¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

Yo lo que me pregunto es que opinaran jordi y cia de la aparición de nuevos partidos por la independencia pero no se avance por la independencia. Esta la crida per la republica, junts per catalunya,ERC,la CUP,...Y ahora sale uno nuevo accio per la republica. Esto del proces y la independencia parece el negocio del siglo para los puigdemont y cia. No se les va a juzgar por su gestión ni se les va a criticar por enchufar a sus amiguetes(por ejemplo borras enchufó a un amiguete suyo) ni se les va a criticar sus incoherencias o cambios de parecer o que se suban el sueldo todos los años. Mientras parezca que se estan esforzando por lograr la independencia, a los votantes independentistas les parecera bien(aunque sea mentira). Y encima cobran sueldazos.

Asi que yo me pregunto de verdad borras y cia quieren la independencia de cataluña? Porque lograrlo(de ser posible) sería acabar con un chollo enorme. Y luego esta el hecho de a quien le echarían la culpa cuando las cosas fueran mal(ya no se la podrían echar al malvado estado español).

[Regshoe]

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Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.

Nazismo puro y duro. ¿Y del Rh, qué, no dices nada? ¿Negativo o positivo? Aparte de que el vasco no lo habla ni Dios. En las provincias Vascongadas, por suerte para vosotros, el castellano es la lengua materna de aproximadamente el 100% de la población. No me extraña que Abascal quiera ilegalizar todos los partidos nezis, y tampoco me extraña que esté subiendo como la espuma.

¡¡VIVA ESPAÑA!!

De verdad que me gustaría mucho saber a que responde esta necesidad de parecer idiota en todos los hilos.

[Roronoa Zoro]

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No es cuestión de si somos distintos o parecidos. ?Que diferencia hay entre Chile y Argentina? Qué diferencia hay entre Austria y Alemania? Seguramente hay muchas diferencias o pocas. Seguramente se parecen más un zamorano y un vecino de Buenos Aires que un catalán y un madrileño. Pero el independentismo no es solo por diferencias: es el modelo de país , el derecho a decidir, la voluntad de gobernarse de forma más próxima, la defensa de la lengua, la dignidad, el querer construir una República sin Ejército, un país nuevo más justo, más humilde, sin orgullo imperial, con más diversidad y cohesión que la España monárquica, vieja, caduca y hostil actual.

Me hace gracia este comentario de un independentista en un articulo de el mundo, en su web. Acaso barcelona tendría derecho a decidir su futuro en caso de una hipotetica independencia de cataluña, para decidir si quieren la independencia o no? Acaso renunciarían a lo de los paisos catalans(que tanto defienden tanto en ERC como en convergencia)? Y mas cuestiones. Y por cierto pedazo de cohesión cuando ignoran a la cataluña que esta en contra de la independencia. Y lo de ecologica ya ni digamos con la cantidad de plastico en forma de lazos amarillos que desperdigaron por casi toda cataluña. O por ejemplo cuando echaron fairy en una fuente.

Pero bueno, que se puede esperar del independentismo.

[Mar.bo]

.
PENSAMIENTO-LENGUAJE-CULTURA --> CATALANIDAD

¿Por que esta trilogía es insuperable para el centralismo madrileño?

Cultura, lenguaje y pensamiento


.

[Nowomowa]

Ya me disculparéis si paso de las troladas de Mar.bo como de la mierda y traigo otro episodio de una serie que podría llamarse "mamandurriados por la República", sobre la gente, gentecilla y gentuza (sobre todo, gentuza) que vive del procesismo catalán. Hoy es el turno de Rafael Ribó, el mejor defensor del pueblo que 129.057 euros al año pueden comprar para que defienda a la Generalitat contra el pueblo y sus absurdas pretensiones.

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 16685.html

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Las miserias de Rafael Ribó

Rafael Ribó es el síndic de greuges (defensor del pueblo) de Cataluña, cargo que, en esencia, implica defender a los ciudadanos, especialmente los más débiles y vulnerables, de las arbitrariedades y disfunciones de la administración pública (la Generalitat, en primer lugar). Pero no lo verán nunca denunciando el deterioro de la sanidad pública, ni las largas listas de espera en las operaciones, pruebas diagnósticas o visitas al médico especialista, que afectan principalmente a los más desfavorecidos, los que no pueden pagar una mutua privada.

Ayer, el Diario de Mallorca publicaba que Cataluña es la comunidad autónoma con más pacientes pendientes de una operación de la sanidad pública. Tampoco lo habrán oído pedir explicaciones por el secuestro que sufrieron muchos ciudadanos en las autopistas y carreteras catalanas hace unas semanas. O por las pérdidas económicas que tuvieron trabajadores autónomos por unas protestas convocadas e impulsadas por el propio Gobierno catalán. O por los métodos fascistas que jóvenes radicales utilizaron para impedir el acceso a clase de muchos universitarios. O por los brutales ataques que tuvieron que sufrir los policías durante las manifestaciones del pasado mes de octubre. O por los cuantiosos destrozos en el mobiliario urbano, patrimonio de todos. No, Rafael Ribó no está por ello. Ni los problemas de financiación del Tercer Sector. Ni por la parálisis del Gobierno desde hace años. Ni siquiera salió a defender a los catalanes cuando el 6 y el 7 de octubre el Parlamento se cargó la Constitución y el Estatuto suprimiendo derechos fundamentales de todos los ciudadanos. No, para él aquello era «el ejercicio de los derechos fundamentales de expresión y manifestación» (sic). En cambio, Rafael Ribó ha salido esta semana para denunciar que los antidisturbios tuvieron actuaciones desproporcionadas en las manifestaciones del pasado mes de octubre. No negaré que se llegara a producir alguna pero, ante la magnitud de la violencia de grupos radicales, inédita en Cataluña desde hacía décadas, queda en segundo término.

