53 etarras con un pie en la calle

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César Ritz
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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por César Ritz » 26 Oct 2013 17:42

A mi en todo esto hay algo que cada vez que lo leo me rasca, "derechos humanos", ¿cómo alguien que ha matado a sangre fria a 25 personas sin remordimientos puede estar amparado por "derechos humanos"? Con todo mi respeto al tribunal, pero se ha reido de ellos a la puta cara, en base a los "derechos humanos" han quedado como verdaderos gilipollas, eso sí, han defendio los derechos de alguien que mató a 25 personas.
Me pueden venir diciendo de la constitución y bla bla bla, pero yo que no tengo ni idea de leyes y tengo un concepto de justicia en base a mi experiencia, me hace pensar que no hay justicia, porque yo siempre he pensado que la justicia se imparte entre las víctimas de un crimen y yo no veo justicia que alguien que haya matado a un allegado mio, por ejemplo, no haya pasado en la carcel ni un año por haberlo matado, lo siento mucho, pero así lo veo.

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Atila
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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por Atila » 26 Oct 2013 17:43

Cero07 escribió:
Niedol escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:La adhesión de España al Convenio Europeo de Derechos Humanos es un acto soberano que conlleva el sometimiento a los dictámenes de Estrasburgo para la garantía de su cumplimiento. España puede abandonar el tratado, pero no creo que unos años más o menos de cárcel para unos ancianos valga el coste de hacerlo.
Piriz 51 años.

Inés del Río 55 años.
A Piriz no se le aplicó la "doctrina Parot" y ha salido de la cárcel con el máximo de pena cumplida prácticamente, 29 de 30 años.
... Por qué fué condenado este Piriz? ...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por César Ritz » 26 Oct 2013 17:44

iuja escribió:
ElPizarreño escribió:Ya decía yo que qué raro que no se te viera por este hilo. Que pena que seas independentista con lo bien que te expresas coño.
Te agradezco el elogio y no te lamentes por mi independentismo. Es algo que se me pasará en cuanto logremos la independencia :juas
Entonces ¿toda esa idea de democracia que tienes solo era un monserga?¿lo único que aspiras es a la independencia?
Que decepción.

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por Cero07 » 26 Oct 2013 17:46

Atila escribió:
Cero07 escribió:
Niedol escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:La adhesión de España al Convenio Europeo de Derechos Humanos es un acto soberano que conlleva el sometimiento a los dictámenes de Estrasburgo para la garantía de su cumplimiento. España puede abandonar el tratado, pero no creo que unos años más o menos de cárcel para unos ancianos valga el coste de hacerlo.
Piriz 51 años.

Inés del Río 55 años.
A Piriz no se le aplicó la "doctrina Parot" y ha salido de la cárcel con el máximo de pena cumplida prácticamente, 29 de 30 años.
... Por qué fué condenado este Piriz? ...
Por asesinato.
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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por Cero07 » 26 Oct 2013 17:49

César Ritz escribió:
iuja escribió:
ElPizarreño escribió:Ya decía yo que qué raro que no se te viera por este hilo. Que pena que seas independentista con lo bien que te expresas coño.
Te agradezco el elogio y no te lamentes por mi independentismo. Es algo que se me pasará en cuanto logremos la independencia :juas
Entonces ¿toda esa idea de democracia que tienes solo era un monserga?¿lo único que aspiras es a la independencia?
Que decepción.
Aspirar a la independencia no está reñido con la democracia.
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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por César Ritz » 26 Oct 2013 17:50

DistinguidoBourdieu escribió:La adhesión de España al Convenio Europeo de Derechos Humanos es un acto soberano que conlleva el sometimiento a los dictámenes de Estrasburgo para la garantía de su cumplimiento. España puede abandonar el tratado, pero no creo que unos años más o menos de cárcel para unos ancianos valga el coste de hacerlo.
La adhesion del España al Convenio Europeo de Derechos Humanos fue una decisión para ver España era moderna y no una dictadura, vamos, que España molaba y era muy democraticos. Tengo entendido que el gobierno de Reino Unido que no tenian nada que demostrar en esa cuestión lo ratifico en parte, de ceder soberania a un tribunal extranjero dijo que "nanai".
Como siempre Reino Unido dandonos sopas con ondas.

