatrias de ETA, a los que nunca voy a defender, han pagado por sus crímenes, como es preceptivo. No ocurre lo mismo con el franquismo al que hoy en día aún se sigue protegiendo desde las propias instituciones. Ese es un doble rasero inaceptable.

No lo digo yo, lo dice el relator de la ONU, Pablo de Greiff:

El relator de la ONU insiste: España debe juzgar los crímenes del franquismo

El Estado, afirma, debe dejar sin efecto la ley de amnistía, que en la práctica, en España "cumple las funciones de una ley de punto final en tanto que se ha utilizado para archivar prácticamente la totalidad de los casos que llegan ante los jueces".

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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Lady_Sith » 14 May 2015 19:55

Inguma escribió:
Oldways escribió:
Cuidado con lo que dices, Inguma, que por aquí no creo que haya nadie que vaya deseándole "tiros en la nuca" a nadie o "un coche bomba". La persona que apoya a una banda terrorista como ETA es, simplemente, un desecho que no merece ser tildado de ser humano.

Y digo ETA como podría decir cualquier tipo de organización terrorista.
Nada de cuidado, mantengo exáctamente lo que digo. En este hilo hay ejemplo de lo que hablo, gente capaz de apoyar el asesinato puro y duro por X motivo. La humanidad ha padecido y padece esa grave enfermedad y desgraciadamente no veo el futuro con optimismo, que la línea que divide la "legitimidad" en el uso de la violencia es demasiado voluble y antojadiza.

Que a mí me venga una persona del PP que se niega a condenar el Franquismo (hay unos cuantos...) a dar lecciones de nada pues como que no. Lo mismo alguien que ve con buenos ojos que se acribille a poblaciones enteras con misiles y cañonazos, ya sea en Gaza, Iraq o cualquier otro lugar. Que no solo mata el coche bomba o el llamado "terrorismo", muchas veces por causas tan peregrinas como el petroleo, intereses de una nación, religión etc.
Joder, incluso hay personas capaces de apoyar que se mate a las madres de los terroristas intentando dar catedra moral en el foro.

Y yo no soy perfecto, incluso tengo muchísimas dudas en establecer la frontera de lo que es permisible o no a la hora de usar la fuerza. Pero los que "aprietan" el gatillo rápidamente que se abstengan de apuntarme.
Bueno, mientras los muertos sean judíos, no hay problema, ¿verdad? Y disparar cohetes contra más de un millón de personas carece de importancia si el q puede llegar a morir es judío. (Eso dice Hamas, esa ong tan poco condenable por parte de la izda abertzale)

Si, lo de imponer el Islam en toda una región parece ser aceptable, siempre y cuando maten a invasores ya sean cristianos o judíos. :-| De los drusos, jazidis y demás, ni hablamos, pq ni existen. :-|

Usted puede seguir apoyando q se pague a los parientes de los terroristas, como premio por haber sido unos buenos gudaris, y de paso pagarles una buena pensión si el nene se voló los huevos por error cuando iba a poner una bomba. Estaría al mismo nivel de aceptar dinero del cabronazo q le comió la cabeza a su hij@ para q se pusiera una bomba de unos ocho kilos de explosivo.

Bueno, hay padres mejores, los q sabiendo q su hija ha sido violada (gracias a una caritativa señora q se dedica a eso a reclutar mujeres deshonradas) acepta q su hija embarazada se inmole para restituir el honor de su familia.

Ese es el tipo de familias a las q hay q respetar, no a las q cogen a sus hijas y las esconden. :-|
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Lady_Sith » 14 May 2015 19:58

Oldways escribió:Cuando algunos foreros empezáis a tirar de panfletos/carteles/webs de ideología pro-franquista rancia y tratáis de hacer creer que ese tipo de pensamiento está mínimamente extendido en España... Me da la sensación de vivir en otro planeta.

En Euskadi, aún hoy, puedes encontrar pintadas de etarras con mensajes de ánimo o apoyo. O las míticas dianas. Pero sólo a un anormal de carrito se le ocurriría generalizar ese tipo de conductas a la sociedad vasca o venderlo como acciones de un grupo de personas numeroso y representativo.