Rafael Ribó, ya ves, ha salido a defender las tesis del Gobierno (o sea, se ha alineado con el poder). Es natural. A Ribó le interesa que Quim Torra siga hasta el final de su mandato. Dado que, mientras no se celebren nuevas elecciones, no se renovarán los múltiples organismos de la Generalidad que tienen sus mandatos caducados desde hace tiempo, entre los que figura la Sindicatura, y él podrá seguir en el cargo cobrando sus suculentos 129.057 euros anuales. Qué miseria, qué pena, que un hombre de 74 años, político de larga trayectoria, se tenga que arrastrar de esta manera para mantener su alto tren de vida.

Vamos, ERC. Di que no a Sánchez, que Rafael Ribó está muy mayor para buscarse un trabajo honrado a estas alturas.

[Optio]

Nowomowa, ¿te acuerdas cuando me escribiste que "ERC y PSC nunca han sido ni serán amigos"? Pues si nos atenemos a lo que dice el Diario Oficial del PSOE, y viendo que Iceta no se está quejando por este indisimulado acercamiento sociata-separata, creo que te equivocas un algo.

https://elpais.com/politica/2019/11/30/ ... 37560.html

¿Ves como la chispa aún no se ha apagado? ¡Hombre de poca fe! Siempre hay que darle una oportunidad al amor.

Habrá quien diga que lo hacen porque es el único modo de evitar que el “Trifachito” llegue al poder. Pero ya te digo yo que no, a pesar de no tener ni zorra de política catalana. Su relación está por encima del amor, por la sencilla razón de que se basa en la mutua necesidad. Los sociatas necesitan a ERC para gobernar la nación, y ERC necesita tontos útiles para alcanzar la mayoría social que avale la "realidad nacional" de Cataluña que hará inevitable la independencia. Que están consiguiendo vía estado plurinacional del PSOE y reconocimiento de Cataluña como nación por el PSC.

¿Y ahora qué? Pues el siguiente paso será la reforma constitucional para declarar que Cataluña y Vascongadas son naciones dentro de una España federal. Sociatas y podemitas creerán que así quedará solucionado el contencioso territorial. Craso error: a los separatistas sólo les vale la independencia; lo demás no serán más que etapas a quemar para ir creando estructuras de estado y seguir socavando la autoridad del Gobierno de la Nación.

Y así, cuando venga otra gran crisis, ya sea económica, institucional, social o bélica, o todo a la vez, los separatistas aprovecharán la ocasión para proclamar la independencia de Vasconia y Cataluña, porque uno de los derechos inalienables de toda nación es el de ejercer su independencia.

Yo no sé si las izquierdas españolas son ingenuas o directamente gilipollas (con perdón). “La primera vez que me engañes, la culpa será tuya; la segunda, mía”, reza el dicho. Durante la Guerra Civil los separatistas traicionaron al Frente Popular. Unos mientras conservaron la esperanza de alcanzar la independencia: la Generalitat de Compayns intentando que franceses e ingleses garantizaran la “neutralidad” de Cataluña. Otros cuando perdieron esa esperanza: el PNV rindiendo en masa a sus gudaris en Santoña cuando la República aún estaba en condiciones de vencer. Si no te lo crees, sepas que alguien tan poco sospechoso como Azaña acusó a la Generalitat de ERC de haber vivido durante la guerra "en franca rebelión e insubordinación, y si no han tomado las armas para hacer la guerra al Estado será o porque no las tienen o por falta de decisión o por ambas cosas, pero no por falta de ganas".

Después de la reforma constitucional, o a la vez, vendrá la reforma estatutaria. Y mucho me equivoco si en la misma los separatas catalanes no copian a sus homólogos vascos introduciendo la distinción entre ciudadanos y nacionales catalanes.

Y tú, como hijo de charnego, ya te digo yo que tendrás que conformarte con el carnet de segunda. Porque como muy bien te dijo en una ocasión Mar.bo (reproduzco sus palabras textuales): "Primero: Tú eres charnego no catalán". Y eso es lo que piensan los catalanes separatistas de soca-rel de los hijos de la inmigración, no te engañes pensando lo contrario.

No os dejarán votar por una sencilla razón: si en un referéndum de independencia pactado con el Estado votan charnegos y maquetos y sus descendientes, gente en su mayor parte poco propensa a apoyar la libertad de los pueblos oprimidos porque por sus venas corre la ruin sangre española, el resultado seguramente no será el apetecido. Sin embargo, si únicamente votan los del RH- y los de soca-rel, el éxito está asegurado.

Y entonces los sociatas catalanistas hijos de la inmigración os quedaréis con un palmo de narices. Porque después de tener que desempeñar el ingrato papel de tonto útil con el fin de contentar a los insaciables separatas, reconociendo que Cataluña es una nación y apoyando las leyes de inmersión lingüística destinadas a borrar todo rastro de la lengua de Cervantes de Cataluña, éstos va y os premiarán con un miserable carnet catalán de clase B.

A mí me recordáis a los negros que estuvieron dispuestos a luchar por la Confederación durante la Guerra de Secesión. Es una historia real. Cuando estaban perdiendo la guerra, a alguien se le ocurrió reclutar a esclavos negros para luchar por su causa a cambio de la emancipación. Al final no se pudo materializar el proyecto por el colapso del Sur, ¡pero lo cierto es que hubo bastantes esclavos dispuestos a luchar por quienes oprimían a sus hermanos de raza!

