Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que preside

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ehecatl
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ehecatl » 19 Nov 2010 22:03

Thomas Jefferson escribió:
Renato escribió:Yo creo que la Constitución de la II República con sus luces y sombras , era un texto democrático. No se podía pedir más a los españoles de aquella época, fue un producto intelectual del pueblo español bastante conseguido, pero claro, de la teoría a la práctica va un trecho, y aquí en España , al contrario que en los países anglosajones, se le da más importancia a la teoría que a la práctica cuando tendría que ser al revés. Quizás era demasiado avanzada para el nivel de madurez democrática del conjunto de los españoles.
Una cosa es ser avanzado y otra es pasarse tres pueblos.

Una cosa es querer terminar con el monopolio de la Iglesia Catolica y reconocer la libertad religiosa, y otra es comenzar la persecucion religiosa contra dicha Iglesia.
Eso por poner un ejemplo, sobre el sistema politico republicao ya he hablado bastante.
Esto, como ya he dicho en otra ocasión, es presentismo puro. Si hoy en día vemos a los obispos oponerse con furia a cualquier iniciativa laica, ¿se imagina usted cómo estaba el patio en 1931? TODOS los regímenes liberales de países dominados por la Iglesia Católica, desde América Latina hasta Francia pasando por Italia y España, tuvieron que tomar medidas draconianas contra la Iglesia. Todos.

Cabe pensar que, después de que la Iglesia fuese despojada de su enorme poder, se volvería a una situación de normalidad y tolerancia religiosa similar a la que vive Francia.
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Don Pito
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Don Pito » 19 Nov 2010 22:03

ronnie escribió:
Don Pito escribió:Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que preside el Valle de los Caídos
Una pena. Si ponen la luz de esta cruz desmesurada en rojo en vez de en blaco, pueden convertir el lugar en el mayor prostíbulo del continente.
Que lo hagan con las herrikos si quieren ahi hay muchos guarros pero la cruz del valle no se toca.

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Thomas Jefferson
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 22:20

ehecatl escribió:
Thomas Jefferson escribió:
Renato escribió:Yo creo que la Constitución de la II República con sus luces y sombras , era un texto democrático. No se podía pedir más a los españoles de aquella época, fue un producto intelectual del pueblo español bastante conseguido, pero claro, de la teoría a la práctica va un trecho, y aquí en España , al contrario que en los países anglosajones, se le da más importancia a la teoría que a la práctica cuando tendría que ser al revés. Quizás era demasiado avanzada para el nivel de madurez democrática del conjunto de los españoles.
Una cosa es ser avanzado y otra es pasarse tres pueblos.

Una cosa es querer terminar con el monopolio de la Iglesia Catolica y reconocer la libertad religiosa, y otra es comenzar la persecucion religiosa contra dicha Iglesia.
Eso por poner un ejemplo, sobre el sistema politico republicao ya he hablado bastante.
Esto, como ya he dicho en otra ocasión, es presentismo puro. Si hoy en día vemos a los obispos oponerse con furia a cualquier iniciativa laica, ¿se imagina usted cómo estaba el patio en 1931? TODOS los regímenes liberales de países dominados por la Iglesia Católica, desde América Latina hasta Francia pasando por Italia y España, tuvieron que tomar medidas draconianas contra la Iglesia. Todos.

Cabe pensar que, después de que la Iglesia fuese despojada de su enorme poder, se volvería a una situación de normalidad y tolerancia religiosa similar a la que vive Francia.
El fin no justifica los medios.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ehecatl » 19 Nov 2010 22:23

Creo que los EEUU alcanzaron su libertad matando algunas personas. ¿Eso le parece poco adecuado?
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Atila » 19 Nov 2010 22:33

ehecatl escribió:Creo que los EEUU alcanzaron su libertad matando algunas personas. ¿Eso le parece poco adecuado?
... Británicos matando a británicos ... cada dia estás más chalao lo siento ... y después a matar
indios ... olé tus cojones! ... cómprate un cerebro! ... :fumando:
... Despierta! ...
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 22:35

ehecatl escribió:Creo que los EEUU alcanzaron su libertad matando algunas personas. ¿Eso le parece poco adecuado?
Fue un acto ilegitimo el de los revolucionarios de EEUU?
No. Ellos tenian derecho a independizarse y, por tanto, fueron los ingleses quienes los agredieron no solo negandola sino enviando tropas para acallarlos a punta de balloneta bayoneta. Los revolucionarios estaban en su derecho de defender sus derechos.