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por PKK » 26 Oct 2013 17:51

César Ritz escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:La adhesión de España al Convenio Europeo de Derechos Humanos es un acto soberano que conlleva el sometimiento a los dictámenes de Estrasburgo para la garantía de su cumplimiento. España puede abandonar el tratado, pero no creo que unos años más o menos de cárcel para unos ancianos valga el coste de hacerlo.
La adhesion del España al Convenio Europeo de Derechos Humanos fue una decisión para ver España era moderna y no una dictadura, vamos, que España molaba y era muy democraticos. Tengo entendido que el gobierno de Reino Unido que no tenian nada que demostrar en esa cuestión lo ratifico en parte, de ceder soberania a un tribunal estranjero dijo que "nanai".
Como siempre Reino Unido dandonos sopas con ondas.
Pues si.

Mira si nos dan sopas con ondas que allí van a dejar a los escoceses que se autodeterminen.

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por César Ritz » 26 Oct 2013 17:54

Cero07 escribió:
César Ritz escribió:
iuja escribió:
ElPizarreño escribió:Ya decía yo que qué raro que no se te viera por este hilo. Que pena que seas independentista con lo bien que te expresas coño.
Te agradezco el elogio y no te lamentes por mi independentismo. Es algo que se me pasará en cuanto logremos la independencia :juas
Entonces ¿toda esa idea de democracia que tienes solo era un monserga?¿lo único que aspiras es a la independencia?
Que decepción.
Aspirar a la independencia no está reñido con la democracia.
Ni yo he dicho tal cosa, el tema viene por otro debate en el que Iuja me explico un concepto de democracia bastante interesante que el tenía y parece que ahora prima la independencia.

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por César Ritz » 26 Oct 2013 17:57

PKK escribió:
César Ritz escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:La adhesión de España al Convenio Europeo de Derechos Humanos es un acto soberano que conlleva el sometimiento a los dictámenes de Estrasburgo para la garantía de su cumplimiento. España puede abandonar el tratado, pero no creo que unos años más o menos de cárcel para unos ancianos valga el coste de hacerlo.
La adhesion del España al Convenio Europeo de Derechos Humanos fue una decisión para ver España era moderna y no una dictadura, vamos, que España molaba y era muy democraticos. Tengo entendido que el gobierno de Reino Unido que no tenian nada que demostrar en esa cuestión lo ratifico en parte, de ceder soberania a un tribunal estranjero dijo que "nanai".
Como siempre Reino Unido dandonos sopas con ondas.
Pues si.

Mira si nos dan sopas con ondas que allí van a dejar a los escoceses que se autodeterminen.

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Igual no dan tantas lecciones ¿Verdad?
¿En Gran Bretaña tiene una constitución votada por todos que regule ese tipo de derechos?

Vaya por Dios, parece que la misma constitución en la que se apoya para el caso que nos atañe niega lo otro.

¿Ahora no "mola"?

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 26 Oct 2013 17:58

Lone Starr escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:
Lone Starr escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:Escribiendo "la duración efectiva de las penas" queda más claro. Sí.
Es que tampoco es cierto eso... :hombros
Pues si tú lo dices, te tendré que creer.
La doctrina Parot, segun me explicaron en mi pueblo, actua sobre la estimación de los beneficios penitenciarios que reducen la condena... A ti donde y qué te explicaron?
La doctrina Parot significaba una revisión desfavorable para el reo de su expectativa de cumplimiento de condena, que entre el período comprendido entre 1973 (o 1978, por la abolición de la pena de muerte, para los más puntillosos) y 1995, era uno de unos 18 años para los responsables de los delitos más graves que se hubiesen acogido al sistema de redenciones. Es decir, generaba una completa imprevisiblidad respecto del segundo estadío de la pena, el ejecutivo (el tiempo que efectivamente el reo va a pasar en el prisión), aunque no en el primero o judicial, pues la pena, de 3.000, 4.000 ó 15.000 años, seguía siendo la misma (e igualmente imposible de cumplir), y además lo hacía de una manera retroactiva, etc. ¿Qué más quieres que te diga?
Última edición por DistinguidoBourdieu el 26 Oct 2013 18:00, editado 1 vez en total.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por PKK » 26 Oct 2013 18:00