Igual que ahora hay mucho Rufián en Cataluña, mucho hijo de la inmigración proveniente del resto de España, que blanquea a quien llama a sus padres y abuelos y tíos y primos bestias con forma humana, carroñeros, víboras, hienas, y otras lindezas por el estilo. O a quien como Junqueras considera maliciosamente curioso que los catalanes tengan más proximidad genética con los franceses que los españoles, dando rienda suelta al ancestral prejuicio racista de que los catalanes son europeos y los españoles africanos. Cartageneros incluidos.

¿O acaso crees que los de Vox consideran español de verdad al negro que los apoya que tanto sale en las redes?

[Nowomowa]

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Nowomowa, ¿te acuerdas cuando me escribiste que "ERC y PSC nunca han sido ni serán amigos"? Pues si nos atenemos a lo que dice el Diario Oficial del PSOE, y viendo que Iceta no se está quejando por este indisimulado acercamiento sociata-separata, creo que te equivocas un algo.

https://elpais.com/politica/2019/11/30/ ... 37560.html

¿Ves como la chispa aún no se ha apagado? ¡Hombre de poca fe! Siempre hay que darle una oportunidad al amor.

Habrá quien diga que lo hacen porque es el único modo de evitar que el “Trifachito” llegue al poder. Pero ya te digo yo que no, a pesar de no tener ni zorra de política catalana. Su relación está por encima del amor, por la sencilla razón de que se basa en la mutua necesidad. Los sociatas necesitan a ERC para gobernar la nación, y ERC necesita tontos útiles para alcanzar la mayoría social que avale la "realidad nacional" de Cataluña que hará inevitable la independencia. Que están consiguiendo vía estado plurinacional del PSOE y reconocimiento de Cataluña como nación por el PSC.

¿Y ahora qué? Pues el siguiente paso será la reforma constitucional para declarar que Cataluña y Vascongadas son naciones dentro de una España federal. Sociatas y podemitas creerán que así quedará solucionado el contencioso territorial. Craso error: a los separatistas sólo les vale la independencia; lo demás no serán más que etapas a quemar para ir creando estructuras de estado y seguir socavando la autoridad del Gobierno de la Nación.

Y así, cuando venga otra gran crisis, ya sea económica, institucional, social o bélica, o todo a la vez, los separatistas aprovecharán la ocasión para proclamar la independencia de Vasconia y Cataluña, porque uno de los derechos inalienables de toda nación es el de ejercer su independencia.

Yo no sé si las izquierdas españolas son ingenuas o directamente gilipollas (con perdón). “La primera vez que me engañes, la culpa será tuya; la segunda, mía”, reza el dicho. Durante la Guerra Civil los separatistas traicionaron al Frente Popular. Unos mientras conservaron la esperanza de alcanzar la independencia: la Generalitat de Compayns intentando que franceses e ingleses garantizaran la “neutralidad” de Cataluña. Otros cuando perdieron esa esperanza: el PNV rindiendo en masa a sus gudaris en Santoña cuando la República aún estaba en condiciones de vencer. Si no te lo crees, sepas que alguien tan poco sospechoso como Azaña acusó a la Generalitat de ERC de haber vivido durante la guerra "en franca rebelión e insubordinación, y si no han tomado las armas para hacer la guerra al Estado será o porque no las tienen o por falta de decisión o por ambas cosas, pero no por falta de ganas".

Después de la reforma constitucional, o a la vez, vendrá la reforma estatutaria. Y mucho me equivoco si en la misma los separatas catalanes no copian a sus homólogos vascos introduciendo la distinción entre ciudadanos y nacionales catalanes.

Y tú, como hijo de charnego, ya te digo yo que tendrás que conformarte con el carnet de segunda. Porque como muy bien te dijo en una ocasión Mar.bo (reproduzco sus palabras textuales): "Primero: Tú eres charnego no catalán". Y eso es lo que piensan los catalanes separatistas de soca-rel de los hijos de la inmigración, no te engañes pensando lo contrario.

No os dejarán votar por una sencilla razón: si en un referéndum de independencia pactado con el Estado votan charnegos y maquetos y sus descendientes, gente en su mayor parte poco propensa a apoyar la libertad de los pueblos oprimidos porque por sus venas corre la ruin sangre española, el resultado seguramente no será el apetecido. Sin embargo, si únicamente votan los del RH- y los de soca-rel, el éxito está asegurado.

Y entonces los sociatas catalanistas hijos de la inmigración os quedaréis con un palmo de narices. Porque después de tener que desempeñar el ingrato papel de tonto útil con el fin de contentar a los insaciables separatas, reconociendo que Cataluña es una nación y apoyando las leyes de inmersión lingüística destinadas a borrar todo rastro de la lengua de Cervantes de Cataluña, éstos va y os premiarán con un miserable carnet catalán de clase B.

A mí me recordáis a los negros que estuvieron dispuestos a luchar por la Confederación durante la Guerra de Secesión. Es una historia real. Cuando estaban perdiendo la guerra, a alguien se le ocurrió reclutar a esclavos negros para luchar por su causa a cambio de la emancipación. Al final no se pudo materializar el proyecto por el colapso del Sur, ¡pero lo cierto es que hubo bastantes esclavos dispuestos a luchar por quienes oprimían a sus hermanos de raza!

Igual que ahora hay mucho Rufián en Cataluña, mucho hijo de la inmigración proveniente del resto de España, que blanquea a quien llama a sus padres y abuelos y tíos y primos bestias con forma humana, carroñeros, víboras, hienas, y otras lindezas por el estilo. O a quien como Junqueras considera maliciosamente curioso que los catalanes tengan más proximidad genética con los franceses que los españoles, dando rienda suelta al ancestral prejuicio racista de que los catalanes son europeos y los españoles africanos. Cartageneros incluidos.