La táctica de intentar hacer ver que ETA era casi una consecuencia del Franquismo (o de ligar ambos) es muy comprometida porque camina peligrosamente cerca de algún tipo de justificación. Al Franquismo no lo derrotó ETA y ni tan siquiera consiguió favorecer el cambio de régimen en modo alguno. ETA nunca jamás ha conseguido nada positivo para el pueblo vasco, nunca, incluso aunque en determinado momento contase con la aprobación o el "mirar a otro lado" de un porcentaje importante de la sociedad vasca. No encontrarás un aspecto de la historia de Euskadi en el que la existencia de ETA haya supuesto algún tipo de beneficio.

Que determinados engendros de un partido basura como el PP se nieguen a condenar el Franquismo (porque ni tan siquiera es una postura mínimamente mayoritaria) está exactamente al mismo nivel que los que se niegan a condenar las acciones terroristas de ETA en partidos como BILDU. Hace poco tuvimos una patética muestra de BILDU, que bloqueó un comunicado solidarizándose con las víctimas de los atentados del Charlie Hebdo por una retorcidísima interpretación del texto y su idea de "terrorismo".


En definitiva: anormales hay en todos lados y por mucha basura pro-franquista que saquéis a la luz a pocos vais a convencer de que ese pensamiento está mínimamente extendido en España.
Hombre, más bien, lo de unir al franquismo y a ETA demuestra q ETA debía vivir mucho mejor con Franco teniendo en cuenta la cantidad de gente q mató durante el franquismo y la q mató después cuando ya tenían incluso representación parlamentaria.

está claro q ETA vivía mucho mejor con Franco, pq desde luego no es q se dejaran mucho el pellejo si se comparan los datos. ETA era anti-franquista pq se interponía en sus intereses no pq su fin fuera acabar con la dictadura de Franco. :-|
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Lady_Sith » 14 May 2015 19:59

Inguma escribió:
gálvez escribió:
Inguma escribió:
gálvez escribió:Es absurdo que siempre se hable de ETA se acabe contraponiendo con el franquismo.
Cómo si una cosa justificase la otra.
Por supuesto que las victimas de la guerra civil tienen derecho a sus reconocimiento y a su vez es defendible cagarse en toda la puta casta de ETA y sus palmeros.
Franco y ETA son dos caras de la hijoputez, no hay que darle mas vueltas y plantear absurdos ytumases.

saludos
Entiendo que tienes razón en lo que dices. Pero siendo sincero a mí me ocurre una cosa. Cuando leo o escucho a cierta gente intentando dar lecciones de ética en un ejercicio de absoluta hipocresía les tengo que recordar ciertas cosas. Que en este hilo hay personas que no pueden hablar con esa superioridad moral, simple y llanamente porque no son tan distintos a los que apoyan a ETA.
Yo también entiendo lo que quieres decir.Pero argumentar que desde otras posiciones se hayan defendidos posiciones igualmente impresentables (podríamos hablar del franquismo o incluso el apoyo a la guerra de IRak....otro tema en el que solían desembocar los debtes sobre ETA) NO deja de ser un ytumas que podría incluso interpretarse cómo escusa con tintes justificativos.
Es el equivalente a lo que tantas veces se ha visto en este foro. Tema criticando al franquismo y sus crímenes inevitablemente acaba hablando de los crímenes de la II república, el asesinato de religiosos y tal.
Que si, que es cierto todo eso.Pero el hablar de lo malo que fue otro no hace ni menos malo ni menos criticable una cosa.Por mucha mierda ajena que se quiera sacar no va a hacer que la mierda propia huela bien.

saludos
Creo que he sido meridianamente claro al hablar sobre ETA, incluyendo lo que siento, parte inseparable de la condición humana para lo bueno y para lo malo. Si tengo que volver a escribir que me parece una absoluta aberración cada uno de los crimenes cometidos por gente a la que me une cierto grado de empatía lo volveré a hacer. Y estaré abierto a cualquier crítica al respecto, al menos por parte de personas integras como tú Galvez. Otra cosa es que me vengan contando milongadas gente que no se rasga las vestiduras en otros percales. Porque "mierda propia" tengo mucha, pero te aseguro que no la intento esconder señalando la de otros. No he hecho más que otra cosa en este foro, esa ha sido mi única puñetera aportación en este sentido.
Ya, lo del apoyo a los presos de ETA es algo muy meridianamente claro. :-|
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Inguma » 15 May 2015 08:57

