Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

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iosif
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por iosif » 12 Jun 2014 20:53

Atila escribió:
Miguel O escribió:
Atila escribió:'

... Entonces (entre otras muchas cosas) el yoga, la relajación y la meditación también son ciencia! ... ;-)
No.
... Insinuas que no funcionan? ... deja que me ria, cuando está comprobado ppor m´´edicos e investigadores ... :juas
El yoga sirve para meditar y relajarse, no es una técnica de curación.
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Edison
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Edison » 12 Jun 2014 20:58

Yo he practicado el yoga y puedo concentrarme para resistir un dolor o hacer unas posturas de lo más guay. Pero si me duelen las muelas, sé que al final me tocará ir al dentista.

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Miguel O
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Miguel O » 12 Jun 2014 21:13

Atila escribió:
Miguel O escribió:
Atila escribió:'

... Entonces (entre otras muchas cosas) el yoga, la relajación y la meditación también son ciencia! ... ;-)
No.
... Insinuas que no funcionan? ... deja que me ria, cuando está comprobado ppor m´´edicos e investigadores ... :juas
No insinuo nada. Afirmo rotundamente que lo que has dicho es mentira. El yoga y la relajación no son ciencia.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Atila » 12 Jun 2014 21:19

Miguel O escribió:
Atila escribió:
Miguel O escribió:
Atila escribió:'

... Entonces (entre otras muchas cosas) el yoga, la relajación y la meditación también son ciencia! ... ;-)
No.
... Insinuas que no funcionan? ... deja que me ria, cuando está comprobado ppor m´´edicos e investigadores ... :juas
No insinuo nada. Afirmo rotundamente que lo que has dicho es mentira. El yoga y la relajación no son ciencia.
... Te repito la pregunta: insinuas que no funcionan? ... :-o
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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jordi
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Re: Re:

Mensaje por jordi » 12 Jun 2014 21:23

iosif escribió:
jordi escribió:
iosif escribió:
jordi escribió: Pero no estamos hablando de ciencia. Estamos hablando de salud, hay un componente importante de sentirse bien, un componente social, un componente "me siento mejor porque tomo esto". Estamos hablando de muchos casos en que un medicamento "serio" tampoco sirve para nada o casi nada. Somos seres humanos, no somos máquinas. No es un "si un humano toma 100 miligramos de esto, el resultado es ése".

Tampoco estamos hablando de sustituir un médico por un homeópata. Solo de incluir la homeopatía como opción de "tratamiento".
La salud es ciencia. Se llama medicina. Ese componente que tú dices se llama placebo y está estudiadísimo y no requiere de dinero por parte del Estado.

Esto se llama estafa, sin más. Y si no, que me presenten pruebas.
Un psicólogo tampoco es ciencia. Y tampoco es una estafa.
La psicología es una ciencia.
Tú has dado esta definición:
La ciencia se basa en la prueba empírica y de eso os guste o no a los magufos no hay nada.

La psicología es solo por una parte una ciencia empírica y por la otra parte una "ciencia" social.

De todas formas, "salud" es un concepto más amplio que medicamentos y enfermedades y va más allá de lo que es una "ciencia".
CONSTITUTION
OF THE WORLD HEALTH ORGANIZATION

THE STATES Parties to this Constitution declare, in conformity with the Charter of the United Nations, that the following principles are basic to the happiness, harmonious relations and security of all peoples:

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

The enjoyment of the highest attainable standard of health is one of the fundamental rights of every human being without distinction of race, religion, political belief, economic or social condition.

The health of all peoples is fundamental to the attainment of peace and security and is dependent upon the fullest co-operation of individuals and States.

The achievement of any State in the promotion and protection of health is of value to all.

Unequal development in different countries in the promotion of health and control of disease, especially communicable disease, is a common danger.

Healthy development of the child is of basic importance; the ability to live harmoniously in a changing total environment is essential to such development.

The extension to all peoples of the benefits of medical, psychological and related knowledge is essential to the fullest attainment of health.

Informed opinion and active co-operation on the part of the public are of the utmost importance in the improvement of the health of the people.

Governments have a responsibility for the health of their peoples which can be fulfilled only by the provision of adequate health and social measures.
http://www.who.int/governance/eb/who_co ... ion_en.pdf
Última edición por jordi el 12 Jun 2014 21:25, editado 1 vez en total.
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Miguel O
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Miguel O » 12 Jun 2014 21:23

Atila escribió: ... Te repito la pregunta: insinuas que no funcionan? ... :-o
Te repito la respuesta. No insinuo nada. Afirmo rotundamente que lo que has dicho es mentira. El yoga y la relajación no son ciencia.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Atila » 12 Jun 2014 21:27

Miguel O escribió:
Atila escribió: ... Te repito la pregunta: insinuas que no funcionan? ... :-o
Te repito la respuesta. No insinuo nada. Afirmo rotundamente que lo que has dicho es mentira. El yoga y la relajación no son ciencia.
... No te mojas, funcionan o no funcionan? ...
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Miguel O » 12 Jun 2014 21:31