¿O acaso crees que los de Vox consideran español de verdad al negro que los apoya que tanto sale en las redes?

Estás tan emperrado en tener razón que ni siquiera te das cuenta de lo obvio del artículo:

Todo lo que se dice que propone el PSOE son medidas que NO TIENEN NADA QUE VER con el cántico procesista liderado por JxCat.

Son caramelos para que ERC dé la patada a JxCat y el procesismo, lo cual le costaría una parte de su electorado que ni ellos mismos pueden calibrar.

Se trata de que ERC abandone el procesismo de JxCat, y lo que se está viendo es el precio a pagar para el PSOE, el coste para ERC, y qué sector de ERC (los locos o los cuerdos) acaba llevándose el gato al agua.

No se trata de que ERC deje de ser independentista, se trata de que dejen de apoyar a JxCat para que JxCat pierda la Generalitat, lo cual automáticamente desmantelaría el procesismo ya que JxCat tendría que buscarse otra forma de mantener movilizada a su borregada y seguir mandando. Porque la única y principal razón por la que existe el procés es para que Convergencia mande y enchufe a sus apesebrados; si dejan de mandar y pierden la teta a la que arrimar a su gentuza, se acabó la tontería independentista para los convergentes.

Eso dejaría a ERC como única fuerza independentista relevante... y un 15% de chalados no son problema.

Sé que no lo entenderás, pero yo al menos te explico las cosas como son de verdad.

[Optio]

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Nowomowa, ¿te acuerdas cuando me escribiste que "ERC y PSC nunca han sido ni serán amigos"? Pues si nos atenemos a lo que dice el Diario Oficial del PSOE, y viendo que Iceta no se está quejando por este indisimulado acercamiento sociata-separata, creo que te equivocas un algo.

https://elpais.com/politica/2019/11/30/ ... 37560.html

¿Ves como la chispa aún no se ha apagado? ¡Hombre de poca fe! Siempre hay que darle una oportunidad al amor.

Habrá quien diga que lo hacen porque es el único modo de evitar que el “Trifachito” llegue al poder. Pero ya te digo yo que no, a pesar de no tener ni zorra de política catalana. Su relación está por encima del amor, por la sencilla razón de que se basa en la mutua necesidad. Los sociatas necesitan a ERC para gobernar la nación, y ERC necesita tontos útiles para alcanzar la mayoría social que avale la "realidad nacional" de Cataluña que hará inevitable la independencia. Que están consiguiendo vía estado plurinacional del PSOE y reconocimiento de Cataluña como nación por el PSC.

¿Y ahora qué? Pues el siguiente paso será la reforma constitucional para declarar que Cataluña y Vascongadas son naciones dentro de una España federal. Sociatas y podemitas creerán que así quedará solucionado el contencioso territorial. Craso error: a los separatistas sólo les vale la independencia; lo demás no serán más que etapas a quemar para ir creando estructuras de estado y seguir socavando la autoridad del Gobierno de la Nación.

Y así, cuando venga otra gran crisis, ya sea económica, institucional, social o bélica, o todo a la vez, los separatistas aprovecharán la ocasión para proclamar la independencia de Vasconia y Cataluña, porque uno de los derechos inalienables de toda nación es el de ejercer su independencia.

Yo no sé si las izquierdas españolas son ingenuas o directamente gilipollas (con perdón). “La primera vez que me engañes, la culpa será tuya; la segunda, mía”, reza el dicho. Durante la Guerra Civil los separatistas traicionaron al Frente Popular. Unos mientras conservaron la esperanza de alcanzar la independencia: la Generalitat de Compayns intentando que franceses e ingleses garantizaran la “neutralidad” de Cataluña. Otros cuando perdieron esa esperanza: el PNV rindiendo en masa a sus gudaris en Santoña cuando la República aún estaba en condiciones de vencer. Si no te lo crees, sepas que alguien tan poco sospechoso como Azaña acusó a la Generalitat de ERC de haber vivido durante la guerra "en franca rebelión e insubordinación, y si no han tomado las armas para hacer la guerra al Estado será o porque no las tienen o por falta de decisión o por ambas cosas, pero no por falta de ganas".

Después de la reforma constitucional, o a la vez, vendrá la reforma estatutaria. Y mucho me equivoco si en la misma los separatas catalanes no copian a sus homólogos vascos introduciendo la distinción entre ciudadanos y nacionales catalanes.

Y tú, como hijo de charnego, ya te digo yo que tendrás que conformarte con el carnet de segunda. Porque como muy bien te dijo en una ocasión Mar.bo (reproduzco sus palabras textuales): "Primero: Tú eres charnego no catalán". Y eso es lo que piensan los catalanes separatistas de soca-rel de los hijos de la inmigración, no te engañes pensando lo contrario.

No os dejarán votar por una sencilla razón: si en un referéndum de independencia pactado con el Estado votan charnegos y maquetos y sus descendientes, gente en su mayor parte poco propensa a apoyar la libertad de los pueblos oprimidos porque por sus venas corre la ruin sangre española, el resultado seguramente no será el apetecido. Sin embargo, si únicamente votan los del RH- y los de soca-rel, el éxito está asegurado.