Lady_Sith escribió:
Inguma escribió:
Oldways escribió:
Cuidado con lo que dices, Inguma, que por aquí no creo que haya nadie que vaya deseándole "tiros en la nuca" a nadie o "un coche bomba". La persona que apoya a una banda terrorista como ETA es, simplemente, un desecho que no merece ser tildado de ser humano.

Y digo ETA como podría decir cualquier tipo de organización terrorista.
Nada de cuidado, mantengo exáctamente lo que digo. En este hilo hay ejemplo de lo que hablo, gente capaz de apoyar el asesinato puro y duro por X motivo. La humanidad ha padecido y padece esa grave enfermedad y desgraciadamente no veo el futuro con optimismo, que la línea que divide la "legitimidad" en el uso de la violencia es demasiado voluble y antojadiza.

Que a mí me venga una persona del PP que se niega a condenar el Franquismo (hay unos cuantos...) a dar lecciones de nada pues como que no. Lo mismo alguien que ve con buenos ojos que se acribille a poblaciones enteras con misiles y cañonazos, ya sea en Gaza, Iraq o cualquier otro lugar. Que no solo mata el coche bomba o el llamado "terrorismo", muchas veces por causas tan peregrinas como el petroleo, intereses de una nación, religión etc.
Joder, incluso hay personas capaces de apoyar que se mate a las madres de los terroristas intentando dar catedra moral en el foro.

Y yo no soy perfecto, incluso tengo muchísimas dudas en establecer la frontera de lo que es permisible o no a la hora de usar la fuerza. Pero los que "aprietan" el gatillo rápidamente que se abstengan de apuntarme.
Bueno, mientras los muertos sean judíos, no hay problema, ¿verdad? Y disparar cohetes contra más de un millón de personas carece de importancia si el q puede llegar a morir es judío. (Eso dice Hamas, esa ong tan poco condenable por parte de la izda abertzale)

Si, lo de imponer el Islam en toda una región parece ser aceptable, siempre y cuando maten a invasores ya sean cristianos o judíos. :-| De los drusos, jazidis y demás, ni hablamos, pq ni existen. :-|

Usted puede seguir apoyando q se pague a los parientes de los terroristas, como premio por haber sido unos buenos gudaris, y de paso pagarles una buena pensión si el nene se voló los huevos por error cuando iba a poner una bomba. Estaría al mismo nivel de aceptar dinero del cabronazo q le comió la cabeza a su hij@ para q se pusiera una bomba de unos ocho kilos de explosivo.

Bueno, hay padres mejores, los q sabiendo q su hija ha sido violada (gracias a una caritativa señora q se dedica a eso a reclutar mujeres deshonradas) acepta q su hija embarazada se inmole para restituir el honor de su familia.

Ese es el tipo de familias a las q hay q respetar, no a las q cogen a sus hijas y las esconden. :-|
Déjate de invertarte cosas cojones, ya esta bien hombre. ¿Donde he apoyado yo que se mate a judios o donde he defendido a Hamas?, ¿donde he dicho yo que me parece bienque se pague a los parientes de los terroristas?. Da verdadero asco ya que es imposible poder debatir absolutamente nada contigo, que solo sabes leerte a tí misma

Y no vengas a dar lecciones de NADA proterrorista, que eres una proterrorista de tomo y lomo.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Lealtad » 15 May 2015 09:55

¿Arrepentido? Ese bastardo no tiene perdón. Espero que la conciencia (si es que la tiene, que lo dudo) no lo deje pegar ojo y tenga que recurrir a pastillas para poder dormir.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Fib » 15 May 2015 12:31

iosif escribió:El mejor programa de la temporada, lo cual no es muy difícil porque esta temporada ha sido bastante flojita.