Claramente los medios eran legitimos en ese caso.

Es un medio legitimo joderle la vida a miles de personas que decidieron vivir en conventos y hermandades y que no habian agredido a nadie? Por supuesto que no.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ehecatl » 19 Nov 2010 22:50

Por tanto el principio "el fin no justifica los medios" no es universal, gracias. Ahora sólo discrepamos de en qué casos puede haber excepciones.

Toda medida revolucionaria o incluso reformista hace violencia sobre algún colectivo.
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 23:01

ehecatl escribió:Por tanto el principio "el fin no justifica los medios" no es universal, gracias. Ahora sólo discrepamos de en qué casos puede haber excepciones.

Toda medida revolucionaria o incluso reformista hace violencia sobre algún colectivo.
El principio de que el fin no justifica los medios ES universal.

No le estoy hablando de excepciones, sino de medios legitimos y medios ilegitimos. Un fin por grande y bueno que sea no justifica un medio ilegitimo.
Por supuesto, ejercer violencia sobre inocentes sobre gente que no ha iniciado la violencia es ilegitimo.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ehecatl » 19 Nov 2010 23:11

Ah, entonces el Boston Tea Party fue ilegítimo. Los pobres comerciantes de té no le habían hecho nada a nadie... ¿Y los civiles afectados durante la Guerra de Independencia? De la esclavitud, ni hablar. ;)

El mundo no es blanco y negro.

Por lo demás, ¿quién determina si un medio es legítimo? ¿Usted?
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 23:20

ehecatl escribió:Ah, entonces el Boston Tea Party fue ilegítimo. Los pobres comerciantes de té no le habían hecho nada a nadie... ¿Y los civiles afectados durante la Guerra de Independencia? De la esclavitud, ni hablar. ;)

El mundo no es blanco y negro.

Por lo demás, ¿quién determina si un medio es legítimo? ¿Usted?
Si no me equivoco quien comerciaba el te no eran unos pobres comerciantes sino un monopolio del gobierno britanico.
Ahora suponiendo que se hubiera ido contra unos pobres comerciantes tendria que decir sin reparos que fue un acto ilegitimo. No cabe duda.

De la esclavitud puedo hablarle cuando quiera. Por supuesto es una institucion ilegitima y totalmente injustificable. No se que tenga que ver esta con la legitimidad de la revolucion americana.

Desde mi punto de vista, un medio es ilegitimo si viola los derechos de las personas.

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Cucudrulu Van Dyc
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Cucudrulu Van Dyc » 19 Nov 2010 23:23

ehecatl escribió:
Cucudrulu Van Dyc escribió:
ehecatl escribió:El sitio de marras es propiedad de Patrimonio Nacional. Si el Estado quisiera reubicar el monasterio, no tendría por qué haber ningún problema al respecto. Ninguna fe sería afectada, ya que no se habría prohibido la existencia de monasterios benedictinos.

Yo creo que es una buena idea desacralizar el templo que ordenó construir un dictador y que es uno de los escasos resabios de arquitectura fascista (probablemente el más espectacular) que quedan en el mundo. El Valle de los Caídos no tiene otro interés estético que demostrar al mundo la monstruosidad de una ideología totalitaria. E iglesias hay a millares (casi todas ellas vacías al 80%). También Hagia Sophia (y que me perdonen Justiniano e Isidoro de Mileto por el símil) fue iglesia y mezquita, y ahora es un museo, y no pasa nada.
La dictadura franquista no es una dictadura fascista y totalitaria. Esto no le resta maldad, el regimen de mussolini era fascista y totalitario y apenas hubo ejecutados por politica mientras que Franco ejecuto a miles.
1) La dictadura franquista, en sus inicios, fue perfectamente totalitaria, y hasta el final intervino en todos los aspectos de la vida de las personas, como su sexualidad, su religión, lo que leían, etc. (algo que define el totalitarismo es esa voluntad de dominio de todos los aspectos de la vida).