Y entonces los sociatas catalanistas hijos de la inmigración os quedaréis con un palmo de narices. Porque después de tener que desempeñar el ingrato papel de tonto útil con el fin de contentar a los insaciables separatas, reconociendo que Cataluña es una nación y apoyando las leyes de inmersión lingüística destinadas a borrar todo rastro de la lengua de Cervantes de Cataluña, éstos va y os premiarán con un miserable carnet catalán de clase B.

A mí me recordáis a los negros que estuvieron dispuestos a luchar por la Confederación durante la Guerra de Secesión. Es una historia real. Cuando estaban perdiendo la guerra, a alguien se le ocurrió reclutar a esclavos negros para luchar por su causa a cambio de la emancipación. Al final no se pudo materializar el proyecto por el colapso del Sur, ¡pero lo cierto es que hubo bastantes esclavos dispuestos a luchar por quienes oprimían a sus hermanos de raza!

Igual que ahora hay mucho Rufián en Cataluña, mucho hijo de la inmigración proveniente del resto de España, que blanquea a quien llama a sus padres y abuelos y tíos y primos bestias con forma humana, carroñeros, víboras, hienas, y otras lindezas por el estilo. O a quien como Junqueras considera maliciosamente curioso que los catalanes tengan más proximidad genética con los franceses que los españoles, dando rienda suelta al ancestral prejuicio racista de que los catalanes son europeos y los españoles africanos. Cartageneros incluidos.

¿O acaso crees que los de Vox consideran español de verdad al negro que los apoya que tanto sale en las redes?

Estás tan emperrado en tener razón que ni siquiera te das cuenta de lo obvio del artículo:

Todo lo que se dice que propone el PSOE son medidas que NO TIENEN NADA QUE VER con el cántico procesista liderado por JxCat.

Son caramelos para que ERC dé la patada a JxCat y el procesismo, lo cual le costaría una parte de su electorado que ni ellos mismos pueden calibrar.

Se trata de que ERC abandone el procesismo de JxCat, y lo que se está viendo es el precio a pagar para el PSOE, el coste para ERC, y qué sector de ERC (los locos o los cuerdos) acaba llevándose el gato al agua.

No se trata de que ERC deje de ser independentista, se trata de que dejen de apoyar a JxCat para que JxCat pierda la Generalitat, lo cual automáticamente desmantelaría el procesismo ya que JxCat tendría que buscarse otra forma de mantener movilizada a su borregada y seguir mandando. Porque la única y principal razón por la que existe el procés es para que Convergencia mande y enchufe a sus apesebrados; si dejan de mandar y pierden la teta a la que arrimar a su gentuza, se acabó la tontería independentista para los convergentes.

Eso dejaría a ERC como única fuerza independentista relevante... y un 15% de chalados no son problema.

Sé que no lo entenderás, pero yo al menos te explico las cosas como son de verdad.

Qué quieres que te diga. Desde mi punto de vista, reconocer que Cataluña es una nación, como ha anunciado que hará el PSC, y reconocer que España es un país multinacional (entre cuyas naciones se cuenta Cataluña, obviamente), como ha anunciado el PSOE, son mucho más que caramelos para ganarse a ERC. En manos de los separatistas eso es dinamita, porque toda nación goza del derecho inalienable a ejercer su independencia. Y ya te digo que si yo fuera Junqueras o Torra proclamaría la independencia de Cataluña en cuanto tuviera ocasión, amparándome en que el Estado ha reconocido la condición de nación a Cataluña.

Luego, cuando todo estuviera atado y bien atado, convocaría un referéndum para que el pueblo catalán ratificase la declaración de independencia aprobada en el Parlament. Y, para evitar sorpresas desagradables, haría las piruetas legales necesarias para que sólo pudiesen votar los nacionales catalanes, los que mayoritariamente sí apuestan por la independencia.

Porque tú dices que yo no me entero, pero me temo que el que no te enteras eres tú: el nacionalismo catalán en pleno, incluida ERC, va a por todas y no va a parar hasta alcanzar la independencia sí o sí; y les dará absolutamente igual todo lo que se les ofrezca a cambio. Es ahora o nunca, porque ahora cuentan con el apoyo de casi la mitad de la población, tienen al servicio de la causa a los medios públicos de comunicación y comprados con el dinero de todos los catalanes a buena parte de los privados, cuentan con el apoyo incondicional y entusiasta de la mayoría de los profesores de la escuela pública para seguir adoctrinando a sus alumnos, y, por si faltara algo, tienen al contario (el Estado) medio en shock por la crisis económica, política e institucional que arrastramos desde 2008.

Te lo reitero: si yo fuera uno de los líderes independentistas, ya no pararía de dar por saco hasta conseguir al menos un referéndum pactado con el Estado. Aunque lo perdiera, porque ese primero sería el precedente para otros, y seguro que alguno lo ganamos. Y entonces, hasta luego Lucas.

[Cero07]

¿Quiénes son los "nacionales catalanes"?

[Nowomowa]

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Nowomowa, ¿te acuerdas cuando me escribiste que "ERC y PSC nunca han sido ni serán amigos"? Pues si nos atenemos a lo que dice el Diario Oficial del PSOE, y viendo que Iceta no se está quejando por este indisimulado acercamiento sociata-separata, creo que te equivocas un algo.

https://elpais.com/politica/2019/11/30/ ... 37560.html

¿Ves como la chispa aún no se ha apagado? ¡Hombre de poca fe! Siempre hay que darle una oportunidad al amor.

Habrá quien diga que lo hacen porque es el único modo de evitar que el “Trifachito” llegue al poder. Pero ya te digo yo que no, a pesar de no tener ni zorra de política catalana. Su relación está por encima del amor, por la sencilla razón de que se basa en la mutua necesidad. Los sociatas necesitan a ERC para gobernar la nación, y ERC necesita tontos útiles para alcanzar la mayoría social que avale la "realidad nacional" de Cataluña que hará inevitable la independencia. Que están consiguiendo vía estado plurinacional del PSOE y reconocimiento de Cataluña como nación por el PSC.

