Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que preside

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Cucudrulu Van Dyc
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Cucudrulu Van Dyc » 19 Nov 2010 13:45

La dictadura franquista no es una dictadura fascista y totalitaria. Esto no le resta maldad, el regimen de mussolini era fascista y totalitario y apenas hubo ejecutados por politica mientras que Franco ejecuto a miles.
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Cucudrulu Van Dyc
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Cucudrulu Van Dyc » 19 Nov 2010 13:46

Si, va a ser eso, si.

La cruz no se tira. El Valle de los Caidos es historia para bien o para mal, tirarlo a mi me parece una aberracion. Otra cosa son los simbolos en organizaciones gubernamentales. Creo que la diferencia esta clara.
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Atila
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Atila » 19 Nov 2010 14:00

... Cucu siempre correcto! 99% de acuerdo, ya que los símbolos, estén donde estén ya forman
parte de la historia. Una cosa es cambiar una bandera de tela y otra destruir algo labrado en
piedra. O aunque sea escayola, da igual.
... "Papá y ese escudo que es"? ... "Pues un escudo de cuando mandaba Franco, que era un
dictador muy malo" ... o "Un símbolo del Caudillo que libró a España del comunismo y la
masonería", depende del padre.
... Aguarda que debe dar un gustazo que pongan el nombre de un republicano a una calle
a alguien más o menos culpable de la matanza de sus familiares! ... "haberlos, haylos"! ... :curro

... Nunca he ido al Valle de los Caidos ni creo que vaya, (a qué?) ... pero como escribe Cucu
es parte de la historia, como las pirámides o la catedral de Burgos! ... :curro
... Despierta! ...
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Kahlenberg » 19 Nov 2010 14:06

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Este libro es parte de una de las más épicas anéctodas de mi infancia y la de Logse.
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Fib » 19 Nov 2010 14:20

¿Sorprende a alguien ver a Thomas Jefferson atacando el régimen democrático de la II república y defendiendo a los golpistas?
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Renato
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Renato » 19 Nov 2010 16:29

Creo que no ha criticado al régimen republicano, sino a los republicanos, o mejor dicho, a la izquierda republicana, porque Franco era igual de republicano o más que Largo Caballero, defendió la legalidad republicana durante más tiempo que el segundo. Lo que critica son los republicanos de izquierdas que en realidad no eran republicanos, no creían en la democracia sino más bien en la conveniencia de usar la legalidad democrática de la II república como punto de partida para arribar a una dictadura marxista. Había algunos demócratas entre la izquierda, pero minoría, y lo mismo sucedía en las filas de la derecha. La II república era un contienente sin contenido, una democracia sin demócratas, y como tal estaba sentenciada a fracasar.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 16:44

No, eso es una lectura juridica. No es una lectura politica ni normativa. Es un hecho.
Que la Constitucion del 78 establecia principios radicalmente diferentes a las Leyes Fundamentales no lo niego. Que los cambios fueron de una enormidad total, tampoco. Pero eso no tiene que ver con el hecho de que JURIDICAMENTE el regimen actual es una continuacion del regimen establecido por Franco.

La nueva Constitucion se promulgo y se aprobo bajo las reglas establecidas entonces. El franquismo como sistema politico permitia su reforma y, eventualmente, permitio su reforma hasta el sistema que hoy tenemos.

Historicamente hay ejemplos de regimenes que no fueron continuaciones juridicas del anterior. Por ejemplo, la Segunda Republica no fue una continuacion juridica de la Restauracion sino una ruptura juridica. El Franquismo, a su vez, no fue una continuacion juridica de la Segunda Republica sino una ruptura juridica.
Es que ud no entiende o no quiere entender que estoy hablando de terminos J-U-R-I-D-I-C-O-S. Por mas que rechace el franquismo o por mas que ame el franquismo, lo juridico es o no es. No es un asunto normativo y no es un asunto de ser de izquierdas o derechas.

Dicho esto, lo cierto es que en otros debates en los que ud me acusa de defender a los profranquistas no hago tal cosa. En todos ellos rechazo a Franco y su regimen y digo que Franco fue peor que Azanna.
LO QUE RECHAZO Y RECHAZARE es la postura maniquea de aquellos que creen que para rechazar a Franco hay que abrazar a la Republica. Que para condenar a Franco, hay que callar sobre los males de la republica y solaparlos.
Pues no, yo no hare eso. Llaleme franquista.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 16:46

Lo que no sorprende, en primer lugar, es ver a Fib derramando bilis cuando no puede hacer nada mejor.