2) Independientemente de ello, la arquitectura del Valle de los Caídos tiene una clarísima inspiración fascista.
En primer lugar, la dictadura franquista es una dictadura fundamentalista fascistizada. El fascismo español solo fue un actor mas dentro de las distintas fuerzas del compromiso autoritario, es decir las sucesivas fuerzas que estan asaltando las democracias en Europa. El nacional-sindicalismo es una familia mas de la dictadura, no asalta el Estado ni construye un nuevo Estado fascista. Si bien durante la II GM falange fue la familia con mas influencia en el regimen, aun asi falange no poseia ni el monopolio de la educacion ni influencia en las fuerzas armadas ni una administracion estatal adscrita al partido. Por mucho Serraño Suñer, saludo romano y declaraciones de Franco, el partido fascista no controla el Estado. Si Hitler hubiera ganado la guerra no sabemos si España hubiera caminado hacia el fascismo, pero no paso. Asi pues, el fascismo es una familia mas del regimen autoritario, puesto que en el franquismo existen diversas familias ideologicas y grupos de interes que pugnan entre si, no tendencias dentro del mismo partido, sino familias diferenciadas con sus ambitos de poder diferenciados y establecios. Eso no es fascismo, evidentemente el regimen adquiere tintes fascistas, pero no es fascista con todos los elmentos que definen al fascismo. A diferencia de Alemania e Italia -donde existia un verdadero movimiento comunista y un sentimieno de humillacion nacional mas fuerte, entre cosas-, el fascismo en estos paises supera a las demas fuerzas de la reaccion del compromiso autoritario, articulando de esta manera un Estado totalitario fascista. Sin embargo, en España Franco es el aglutinador de diversas fuerzas reaccionarias que se unen para acabar con la democracia.
El regimen franquista casi le debe mas ideologicamente a Charles Maurras, uno de los padres ideologicos del regimen de Vichy, que a Primo de Rivera, ya que Charles Maurras es el padre ideologico del reaccioniarismo moderno europeo y el reaccionarismo español de Accion Española, verdaderos artifices ideologicos del alzamiento. El fascismo español adquirio importancia a partir de la Guerra Civil por su capacidad de movilizacion de masas, ojo, solo en la guerra civil, y aun asi, cuando pretendieron crear sus propias milicias independientes del ejercito con sus propias escuelas de oficiales -basico para el fascismo- Franco lo corto de raiz. Por todo ello el papel de Falange y, por tanto, del fascismo español, es de instrumento de la vieja reaccion. Si bien el papel del fascismo es la salvaguarda de la oligarquia frente al peligro de la revolucion, en España ni existia ese peligro, a pesar de que se recrudece la lucha de clases, ni Falange podia jugar ese papel.

En segundo lugar, si, El VC tiene clara inspiracion fascista y megalomana. No obstante, es un templo religioso, algo bastante indicador.
Última edición por Cucudrulu Van Dyc el 19 Nov 2010 23:47, editado 3 veces en total.
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Cucudrulu Van Dyc » 19 Nov 2010 23:24

ronnie escribió:
Cucudrulu Van Dyc escribió: La dictadura franquista no es una dictadura fascista y totalitaria.
No, claro, fue comunista y liberal...... :D :D :D
gñe
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ronnie
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ronnie » 19 Nov 2010 23:42

Don Pito escribió:
ronnie escribió:
Don Pito escribió:Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que preside el Valle de los Caídos
Una pena. Si ponen la luz de esta cruz desmesurada en rojo en vez de en blaco, pueden convertir el lugar en el mayor prostíbulo del continente.
Que lo hagan con las herrikos si quieren ahi hay muchos guarros pero la cruz del valle no se toca.
Los vencedores tenemos la obligación moral de limpiar la basura de los perdedores.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Kilgore » 19 Nov 2010 23:54