¿Y ahora qué? Pues el siguiente paso será la reforma constitucional para declarar que Cataluña y Vascongadas son naciones dentro de una España federal. Sociatas y podemitas creerán que así quedará solucionado el contencioso territorial. Craso error: a los separatistas sólo les vale la independencia; lo demás no serán más que etapas a quemar para ir creando estructuras de estado y seguir socavando la autoridad del Gobierno de la Nación.

Y así, cuando venga otra gran crisis, ya sea económica, institucional, social o bélica, o todo a la vez, los separatistas aprovecharán la ocasión para proclamar la independencia de Vasconia y Cataluña, porque uno de los derechos inalienables de toda nación es el de ejercer su independencia.

Yo no sé si las izquierdas españolas son ingenuas o directamente gilipollas (con perdón). “La primera vez que me engañes, la culpa será tuya; la segunda, mía”, reza el dicho. Durante la Guerra Civil los separatistas traicionaron al Frente Popular. Unos mientras conservaron la esperanza de alcanzar la independencia: la Generalitat de Compayns intentando que franceses e ingleses garantizaran la “neutralidad” de Cataluña. Otros cuando perdieron esa esperanza: el PNV rindiendo en masa a sus gudaris en Santoña cuando la República aún estaba en condiciones de vencer. Si no te lo crees, sepas que alguien tan poco sospechoso como Azaña acusó a la Generalitat de ERC de haber vivido durante la guerra "en franca rebelión e insubordinación, y si no han tomado las armas para hacer la guerra al Estado será o porque no las tienen o por falta de decisión o por ambas cosas, pero no por falta de ganas".

Después de la reforma constitucional, o a la vez, vendrá la reforma estatutaria. Y mucho me equivoco si en la misma los separatas catalanes no copian a sus homólogos vascos introduciendo la distinción entre ciudadanos y nacionales catalanes.

Y tú, como hijo de charnego, ya te digo yo que tendrás que conformarte con el carnet de segunda. Porque como muy bien te dijo en una ocasión Mar.bo (reproduzco sus palabras textuales): "Primero: Tú eres charnego no catalán". Y eso es lo que piensan los catalanes separatistas de soca-rel de los hijos de la inmigración, no te engañes pensando lo contrario.

No os dejarán votar por una sencilla razón: si en un referéndum de independencia pactado con el Estado votan charnegos y maquetos y sus descendientes, gente en su mayor parte poco propensa a apoyar la libertad de los pueblos oprimidos porque por sus venas corre la ruin sangre española, el resultado seguramente no será el apetecido. Sin embargo, si únicamente votan los del RH- y los de soca-rel, el éxito está asegurado.

Y entonces los sociatas catalanistas hijos de la inmigración os quedaréis con un palmo de narices. Porque después de tener que desempeñar el ingrato papel de tonto útil con el fin de contentar a los insaciables separatas, reconociendo que Cataluña es una nación y apoyando las leyes de inmersión lingüística destinadas a borrar todo rastro de la lengua de Cervantes de Cataluña, éstos va y os premiarán con un miserable carnet catalán de clase B.

A mí me recordáis a los negros que estuvieron dispuestos a luchar por la Confederación durante la Guerra de Secesión. Es una historia real. Cuando estaban perdiendo la guerra, a alguien se le ocurrió reclutar a esclavos negros para luchar por su causa a cambio de la emancipación. Al final no se pudo materializar el proyecto por el colapso del Sur, ¡pero lo cierto es que hubo bastantes esclavos dispuestos a luchar por quienes oprimían a sus hermanos de raza!

Igual que ahora hay mucho Rufián en Cataluña, mucho hijo de la inmigración proveniente del resto de España, que blanquea a quien llama a sus padres y abuelos y tíos y primos bestias con forma humana, carroñeros, víboras, hienas, y otras lindezas por el estilo. O a quien como Junqueras considera maliciosamente curioso que los catalanes tengan más proximidad genética con los franceses que los españoles, dando rienda suelta al ancestral prejuicio racista de que los catalanes son europeos y los españoles africanos. Cartageneros incluidos.

¿O acaso crees que los de Vox consideran español de verdad al negro que los apoya que tanto sale en las redes?

Estás tan emperrado en tener razón que ni siquiera te das cuenta de lo obvio del artículo:

Todo lo que se dice que propone el PSOE son medidas que NO TIENEN NADA QUE VER con el cántico procesista liderado por JxCat.

Son caramelos para que ERC dé la patada a JxCat y el procesismo, lo cual le costaría una parte de su electorado que ni ellos mismos pueden calibrar.

Se trata de que ERC abandone el procesismo de JxCat, y lo que se está viendo es el precio a pagar para el PSOE, el coste para ERC, y qué sector de ERC (los locos o los cuerdos) acaba llevándose el gato al agua.

No se trata de que ERC deje de ser independentista, se trata de que dejen de apoyar a JxCat para que JxCat pierda la Generalitat, lo cual automáticamente desmantelaría el procesismo ya que JxCat tendría que buscarse otra forma de mantener movilizada a su borregada y seguir mandando. Porque la única y principal razón por la que existe el procés es para que Convergencia mande y enchufe a sus apesebrados; si dejan de mandar y pierden la teta a la que arrimar a su gentuza, se acabó la tontería independentista para los convergentes.

Eso dejaría a ERC como única fuerza independentista relevante... y un 15% de chalados no son problema.

