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Fecha actual 15 Oct 2018 15:15



Nuevo tema Responder al tema  [ 9 mensajes ] 
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 Asunto: Un mal negocio - El independentismo en Cataluña
Nota Publicado: 03 Sep 2010 19:55 
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Registrado: 31 Ago 2010 19:11
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Ubicación: En las entrañas del volcán
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.

Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.

Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.

Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?

¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?

¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?

¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?

Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?

Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/201...976618206.html

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 Asunto: Re: Un mal negocio - El independentismo en Cataluña
Nota Publicado: 03 Sep 2010 19:58 
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 Asunto: Re: Un mal negocio - El independentismo en Cataluña
Nota Publicado: 03 Sep 2010 20:01 
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Tiene paguita
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Registrado: 01 Sep 2010 12:09
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Yo cada vez estoy más convencido que lo mejor es la separación, cada uno por su lado sin disputas absurdas.

Nos quitamos un tema que llena la agenda y esconde otros problemas más graves que tiene España.

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ATLETI, BENDITA LOCURA

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 Asunto: Re: Un mal negocio - El independentismo en Cataluña
Nota Publicado: 03 Sep 2010 20:10 
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A mí me gustaría ver la fuente de esos datos.

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 Asunto: Re: Un mal negocio - El independentismo en Cataluña
Nota Publicado: 03 Sep 2010 20:28 
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Registrado: 31 Ago 2010 19:11
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Aquí tienes más:

http://www.elmundo.es/especiales/2005/0 ... cion2.html

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 Asunto: Re: Un mal negocio - El independentismo en Cataluña
Nota Publicado: 03 Sep 2010 20:32 
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Político retirado
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Registrado: 02 Sep 2010 15:32
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Me refiero a los de La Vanguardia, las becas, etc.

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 Asunto: Re: Un mal negocio - El independentismo en Cataluña
Nota Publicado: 04 Sep 2010 02:19 
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Fib escribió:
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Ya puestos, ponga las balanzas que de verdad se usan en los países serios para calcular el límite a la solidaridad interterritorial entre sus regiones (Landers alemanes 4%, Canadá 2%, EEUU 2%), que son las balanzas de flujo monetario y que también calculó el gobierno en ese estudio de 2005:

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 Asunto: Re: Un mal negocio - El independentismo en Cataluña
Nota Publicado: 04 Sep 2010 02:31 
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ehecatl escribió:
A mí me gustaría ver la fuente de esos datos.


La mayoría de las fuentes las puede encontrar en ese pdf que recopiló de noticias de la prensa, el
centre català de negocis: http://www.ccn.cat/sites/default/files/ ... 1.2010.pdf

En lo referente a las becas, la fuente es una noticia aparecida en el avui que no pude encontrar; el autor de la noticia tiene un blog y allí aparece tambien ese dato, pero no pone como ha calculado esos porcentajes: http://www.enriccanela.cat/index.php/20 ... catalanes/

Hay miles de noticias más, que corroboran que algo se está haciendo muy mal en temas de financiación desde hace demasiado tiempo:

Citar:
Cataluña es la autonomía que ha recibido menor inversión estatal 'per cápita' en 14 años

La comunidad es la única que nunca ha percibido más dinero del que supone su peso en el PIB

La primera gran prueba de fuego del nuevo Estatuto llegará este otoño, con la presentación del proyecto de Presupuestos Generales del Estado para 2007. De acuerdo con el texto estatutario, la inversión estatal debería igualarse al peso de la actividad económica de Cataluña en el conjunto de la economía española (18,8%). El cumplimiento de esta disposición rompería con la tendencia que han seguido las inversiones en infraestructuras de los últimos tres lustros. Cataluña es la comunidad donde la inversión estatal per cápita (2.057 euros) fue más baja entre 1991 y 2004, y es la única de régimen común (del que están fuera Euskadi y Navarra) en que la inversión estatal nunca ha superado el peso relativo de la economía catalana en España.

Conclusiones tan contundentes como éstas se desprenden de un trabajo de investigación realizado por Esther Sánchez, técnica de la Dirección General de Programación Económica, y publicado en la revista que edita el Departamento de Economía y Finanzas, Nota de Economia.

El trabajo cubre el periodo comprendido entre los años 1991 y 2004 y ahonda en cómo se reparte entre las diferentes comunidades autónomas la inversión ya liquidada por el Estado según los distintos tipos de infraestructuras. Parte de la constatación de que el impulso de infraestructuras de transporte como las carreteras, los ferrocarriles, los puertos y los aeropuertos, son un factor estratégico que tiene su impacto sobre el desarrollo de una economía. Los datos han sido extraídos del Anuario Estadístico del Ministerio de Fomento y del Instituto Nacional de Estadística (INE).