César Ritz escribió:
PKK escribió:
César Ritz escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:La adhesión de España al Convenio Europeo de Derechos Humanos es un acto soberano que conlleva el sometimiento a los dictámenes de Estrasburgo para la garantía de su cumplimiento. España puede abandonar el tratado, pero no creo que unos años más o menos de cárcel para unos ancianos valga el coste de hacerlo.
La adhesion del España al Convenio Europeo de Derechos Humanos fue una decisión para ver España era moderna y no una dictadura, vamos, que España molaba y era muy democraticos. Tengo entendido que el gobierno de Reino Unido que no tenian nada que demostrar en esa cuestión lo ratifico en parte, de ceder soberania a un tribunal estranjero dijo que "nanai".
Como siempre Reino Unido dandonos sopas con ondas.
Pues si.

Mira si nos dan sopas con ondas que allí van a dejar a los escoceses que se autodeterminen.

UY!

Igual no dan tantas lecciones ¿Verdad?
¿En Gran Bretaña tiene una constitución votada por todos que regule ese tipo de derechos?

Vaya por Dios, parece que la misma constitución en la que se apoya para el caso que nos atañe niega lo otro.

¿Ahora no "mola"?
¿En España no tienen una Constitución en cuyo artículo 9º se habla de la no aplicación de medidas con carácter retroactivo si perjudican al reo?

¿O es que ese artículo no mola?

Vaya por dios, resulta que tenemos una constitución que DA LA RAZÓN A ESTRASBURGO.

A lo mejor es que ese artículo junto con el de la indivisibilidad de España y el ejército aquí para vigilar que nadie se marche se hizo por idénticos motivos que los que nos llevaron a ratificar al tribunal de Estrasburgo.

A lo mejor, eh?
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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por Cero07 » 26 Oct 2013 18:01

César Ritz escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:La adhesión de España al Convenio Europeo de Derechos Humanos es un acto soberano que conlleva el sometimiento a los dictámenes de Estrasburgo para la garantía de su cumplimiento. España puede abandonar el tratado, pero no creo que unos años más o menos de cárcel para unos ancianos valga el coste de hacerlo.
La adhesion del España al Convenio Europeo de Derechos Humanos fue una decisión para ver España era moderna y no una dictadura, vamos, que España molaba y era muy democraticos. Tengo entendido que el gobierno de Reino Unido que no tenian nada que demostrar en esa cuestión lo ratifico en parte, de ceder soberania a un tribunal extranjero dijo que "nanai".
Como siempre Reino Unido dandonos sopas con ondas.
¿Quiere decir que el Reino Unido no reconoce las sentencias del TEDH? Pues sus ciudadanos bien que las presentan, casi el triple que los españoles.
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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 26 Oct 2013 18:07

PKK escribió:¿En España no tienen una Constitución en cuyo artículo 9º se habla de la no aplicación de medidas con carácter retroactivo si perjudican al reo?

¿O es que ese artículo no mola?

Vaya por dios, resulta que tenemos una constitución que DA LA RAZÓN A ESTRASBURGO.

A lo mejor es que ese artículo junto con el de la indivisibilidad de España y el ejército aquí para vigilar que nadie se marche se hizo por idénticos motivos que los que nos llevaron a ratificar al tribunal de Estrasburgo.

A lo mejor, eh?
Tiene razón PKK en que la doctrina Parot era una cosa bastante atroz que tenía muy difícil encaje en el ordenamiento jurídico español sin tener que acudir al Convenio Europeo (aunque este forme parte del ordenamiento jurídico español, cosa que parece necesario recordar). La cobardía de los jueces y docilidad a las exigencias de la política cortplacista impusieron una solución que, antes por que el Tribunal de Estrasburgo, ya fue enmendada por el Tribunal Constitucional.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por César Ritz » 26 Oct 2013 18:08

PKK escribió: ¿En España no tienen una Constitución en cuyo artículo 9º se habla de la no aplicación de medidas con carácter retroactivo si perjudican al reo?