Sé que no lo entenderás, pero yo al menos te explico las cosas como son de verdad.

Qué quieres que te diga. Desde mi punto de vista, reconocer que Cataluña es una nación, como ha anunciado que hará el PSC, y reconocer que España es un país multinacional (entre cuyas naciones se cuenta Cataluña, obviamente), como ha anunciado el PSOE, son mucho más que caramelos para ganarse a ERC. En manos de los separatistas eso es dinamita, porque toda nación goza del derecho inalienable a ejercer su independencia. Y ya te digo que si yo fuera Junqueras o Torra proclamaría la independencia de Cataluña en cuanto tuviera ocasión, amparándome en que el Estado ha reconocido la condición de nación a Cataluña.

Luego, cuando todo estuviera atado y bien atado, convocaría un referéndum para que el pueblo catalán ratificase la declaración de independencia aprobada en el Parlament. Y, para evitar sorpresas desagradables, haría las piruetas legales necesarias para que sólo pudiesen votar los nacionales catalanes, los que mayoritariamente sí apuestan por la independencia.

Porque tú dices que yo no me entero, pero me temo que el que no te enteras eres tú: el nacionalismo catalán en pleno, incluida ERC, va a por todas y no va a parar hasta alcanzar la independencia sí o sí; y les dará absolutamente igual todo lo que se les ofrezca a cambio. Es ahora o nunca, porque ahora cuentan con el apoyo de casi la mitad de la población, tienen al servicio de la causa a los medios públicos de comunicación y comprados con el dinero de todos los catalanes a buena parte de los privados, cuentan con el apoyo incondicional y entusiasta de la mayoría de los profesores de la escuela pública para seguir adoctrinando a sus alumnos, y, por si faltara algo, tienen al contario (el Estado) medio en shock por la crisis económica, política e institucional que arrastramos desde 2008.

Te lo reitero: si yo fuera uno de los líderes independentistas, ya no pararía de dar por saco hasta conseguir al menos un referéndum pactado con el Estado. Aunque lo perdiera, porque ese primero sería el precedente para otros, y seguro que alguno lo ganamos. Y entonces, hasta luego Lucas.

En realidad no hay nada que diga que una nación tenga derecho a tener un estado propio. Vendría a ser otra vuelta de tuerca sobre la "autodeterminación" que según la ONU significa una cosa y según los lacis otra.

En la práctica, apenas hay países que correspondan a la definición de estado-nación en tanto que una entidad en que las fronteras legales y territoriales coinciden con las sociales y culturales. La equivalencia decimonónica entre nación y estado es obsoleta hoy en día; Islandia es un estado-nación, al igual que los micropaíses como Andorra, San Marino y demás, pero todos los países europeos grandes son estados multiétnicos donde distintas naciones comparten un mismo estado.

La inmensa mayoría de naciones ejercen su autodeterminación en forma representativa en los órganos de gobierno de un estado multiétnico (lo cual es una de las formas de autodeterminación reconocidas por la ONU). Y en ese sentido, muy pocas naciones en estados multiétnicos gozan del nivel de autodeterminación de las españolas.

Ello no quita que siguen siendo presas del furor decimonónico por la creación de estados étnicamente puros, pese a la evidencia aplastante de que no son naciones puras y el concepto está totalmente obsoleto ya que suele entrar en conflicto con los derechos humanos: Los "derechos nacionales" raramente se alinean con los "derecho de las personas en todas las naciones".

[Sostiene]

‪Marginalidad y delincuencia, así sigue criminalizando el nacionalismo catalán a la lengua española



https://www.elmundo.es/espana/2019/12/0 ... 4642.html‬

[Cruzadito]

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Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.

Nazismo puro y duro. ¿Y del Rh, qué, no dices nada? ¿Negativo o positivo? Aparte de que el vasco no lo habla ni Dios. En las provincias Vascongadas, por suerte para vosotros, el castellano es la lengua materna de aproximadamente el 100% de la población. No me extraña que Abascal quiera ilegalizar todos los partidos nezis, y tampoco me extraña que esté subiendo como la espuma.

¡¡VIVA ESPAÑA!!

De verdad que me gustaría mucho saber a que responde esta necesidad de parecer idiota en todos los hilos.

Para listo ya llegas tú.

[Optio]

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En realidad no hay nada que diga que una nación tenga derecho a tener un estado propio. Vendría a ser otra vuelta de tuerca sobre la "autodeterminación" que según la ONU significa una cosa y según los lacis otra.

En la práctica, apenas hay países que correspondan a la definición de estado-nación en tanto que una entidad en que las fronteras legales y territoriales coinciden con las sociales y culturales. La equivalencia decimonónica entre nación y estado es obsoleta hoy en día; Islandia es un estado-nación, al igual que los micropaíses como Andorra, San Marino y demás, pero todos los países europeos grandes son estados multiétnicos donde distintas naciones comparten un mismo estado.

La inmensa mayoría de naciones ejercen su autodeterminación en forma representativa en los órganos de gobierno de un estado multiétnico (lo cual es una de las formas de autodeterminación reconocidas por la ONU). Y en ese sentido, muy pocas naciones en estados multiétnicos gozan del nivel de autodeterminación de las españolas.

Ello no quita que siguen siendo presas del furor decimonónico por la creación de estados étnicamente puros, pese a la evidencia aplastante de que no son naciones puras y el concepto está totalmente obsoleto ya que suele entrar en conflicto con los derechos humanos: Los "derechos nacionales" raramente se alinean con los "derecho de las personas en todas las naciones".