Me habría gustado que hubiera una entrevista al otro lado, a un no arrepentido.

Mmm disiento. El progarama de Zaida Cantera tuvo mucho punch. El de Varoufakis fue genial también. A mi el que más me ha gustado con bastante diferencia es el del mundo financiero. La entrevista al analysta retirado alemán es lo más jarto y clarividente que he visto en la tele en años.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Fib » 15 May 2015 12:35

Lady_Sith escribió:
Sostiene escribió:
Seguramente no lo era pero hay muchos grados de violencia, la q ejercía eta era extrema (asesinato, secuestro, etc) pero no era mas q la punta del iceberg de otras violencias cotidianas de mas baja intensidad q se ejercen para cambiar comportamientos, opiniones, etc con el objetivo de conseguir esa arcadia independiente.
:+1
No hombre, si según los PKKs de esta vida el Pais Vasco era un remanso de paz y libertad de opinión en el que jamás ha nadie le han martirizado en función del voto.
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Oldways
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Oldways » 15 May 2015 13:09

Fib escribió:
iosif escribió:El mejor programa de la temporada, lo cual no es muy difícil porque esta temporada ha sido bastante flojita.

Me habría gustado que hubiera una entrevista al otro lado, a un no arrepentido.

Mmm disiento. El progarama de Zaida Cantera tuvo mucho punch. El de Varoufakis fue genial también. A mi el que más me ha gustado con bastante diferencia es el del mundo financiero. La entrevista al analysta retirado alemán es lo más jarto y clarividente que he visto en la tele en años.
¿Cómo? El de Varoufakis fue un fiasco, una oportunidad perdida. Évole fue a la entrevista con un "esquema mental" que se le torció a las primeras preguntas, ya que iba enfocado a la polémica "Varoufakis VS Rajoy" y la jugada no salió bien porque el ministro griego no tenía intención de entrar al trapo. Aquella entrevista fue bastante penosa y se podía haber sacado petróleo, por la importancia del personaje y lo mucho que tenía que contar.

Para mi gusto los mejores han sido el de Rekarte, el de Zaida Cantera y el de Esperanza Aguirre, que ella solita justificó el programa al no poder reprimir un par de actitudes que la califican.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Hurin » 15 May 2015 14:15

El romanticismo e idealismo cuando hablamos de terroristas que detonaron bombas, apretaron el gatillo y mataron a sangre fría a otros o con su colaboración lo hicieron posible, me parece una cuestión secundaria. Lo importante es lo que hicieron.

El que se integro en su momento en ETA, sabia perfectamente donde se metía. Ninguno de los terroristas antes de pertenecer a la banda desconocía los crueles y sangrientos métodos que empleaba, incluso los animaban y festejaban cuando se cometia un atentado. La entrada en una organización terrorista no se hace llamando a la puerta de un club de amigos, el proceso comienza en las simpatías, activismo, apoyo, manifestaciones, encargos y así sucesivamente hasta convertirse en un terrorista en activo.

Las ideas que dicen defender vertiendo sangre mataban indiscriminadamente, pretendían instaurar una dictadura y eliminar a los oponentes. Ese idealismo de algunos terroristas no es muy distinto de los nazis, estalinistas y maoístas convencidos que cometieron las peores atrocidades. Ese idealismo es el mismo …“que si se dieran las condiciones” les llevaría a repetir las mismas brutales y criminales acciones. Ese idealismo terrorista en definitiva es la parte más siniestra y oscura del ser humano que ha provocado el dolor y sufrimiento a nuestra sociedad durante más de cincuenta años.

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Re: ETA y sus ovejas asesinas

Mensaje por Sertress » 15 May 2015 22:32

La historia de España está repleta de sangre, dolor y sufrimiento, y no es precisamente ETA la que más ha aportado a ello.

España siempre ha sido una nación fallida que no ha sabido entender que está hecha de varias naciones.

La historia se acabará repitiendo, de una u otra manera, hasta que no se acabe de entender.

La realidad acostumbra a ser muy tozuda.
“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado” (Benjamin Franklin)

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