¿O es que ese artículo no mola?

Vaya por dios, resulta que tenemos una constitución que DA LA RAZÓN A ESTRASBURGO.

A lo mejor es que ese artículo junto con el de la indivisibilidad de España y el ejército aquí para vigilar que nadie se marche se hizo por idénticos motivos que los que nos llevaron a ratificar al tribunal de Estrasburgo.

A lo mejor, eh?
Yo no he dicho que el tribunal de Estrasburgo haya tomado una decisión ilegal en ningún momento,otra cosa diferente es que no la comparta, en cambio usted ha traido aqui que Gran Bretaña permite a Escocia hacer un referendum para que ratifiquen o no el tratado de union de 1707, yo le he plantado la constitución que usted tanto ha defendido para que lea el articulo 2.

Creo que metió la patita y ahora esta intentado arreglarlo.

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 26 Oct 2013 18:10

PKK escribió:¿En España no tienen una Constitución en cuyo artículo 9º se habla de la no aplicación de medidas con carácter retroactivo si perjudican al reo?

¿O es que ese artículo no mola?

Vaya por dios, resulta que tenemos una constitución que DA LA RAZÓN A ESTRASBURGO.

A lo mejor es que ese artículo junto con el de la indivisibilidad de España y el ejército aquí para vigilar que nadie se marche se hizo por idénticos motivos que los que nos llevaron a ratificar al tribunal de Estrasburgo.

A lo mejor, eh?
Tiene razón PKK en que la doctrina Parot era una cosa bastante atroz que tenía muy difícil encaje en el ordenamiento jurídico español sin tener que acudir al Convenio Europeo (aunque este forme parte del ordenamiento jurídico español, cosa que parece necesario recordar). La cobardía de los jueces y docilidad a las exigencias de la política cortplacista impusieron una solución que, antes por que el Tribunal de Estrasburgo, ya fue enmendada por el Tribunal Constitucional.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por César Ritz » 26 Oct 2013 18:11

Cero07 escribió:
César Ritz escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:La adhesión de España al Convenio Europeo de Derechos Humanos es un acto soberano que conlleva el sometimiento a los dictámenes de Estrasburgo para la garantía de su cumplimiento. España puede abandonar el tratado, pero no creo que unos años más o menos de cárcel para unos ancianos valga el coste de hacerlo.
La adhesion del España al Convenio Europeo de Derechos Humanos fue una decisión para ver España era moderna y no una dictadura, vamos, que España molaba y era muy democraticos. Tengo entendido que el gobierno de Reino Unido que no tenian nada que demostrar en esa cuestión lo ratifico en parte, de ceder soberania a un tribunal extranjero dijo que "nanai".
Como siempre Reino Unido dandonos sopas con ondas.
¿Quiere decir que el Reino Unido no reconoce las sentencias del TEDH? Pues sus ciudadanos bien que las presentan, casi el triple que los españoles.
Quiero decir que Gran Bretaña acepta las decisiones que le vienen en gana porque no lo ratifico integramente, por ejemplo, creo que en este caso Gran Bretaña no acepto una decisión parecido, según han publicado a lso cuatro vientos las Victimas de terrismo, pero no sé.

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por Cero07 » 26 Oct 2013 18:14

DistinguidoBourdieu escribió:
PKK escribió:¿En España no tienen una Constitución en cuyo artículo 9º se habla de la no aplicación de medidas con carácter retroactivo si perjudican al reo?

¿O es que ese artículo no mola?

Vaya por dios, resulta que tenemos una constitución que DA LA RAZÓN A ESTRASBURGO.

A lo mejor es que ese artículo junto con el de la indivisibilidad de España y el ejército aquí para vigilar que nadie se marche se hizo por idénticos motivos que los que nos llevaron a ratificar al tribunal de Estrasburgo.