Acabo de buscar en Google la definición de nación, y la segunda acepción dice esto:

- Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.

¿Qué quieres que te diga? Para mí que si una nación por definición es soberana, ello da pie a que cualquier entidad territorial a la que se reconozca la condición de nación pueda ejercer en cualquier momento su soberanía para proclamarse independiente.

Y tal como te dije en mi último mensaje, si yo fuera Torra o Junqueras proclamaba la independencia de Cataluña cuando las circunstancias fueran favorables en base al reconocimiento por el Estado de su condición de nación. Si es que se llega a producir.

No le des más vueltas. Hemos de ser conscientes de que los separatistas van a por todas y no van a parar hasta que se les conceda como mínimo el derecho de autodeterminación, que ellos ya harán por materializarlo. Y les va a importar un comino elecciones (véase su plebiscito de 2015) y todas las leyes habidas y por haber (el Reglamento del Parlament sin ir más lejos).

En cuanto al tema de las naciones, mi opinión es que la Geografía prevalece sobre la Historia por ser el escenario en que se desarrollan los dramas de ésta. Y que es la Geografía la que delimita las fronteras de las naciones. En este tema podemos ser maximalistas o minimalistas. Puedes opinar que cada valle tiene derecho a decidir por sí, o que son las grandes entidades geográficas las que monopolizan ese derecho (dejando a un lado todos los matices intermedios que cada cual quiere introducir). Yo voto por la segunda opción, que en la vieja Europa se traduce a "grosso modo" en las provincias en que los romanos dividieron su imperio: Italia, Hispania, Galia, Germania, Britania.

De todos modos, da igual lo que pensemos nosotros sobre este asunto, lo que está marcando la agenda política es lo que piensan en la actualidad los separatista, y para ellos Cataluña es su patria oprimida que van a liberar de las garras de un estado que está con las defensas bajas. Es ahora o nunca.

Si yo fuera ellos estaría haciendo lo mismo porque el viento sopla muy a su favor (véase los aires que respira la conjunción podemita-sociata en el tema del reconocimiento de su “realidad nacional”, y las grietas que se están abriendo en cuanto al hasta ahora nulo reconocimiento internacional vía defensa de derechos de presos y prófugos), y porque generalmente acaba venciendo quien persevera más tiempo en su empeño.

[Edison]

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nación

Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

[El Sopapo]

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nación

Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

No se asuste de la fuente, el termino nación en el DRAE al igual que otros en democracia, han sufrido modificaciones, algunos varias veces.


https://www.libertaddigital.com/cultura ... 276531023/

[Logan]

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¿Que no obliga? ¿ Y qué significa el siguiente texto extraído del estatut?

Artículo 6.2

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El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

Yo diría que viene a ser lo mismo que esto:

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Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Derecho y deber y obligación no son lo mismo por mucho que estén relacionados.

Dónde está la obligación a utilizarlas en esos artículos? Habla del derecho y del deber.... imagino como el derecho y el deber es como el derecho y el deberá participar en las elecciones, pero votar no es obligatorio...

En cambio, repito, Marchena amenazó a los testigos que usasen el catalán… y en Catalunya la ley (en ciertas circunstancias, básicamente en el funcionariado) te obliga a conocer el catalán pero no te obliga a utilizarlo (siquiera a los funcionarios).

[Regshoe]

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nación

Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

Toda la gente que vive en Cataluña tiene el mismo origen?

[SanTelmo]

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¿Que no obliga? ¿ Y qué significa el siguiente texto extraído del estatut?

Artículo 6.2

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El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

Yo diría que viene a ser lo mismo que esto:

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Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Derecho y deber y obligación no son lo mismo por mucho que estén relacionados.

Dónde está la obligación a utilizarlas en esos artículos? Habla del derecho y del deber.... imagino como el derecho y el deber es como el derecho y el deberá participar en las elecciones, pero votar no es obligatorio...

En cambio, repito, Marchena amenazó a los testigos que usasen el catalán… y en Catalunya la ley (en ciertas circunstancias, básicamente en el funcionariado) te obliga a conocer el catalán pero no te obliga a utilizarlo (siquiera a los funcionarios).

Si el artículo es igual, o bien obligan ambas leyes o no obliga ninguna. Cada una en su ámbito territorial.

[Nowomowa]

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¿Que no obliga? ¿ Y qué significa el siguiente texto extraído del estatut?

Artículo 6.2

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El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

Yo diría que viene a ser lo mismo que esto:

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Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Derecho y deber y obligación no son lo mismo por mucho que estén relacionados.

Dónde está la obligación a utilizarlas en esos artículos? Habla del derecho y del deber.... imagino como el derecho y el deber es como el derecho y el deberá participar en las elecciones, pero votar no es obligatorio...

En cambio, repito, Marchena amenazó a los testigos que usasen el catalán… y en Catalunya la ley (en ciertas circunstancias, básicamente en el funcionariado) te obliga a conocer el catalán pero no te obliga a utilizarlo (siquiera a los funcionarios).

Marchena quiso evitar que los testigos alegasen indefensión por una mala traducción de sus expresiones en catalán. "Es que yo no he dicho eso" y tal. Al pedirles que hablasen el idioma del tribunal eliminaba posibles errores de interpretación -y agilizaba bastante las sesiones.

[Mar.bo]

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No es muy difícil de entender: A un catalán solo lo pueden “fabricar” otros catalánes, los castellanos solo “fabrican” castellanos.

Y todo da vueltas en torno al idioma que liga pensamiento con cultura



Por tanto, los catalanes y los castellanos son gentes diferentes, por idioma, educación, pensamiento y cultura.

Eso da paso al derecho a la autodeterminación.