¿Volamos la momia de Lenin? ¿volamos el Palacio Estatal del Kremlin? :fumar
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por fomare » 19 Nov 2010 23:57

ronnie escribió:
Don Pito escribió:
ronnie escribió:
Don Pito escribió:Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que preside el Valle de los Caídos
Una pena. Si ponen la luz de esta cruz desmesurada en rojo en vez de en blaco, pueden convertir el lugar en el mayor prostíbulo del continente.
Que lo hagan con las herrikos si quieren ahi hay muchos guarros pero la cruz del valle no se toca.
Los vencedores tenemos la obligación moral de limpiar la basura de los perdedores.
Jujuju..., los vencedores hace años que están criando malvas... :jojojo ...
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ronnie » 20 Nov 2010 00:02

Kilgore escribió:¿Volamos la momia de Lenin? ¿volamos el Palacio Estatal del Kremlin? :fumar
¿Eres ruso? Si es así, adelante. Stalin y Franco son la misma basura.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Kilgore » 20 Nov 2010 00:18

ronnie escribió:
Kilgore escribió:¿Volamos la momia de Lenin? ¿volamos el Palacio Estatal del Kremlin? :fumar
¿Eres ruso? Si es así, adelante.
No me gusta volar monumentos.
ronnie escribió:Stalin y Franco son la misma basura.
No del todo. Lee la entrevista a Solzhenitsyn (autor de archipiélago Gulag).
Luego me entero de que los españoles pueden salir libremente de su país. En la Unión Soviética esto no existe. Desde hace poco, bajo la presión de la opinión pública mundial, y especialmente de los Estados Unidos, se está dejando salir a una pequeña parte de los judíos. Pero la otra parte y todos los demás pueblos que habitan la URSS están privados de este derecho. Nos encontramos en nuestro propio país como en una cárcel.
Paseo por Madrid, o por otras ciudades españolas, de las cuales he visitado doce, y veo que en los quioscos se venden los principales periódicos europeos. En cambio, si en mi país apareciera un periódico extranjero a la venta, se alargarían diez manos para agarrarlo.
Veo, otro ejemplo, que aquí funcionan libremente las fotocopiadoras, cualquiera por cinco pesetas puede sacar libremente una fotocopia. En nuestro país tal cosa no sólo está prohibida, sino que es delito: toda persona que utilice una copiadora para fines particulares y no para el Estado, para la Administración, será condenado por actividades contrarrevolucionarias.
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Nigromante

Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Nigromante » 20 Nov 2010 01:57

Pues me parece una gilipollez.Que dejen las cosas como están.

A muchas familias les dolerá ver esa cruz.A otras familias les dolerá ver una tricolor.Creo que hay que respetar ambas simbologías, para no discriminar a ninguna familia.Que los familiares recuperen a sus muertos, me parece bien.Pero por Dios....que dejen de remover tanta mierda y de quitar tantos símbolos....Lo único que se hace es volver a enfrentar familias contra familias, depués de 70 jodidos años.Hay personas que de verdad, no tienen ningún remedio.Respeta y serás respetado.

"Derribemos la Alhambra, que era de los moros, estos putos moros estuvieron aqui 800 años, y ahora reclaman dos ciudades que ni les pertenecen...." ....

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Don Pito » 20 Nov 2010 03:47

ronnie escribió:
Don Pito escribió:
ronnie escribió:
Don Pito escribió:Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que preside el Valle de los Caídos
Una pena. Si ponen la luz de esta cruz desmesurada en rojo en vez de en blaco, pueden convertir el lugar en el mayor prostíbulo del continente.
Que lo hagan con las herrikos si quieren ahi hay muchos guarros pero la cruz del valle no se toca.
Los vencedores tenemos la obligación moral de limpiar la basura de los perdedores.
Los rojos perdisteis la guerra pasad pagina de una puta vez.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ronnie » 20 Nov 2010 09:05

ehecatl escribió:Creo que los EEUU alcanzaron su libertad matando algunas personas. ¿Eso le parece poco adecuado?
ETA está intentando lo mismo.

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