Atila escribió:
Miguel O escribió:
Atila escribió: ... Te repito la pregunta: insinuas que no funcionan? ... :-o
Te repito la respuesta. No insinuo nada. Afirmo rotundamente que lo que has dicho es mentira. El yoga y la relajación no son ciencia.
... No te mojas, funcionan o no funcionan? ...
No es que no me moje, es que has dicho que son ciencia y es mentira. No son ciencia.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Atila » 12 Jun 2014 21:33

Miguel O escribió:
Atila escribió:
Miguel O escribió:
Atila escribió: ... Te repito la pregunta: insinuas que no funcionan? ... :-o
Te repito la respuesta. No insinuo nada. Afirmo rotundamente que lo que has dicho es mentira. El yoga y la relajación no son ciencia.
... No te mojas, funcionan o no funcionan? ...
No es que no me moje, es que has dicho que son ciencia y es mentira. No son ciencia.
... FUNCIONAN O NO? ...
... Despierta! ...
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Ulyses » 12 Jun 2014 21:34

Atila, conmigo: auuummmmm!








:trollface:
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Miguel O » 12 Jun 2014 21:36

Atila escribió: ... FUNCIONAN O NO? ...
¿Para qué?
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Edison » 12 Jun 2014 21:47

Sirven para lo que sirve relajarte si tienes una caries. Aparte de esto, la pregunta de si funcionan o no me parece una soberana tontería.
El diccionario escribió:funcionar.

1. intr. Dicho de una persona, de una máquina, etc.: Ejecutar las funciones que le son propias.
2. intr. Ir, marchar o resultar bien. El negocio funciona como esperaba.

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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Edwin » 12 Jun 2014 21:53

Menuda tontería. Pero es esperable, como he leído por ahí, parece que si quieres sentirte de izquierdas o progresista tienes que creer en una serie de magufadas. Homeopatía, la radiofrecuencia maligna de Capitán Tranchete, las armas mágicas de Tesla que nos trae Atila...y la lista en aumento.

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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Capitán Tranchete » 12 Jun 2014 22:02

Edwin escribió:Menuda tontería. Pero es esperable, como he leído por ahí, parece que si quieres sentirte de izquierdas o progresista tienes que creer en una serie de magufadas. Homeopatía, la radiofrecuencia maligna de Capitán Tranchete, las armas mágicas de Tesla que nos trae Atila...y la lista en aumento.
:nono :nono :nono
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Edison » 12 Jun 2014 22:34

Éramos pocos y parió la abuela.

Me voy a hacer nonas, que mañana quiero probar una idea de fuente de alimentación sin transformador que me ha venido hoy a la cabeza mientras practicaba la shirshasana.

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Re: Re:

Mensaje por iosif » 12 Jun 2014 22:39

jordi escribió:
iosif escribió:
jordi escribió:
iosif escribió: La salud es ciencia. Se llama medicina. Ese componente que tú dices se llama placebo y está estudiadísimo y no requiere de dinero por parte del Estado.

Esto se llama estafa, sin más. Y si no, que me presenten pruebas.
Un psicólogo tampoco es ciencia. Y tampoco es una estafa.
La psicología es una ciencia.
Tú has dado esta definición:
La ciencia se basa en la prueba empírica y de eso os guste o no a los magufos no hay nada.

La psicología es solo por una parte una ciencia empírica y por la otra parte una "ciencia" social.

De todas formas, "salud" es un concepto más amplio que medicamentos y enfermedades y va más allá de lo que es una "ciencia".

http://www.who.int/governance/eb/who_co ... ion_en.pdf
No. La psicología es una ciencia. Lo que no es una ciencia es el psicoanálisis.

Anyway, que lo tenéis muy fácil. Demostradme que la homeopatía funciona.
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Re: Re:

Mensaje por jordi » 12 Jun 2014 22:59

iosif escribió:
jordi escribió:
iosif escribió:
jordi escribió: Un psicólogo tampoco es ciencia. Y tampoco es una estafa.
La psicología es una ciencia.
Tú has dado esta definición:
La ciencia se basa en la prueba empírica y de eso os guste o no a los magufos no hay nada.

La psicología es solo por una parte una ciencia empírica y por la otra parte una "ciencia" social.

De todas formas, "salud" es un concepto más amplio que medicamentos y enfermedades y va más allá de lo que es una "ciencia".

http://www.who.int/governance/eb/who_co ... ion_en.pdf
No. La psicología es una ciencia. Lo que no es una ciencia es el psicoanálisis.