A lo mejor, eh?
Tiene razón PKK en que la doctrina Parot era una cosa bastante atroz que tenía muy difícil encaje en el ordenamiento jurídico español sin tener que acudir al Convenio Europeo (aunque este forme parte del ordenamiento jurídico español, cosa que parece necesario recordar). La cobardía de los jueces y docilidad a las exigencias de la política cortplacista impusieron una solución que, antes por que el Tribunal de Estrasburgo, ya fue enmendada por el Tribunal Constitucional.
Las "exigencias de la política cortoplacista" del momento no eran algo como la "doctrina Parot" inmerso como estaba el gobierno de Zapareto en una seria e incierta negociación con ETA.
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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 26 Oct 2013 18:23

Dicho todo lo que tenía que decir sobre la derogación de la doctrina Parot, y no teniendo el ánimo de polemizar con gente que afirma la adhesión de España a los tratados y convenios internacionales sobre Derechos Humanos son una cosa frívola que hemos hecho para "parecer" demócraticos (¿somos los españoles incapaces de ser democráticos?), me gustaría añadir que el sistema de redención de condenas previsto en el Código Penal de 1973 me sigue pareciendo el más humano y el más acorde con el mandato constitucional de orientar las penas a la reinserción del reo. El reo tiene que tener un estímulo para trabajar, estudiar, para adquirir habilidades que le permitan, en definitiva, hacerse útil para la sociedad y desarrollar una vida plena alejado del crimen. El reo tiene que poder salir de prisión a una edad en la que todavía pueda hacer una contribución positiva al mundo. Me gustaría recordar a aquellos de entre vosotros que tenéis alguna fe en el concepto de Derechos Humanos que los trabajos forzados no tienen cabida en los países firmantes y que la privación de comida, etc tampoco.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 26 Oct 2013 18:28

Cero07 escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:
PKK escribió:¿En España no tienen una Constitución en cuyo artículo 9º se habla de la no aplicación de medidas con carácter retroactivo si perjudican al reo?

¿O es que ese artículo no mola?

Vaya por dios, resulta que tenemos una constitución que DA LA RAZÓN A ESTRASBURGO.

A lo mejor es que ese artículo junto con el de la indivisibilidad de España y el ejército aquí para vigilar que nadie se marche se hizo por idénticos motivos que los que nos llevaron a ratificar al tribunal de Estrasburgo.

A lo mejor, eh?
Tiene razón PKK en que la doctrina Parot era una cosa bastante atroz que tenía muy difícil encaje en el ordenamiento jurídico español sin tener que acudir al Convenio Europeo (aunque este forme parte del ordenamiento jurídico español, cosa que parece necesario recordar). La cobardía de los jueces y docilidad a las exigencias de la política cortplacista impusieron una solución que, antes por que el Tribunal de Estrasburgo, ya fue enmendada por el Tribunal Constitucional.
Las "exigencias de la política cortoplacista" del momento no eran algo como la "doctrina Parot" inmerso como estaba el gobierno de Zapareto en una seria e incierta negociación con ETA.
Yo creo que sí, incluso apliquemos estrictamente el término "política" a la política del gobierno de entonces, porque, por un lado, esta doctrina congelaba la salida de prisión de un grupo de presos que podían ser utilizados como rehenes (ya que existían instrumentos para derogar la aplicación de la doctrina a cuentagotas, verbigracia el Tribunal Constitucional) y, por otro, protegía al gobierno de la indignación popular alimentada por las radios y la prensa de extrema derecha.
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Re: 53 etarras con un pie en la calle

Mensaje por Cero07 » 26 Oct 2013 18:36

DistinguidoBourdieu escribió:... me gustaría añadir que el sistema de redención de condenas previsto en el Código Penal de 1973 me sigue pareciendo el más humano y el más acorde con el mandato constitucional de orientar las penas a la reinserción del reo. El reo tiene que tener un estímulo para trabajar, estudiar, para adquirir habilidades que le permitan, en definitiva, hacerse útil para la sociedad y desarrollar una vida plena alejado del crimen. El reo tiene que poder salir de prisión a una edad en la que todavía pueda hacer una contribución positiva al mundo. Me gustaría recordar a aquellos de entre vosotros que tenéis alguna fe en el concepto de Derechos Humanos que los trabajos forzados no tienen cabida en los países firmantes y que la privación de comida, etc tampoco.
El código de 1973 incluía la pena de muerte para los delitos que nos ocupan. La redención de pena no estaba pensada para sus autores.
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