En los 14 años analizados, el Estado invirtió en la comunidad catalana un total de 12.865 millones de euros, cifra que cae a 10.408 millones si de ella se excluyen las obras vinculadas al nuevo tren de alta velocidad (AVE). Esta cuantía equivale al 11,9% de todas las inversiones territorializadas del Estado. El producto interior bruto (PIB) de Cataluña pesa el 18,8% del PIB español y su población equivale al 15,5% del total.

Podría argumentarse que esta inversión por debajo del PIB y la población es compartida por todas las comunidades ricas de España. Pero, a tenor de las cifras del estudio, la conclusión no está tan clara. Al comparar unas comunidades con otras [véase gráfico], se concluye que todas las comunidades autónomas de régimen común han recibido inversión estatal por encima de su peso en el PIB español algunos años. Es el caso, por ejemplo, de Baleares, la Comunidad de Madrid o La Rioja. O que incluso ha sido así todos o casi todos los años, como les ha ocurrido a Andalucía, Asturias, Cantabria, Castilla- La Mancha y Castilla y León. Cataluña es la única autonomía donde nunca ha ocurrido.

La distribución de los recursos realizada por los distintos gobiernos del PSOE y del PP sugiere, a primera vista, que se ha querido inyectar más dinero en las comunidades menos desarrolladas para intentar así equilibrar los niveles de renta per cápita, en paralelo a la conocida política de ayudas comunitarias con ese mismo fin, de la mano de los fondos estructurales y del Fondo de Cohesión. El trabajo de Sánchez subraya que este criterio ha pasado por delante del criterio de eficiencia, y plantea algunas excepciones llamativas.

Una comunidad con una renta relativamente elevada como es Aragón ha recibido dinero por encima del peso de su actividad económica y de su población en 13 de los 14 años analizados. Por el contrario, comunidades como, por ejemplo, la valenciana, con una renta per cápita por debajo de la media, sólo se ha beneficiado de esa situación en tres años. De ahí que existan grandes diferencias.

Cuando se relaciona el volumen de inversión del Estado con la renta y la población de cada comunidad a lo largo de todo el periodo analizado, se distinguen tres grandes grupos de autonomías.

Un primer grupo sería el de las comunidades que han disfrutado de una inversión de más del 20% por encima de la media estatal (por habitante y en porcentaje sobre el PIB), que son Aragón, Cantabria, Asturias, Extremadura, Castilla y León y Castilla-La Mancha; un segundo grupo, hasta el 5% por encima o por debajo de la media estatal (en inversión per cápita), donde figuran Galicia, Andalucía, Murcia, La Rioja y Madrid, y finalmente, un tercer grupo que se sitúa en más del 20% por debajo de la media estatal. Es en este grupo de cola donde se clasifica Cataluña. La acompaña Baleares, pero también Canarias y la Comunidad Valenciana.

Si se mide la inversión por habitante, las disparidades también son grandes: van de los 6.311 euros per cápita que percibió Aragón a los 2.057 euros que llegaron a Cataluña en los 14 años analizados. De nuevo, la comunidad catalana se queda en la cola, cuando la media estatal es de 2.676 euros por habitante.

Cataluña sólo se equipara a la media estatal en inversiones cuando se analizan, ya con más detalle, los recursos destinados al ferrocarril. Este tipo de infraestructura ha sido el que ha registrado una mayor tendencia global al alza, gracias al impulso que han supuesto las obras del AVE, y en contraposición a la tendencia inversa, a la baja, que registran las carreteras. Este vuelco en las prioridades inversoras del Estado se dio sobre todo a partir de 2001.

También escalan las inversiones destinadas a desarrollar las infraestructuras aeroportuarias, pero con un reparto desequilibrado en favor de Barajas. A este aeropuerto se destinó el 54,5% de todos los recursos vertidos en este tipo de equipamientos entre 1991 y 2004. El nuevo aeropuerto de Madrid costará más de 6.200 millones de euros. Cataluña -sumando los aeropuertos de El Prat, Girona y Reus- se ha llevado el 14,2% del total de inversión. En euros por habitante, estos porcentajes se tradujeron para la Comunidad de Madrid en 1.228 euros, mientras que en el caso de Cataluña, por el mismo concepto cada ciudadano percibió, a larga distancia, 267 euros.

http://www.elpais.com/articulo/cataluna ... pcat_1/Tes


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 Asunto: Re: Un mal negocio - El independentismo en Cataluña
Nota Publicado: 04 Sep 2010 09:32 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Yo creo que en estos momentos lo único que retiene a Cataluña en España es el capital económico y político catalán.

Es por un lado la voluntad de toda esa gente que vota a CiU pero sin España se les hunde el negocio y todas esas cajas de ahorros y empresas que hoy por hoy hacen más negocio con España que sin ella

Y es también la falta de una clase política a la altura del reto, el infantilismo irreal de ERC, el pragmatismo mesiánico de CiU y la teta española de la que mama el PSC. Para crear un estado mínimamente viable se necesitan Jeffersons, y no una panda de domingueros que entre todos a lo mejor podrían liderar la jaula de los monos del Zoo y sólo si les encerraran a ellos dentro.

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Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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