Anyway, que lo tenéis muy fácil. Demostradme que la homeopatía funciona.
No. Ya he demostrado bastante. Entre otras cosas he demostrado que "salud" no es un concepto meramente científico y para demostrarrlo he traído la definición de la OMS. Va a ser hora que tú demuestras que la eficacia de la homeopatía es cero, que no tiene ningún efecto sobre el bienestar de un paciente.
Última edición por jordi el 12 Jun 2014 23:10, editado 1 vez en total.
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por incredulo » 12 Jun 2014 23:07

hay cientos de cientificos estudiando esto y aqui queremos resolver todo por ciencia ...?
el ser humano es mucho mas que fisica y quimica...
es mucho mas complejo...
decadas atras la acupuntura era una gilipollez para los medicos...
hoy se utiliza muchisimo...
que te clavan una aguja en un centro y tu energia fluye y te cura...
que ciencia demuestra eso...?
sin embargo funciona...
tenemos con los antibioticos un problema muy serio por haberlo consumido demasiado...
hay gente que no reacciona a ellos pues las bacterias se han vuelto resistentes...
la penicilina fue descubierta por casualidad...
todo muy cientifico...
hay grupos estudiando la nano medicacion, deducida de la homeopatia...
http://www.huffingtonpost.com/dana-ullm ... 89146.html
srs, estamos en pelotas en la medicina y las posibilidades alternativas creciendo exponencialmente...
“De diez cabezas, nueve embisten y una piensa".
(Machado)

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Re: Re:

Mensaje por iosif » 12 Jun 2014 23:21

jordi escribió:
iosif escribió:
jordi escribió:
iosif escribió:
La psicología es una ciencia.
Tú has dado esta definición:
La ciencia se basa en la prueba empírica y de eso os guste o no a los magufos no hay nada.

La psicología es solo por una parte una ciencia empírica y por la otra parte una "ciencia" social.

De todas formas, "salud" es un concepto más amplio que medicamentos y enfermedades y va más allá de lo que es una "ciencia".

http://www.who.int/governance/eb/who_co ... ion_en.pdf
No. La psicología es una ciencia. Lo que no es una ciencia es el psicoanálisis.

Anyway, que lo tenéis muy fácil. Demostradme que la homeopatía funciona.
No. Ya he demostrado bastante. Entre otras cosas he demostrado que "salud" no es un concepto meramente científico y para demostrarrlo he traído la definición de la OMS. Va a ser hora que tú demuestras que la eficacia de la homeopatía es cero, que no tiene ningún efecto sobre el bienestar de un paciente.
¿Yo? El cargo de la prueba no es mío. No voy a demostrarle que Dios no existe y que la homeopatía no cura. Tiene que demostrar usted que la homeopatía cura, lo cual ni usted ni nadie han conseguido hasta ahora. Tiene 6000 euros a su alcance.

Y no ha demostrado nada. La salud es únicamente comprobable mediante el método científico, tanto la salud física, como la mental como la "social", en lo cual discrepo de la OMS. La OMS no dice lo contrario.
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por incredulo » 12 Jun 2014 23:22

`No need to prove homeopathy works'
Experts in the field look at the new findings that nanogram quantities are still present in the high potency remedies as really "fascinating''. However they wonder how these explanations might apply to remedies made from organic starting materials, which is normally the case with several homeo medicines. With an organic starting material, the outcome could have been different. Another hurdle in determining the relevance of these findings to homeopathy is the concern on the uniform dispersion of the particles in the medium. If nanocomplexes rise to the top of a vial, many manufacturers discard this portion of the solution. For example, the Korsakoff method of remedy manufacture empties the vial and uses the remaining solution from the walls and bottom (not top) of the tube for the next dilution, commented the editorial. Again, as mentioned, there are questions about the clinical response these extremely low number of particles can evoke in the human body.

Meanwhile, the practitioners of homeopathy have a different take on this. They maintain that homeopathy has existed successfully over these centuries and continues to provide solutions to millions of people worldwide.

The USD 35 billion homeopathic medicine market is expanding by 30% each year that itself is proof that the system of therapy is gaining wider acceptance world over, Dr Bakshi said while endorsing that scientific proof by Indian scientists was a good thing to happen. Even with any number of proofs or scientific evidence, feel some practitioners of this system, homeopathy may not get accepted as science in the modern age and especially among the allopathic community.

"Homeopathy needs no proof to support its efficacy. Nonetheless, controversies on the scientific basis of homeopathy is nothing new. It has been there from the very beginning. And that is the reason why homeopathy has not been considered as a science in many parts of the world including US and UK,'' said Dr Amit Chandak of Dr Chandak's Holistic Health Clinic, Pune, in the western Indian state of Maharashtra. According to him the controversies will never end because the conflict is not basically about the science but about the concepts. Both allopathy and homeopathy are basically opposite in conceptualization. No amount of scientific proof could substantiate it until the fundamental outlook and approach change. So, studies will come and go but controversies are here to stay. And homeopathy will only continue to thrive as it has stood the test of time over the centuries, he added.

http://timesofindia.indiatimes.com/life ... 580370.cms
“De diez cabezas, nueve embisten y una piensa".
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