Yo critico a los republicanos y tambien critico a la Segunda Republica como sistema politico. Por supuesto hay sectarios que creen que si criticas a la republica ya eres un franquista, que si no estas con ellos estas contra ellos.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Renato » 19 Nov 2010 16:51

Yo creo que la Constitución de la II República con sus luces y sombras , era un texto democrático. No se podía pedir más a los españoles de aquella época, fue un producto intelectual del pueblo español bastante conseguido, pero claro, de la teoría a la práctica va un trecho, y aquí en España , al contrario que en los países anglosajones, se le da más importancia a la teoría que a la práctica cuando tendría que ser al revés. Quizás era demasiado avanzada para el nivel de madurez democrática del conjunto de los españoles.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 16:57

Una cosa es ser avanzado y otra es pasarse tres pueblos.

Una cosa es querer terminar con el monopolio de la Iglesia Catolica y reconocer la libertad religiosa, y otra es comenzar la persecucion religiosa contra dicha Iglesia.
Eso por poner un ejemplo, sobre el sistema politico republicao ya he hablado bastante.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ehecatl » 19 Nov 2010 17:02

1) La dictadura franquista, en sus inicios, fue perfectamente totalitaria, y hasta el final intervino en todos los aspectos de la vida de las personas, como su sexualidad, su religión, lo que leían, etc. (algo que define el totalitarismo es esa voluntad de dominio de todos los aspectos de la vida).

2) Independientemente de ello, la arquitectura del Valle de los Caídos tiene una clarísima inspiración fascista.
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Kahlenberg » 19 Nov 2010 17:07

Te gusta el Pallazo della Civilittá en Roma?
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Renato » 19 Nov 2010 17:16

No existe un estilo artístico "fascista", de hecho en Italia bajo el régimen de Mussolini se construyeron numerosos edificios que seguían estilos de vanguardia de la época como el modernismo. El clasicismo franquista, rememorando estilos como el herreriano y la época de los RRCC, es una particularidad ibérica . Bueno, es que en España nunca hubo un gobierno de corte fascista, sino tradicionalista, y la filiación artística de las construcciones franquistas es una prueba más.

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Kilgore » 19 Nov 2010 17:34

Pidiendo la voladura de un monumento histórico y a la vez haciendo homenajes a Santiago Carrillo. :facepalm:
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Atila » 19 Nov 2010 19:03

... 1) Si, en cada habitación había un represor franquista vigilando como follabas, idem en las
casa de putas! ... te obligaban a ir a misa, confesarte y comulgar "todos los domingos y fiestas
de guardar" ... lecturas? ... véase la quema de libros de la Librería Europa! ...

... 2) Como es la arquitectura "fascista"? :-) :D :malol

... PD: Tu viviste la época de Franco? es que te "luces" escribiendo tonterias! ... :fumando:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ronnie » 19 Nov 2010 21:08

No, claro, fue comunista y liberal...... :D :D :D

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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ehecatl » 19 Nov 2010 21:20

Leer la historia alternativa que se han inventado los discípulos de Pío Moa causa estupor. ¿Franco, republicano? Va a ser por eso que instauró la monarquía, ¿no?

Muchos republicanos de izquierdas eran republicanos, desde Azaña hasta Besteiro pasando por González Barrios, De los Ríos, Albornoz, etc.

Lo que pasa es que los discípulos de Pío Moa creen que "republicano de izquierdas" era sólo Largo Caballero. Han tomado a Largo (y al Largo más incendiario, no el moderado de después del alzamiento) como emblema y arquetipo e ignoran a todos los demás republicanos de izquierdas.

Todo esto tiene una razón: reivindicar la figura de Franco y esconder la inexistencia de una derecha democrática. Se empieza por una falsa equidistancia y se termina diciendo "Franco no era tan malo". Lo raro no es que los neofranquistas lo hagan. Lo deplorable es que quienes se dicen liberales los acompañen.
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ehecatl » 19 Nov 2010 21:43

Claro que existe un estilo artístico fascista. Se caracteriza por la grandilocuencia y la monumentalidad.. No tiene la menor gracia. El Valle de los Caídos es claramente fascista, y fascista fue la arquitectura del régimen. También lo son las monstruosidades neoherrerianas como el Ministerio del Aire:
De todas formas, hace gracia que usted niegue que exista un estilo artístico fascista para afirmar casi en el mismo aliento que el estilo franquista no es fascista porque el franquismo no era fascista. Aclárese. O existe el estilo o no.

Tal arquitectura existió:
Supongo que no necesita que le hable de Albert Speer.

Finalmente, el Valle de los Caídos es claramente fascista. MIre lo que dice el arquitecto Oriol Bohigas:
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por Kilgore » 19 Nov 2010 21:56

Hay más gente de derechas que condena el régimen de Franco que gente de izquierdas que condenan el régimen de los Castro. :hitler:
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Re: Memoria histérica: piden la voladura de la cruz que pres

Mensaje por ehecatl » 19 Nov 2010 21:59

Lo encuentro espantoso.
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