¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Niedol]

No hace falta,

Según explican los agentes, la edil les dijo que o les expulsa o paraliza el expediente de una licencia de reforma total del hotel.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4644.html

Estupendo.

[SanTelmo]

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Los hosteleros de Calella les dan de plazo hasta esta noche a los policías o GC para marcharse de sus establecimientos: no se quieren convertir en cuarteles.

Que alguien amplie esto.

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DIRECTO Más de 58 muertos y 500 heridos en un tiroteo en un concierto en Las Vegas »
REFERÉNDUM EN CATALUÑA
Policías y guardias civiles, obligados a abandonar los hoteles de Calella ante la presión de los vecinos
Varios agentes cargaron contra un grupo de personas que se concentraron ante su hotel y les increparon
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JÚLIA GAMISSANS
Calella (Barcelona) 2 OCT 2017 - 20:44 CEST
Calella
Varios guardias civiles abandonan este lunes uno de los hoteles de Calella. ALBERT GARCIA
Los 150 antidisturbios de la Guardia Civil destinados en el hotel Vila de Calella (Barcelona) están abandonando el pueblo después de que la empresa Eco-Resort, propietaria del establecimiento, les haya instado a marcharse. En la noche del domingo algunos agentes se enfrentaron a un grupo de vecinos del pueblo. Sobre las 22.00 horas, una vez realizado el recuento del referéndum ilegal en los colegios electorales de Calella —que permanecieron abiertos y sin incidentes—, una manifestación espontánea se dirigió al hotel Vila para recriminar a los agentes las cargas realizadas en otras poblaciones. "No sois bienvenidos”, les gritaron. Unos 12 guardias salieron del hotel y se plantaron frente a los manifestantes con los brazos cruzados, según los vecinos. Ante el cariz que tomaba la situación, una pareja de Mossos llegó y pidió a los agentes que entraran en el hotel para no encrespar aún más los ánimos, pero lejos de hacerles caso, uno de ellos —según aseguran varios vecinos—escupió en dirección a los concentrados.


MÁS INFORMACIÓN
Policías y guardias civiles, obligados a abandonar los hoteles de Calella ante la presión de los vecinos DIRECTO Puigdemont pide la retirada de la Policía Nacional y la Guardia Civil de Cataluña
Según la agencia Efe, la alcaldesa de Calella, del PDeCAT, ha llamado al director del hotel esta mañana y le ha dicho que o echaba a los agentes o paraliza el expediente de una licencia de reforma total del establecimiento. La agencia sostiene que algunos agentes han afirmado que varios de los trabajadores del establecimiento habrían recibido amenazas de muerte tanto hacia ellos como hacia sus familias. Además, ha relatado que soportaron gritos, insultos e incluso el lanzamiento de botellas hasta altas horas de la madrugada.

https://elpais.com/ccaa/2017/10/02/cata ... 02794.html

[Sostiene]

Yo estuve allí y esto es lo que viví


http://www.ajfv.es/estuve-alli-lo-vivi/

[Niedol]

Hoy lunes la postura internacional, de momento, es que el referendum y la independencia no tienen cabida por ilegales, y que la violencia está de más.

Un poco tibio para los intereses independentistas y algo fácil de capear por el gobierno visto que la sociedad del Twitter en dos días olvida cualquier imagen que sea TT hasta que deja de serlo.

[Miguel O]

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No hace falta,

Según explican los agentes, la edil les dijo que o les expulsa o paraliza el expediente de una licencia de reforma total del hotel.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4644.html

Estupendo.

Va a ser maravillosa la nueva república catalana. Con una organización criminal como lider del ejecutivo, el legislativo y el judicial y una policia politica.

No entiendo como cojones no ven a donde los llevan. Va a ser una España 2.0 pero con un nacionalismo exhacerbado y sin separación ni aparente de poderes. Diversión a tope.

[Lealtad]

Hombre FLO, qué alegría me da leerte mamonazo.

[jordi]

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Ripples from Catalan referendum could extend beyond Spain

The Spanish government’s attempted suppression of Catalonia’s independence referendum by brute force has raised urgent questions for fellow EU members about Spain’s adherence to democratic norms, 42 years after the death of the fascist dictator, Francisco Franco. Charles Michel, Belgium’s prime minister, spoke for many in Europe when he tweeted: “Violence can never be the answer!”

Madrid’s pugnacious stance, while widely condemned as a gross and shameful over-reaction, has nevertheless sent a problematic message to would-be secessionists everywhere. It is that peaceful campaigns in line with the UN charter’s universal right to self-determination, campaigns that eschew violence and rely on conventional political means, are ultimately doomed to fail. In other words, violence is the only answer. Sorry, Charles.

Spain’s prime minister, Mariano Rajoy, did everything he could to derail a referendum that the courts had deemed illegal, but his pleas and threats were not persuasive. That is democracy. Rajoy’s subsequent choice to employ physical force to impose his will on civilians exercising a basic democratic right carried a chill echo of Spain’s past and a dire warning for the future. That is dictatorship.

Surely no one believes the cause of Catalan independence will fade away after Sunday’s bloody confrontations that left hundreds injured. Rajoy’s actions may have ensured, on the contrary, that the campaign enters a new, more radical phase, potentially giving rise to ongoing clashes, reciprocal violence, and copycat protests elsewhere, for example among the left-behind population of economically deprived Galicia.

In Spain’s Basque country, where Eta separatists waged a decades-long terror campaign that killed more than 800 people and injured thousands, the dream of independence is on ice – but not forgotten. The danger is that a new generation of younger Basques who feel ignored by Madrid, and repelled by what happened in Barcelona, may be tempted to revisit Eta’s unilateral 2010 ceasefire and its subsequent disarmament.

The ripple effect of the Catalan crackdown could potentially extend beyond Spain. There were covert links at one time between Eta and the IRA during Northern Ireland’s Troubles, with the two groups comparing notes and sharing expertise. Belfast, like Bilbao, is another place where a dissident minority remains unimpressed by placatory measures such as devolution, limited autonomy and power-sharing. Fringe outfits such as the New IRA, responsible for several attacks since 2012, find self-justification in the violence of the state.

Similarities between Catalonia and other supposed secessionist hotspots in Europe can be exaggerated. The Lega Nord (Northern League) is influential in parts of northern Italy, but is not serious about independence. The same may be said of conservative Bavarian nationalists in southern Germany and the Tyrol, whose frustrations have often found release through the CSU, sister party to Angela Merkel’s ruling centre-right CDU. A closer comparison is with Scotland’s SNP.
What all these groups do have in common with the Catalan nationalists is their dislike, if not rejection, of the centralised authority of the state. Previous polls suggest most Catalans do not support independence from Madrid. But not unlike Scotland, a majority does appear to question the legitimacy of a distant central government that speaks a different language, hands down political diktats, levies unfair taxes and allegedly gives back less than it takes.
The attempt by Rajoy and his ministers to depict the Catalan independence movement as belonging to the wider, recent phenomenon of rightwing European nationalism, xenophobia and populism was an obvious smear. Many Catalans distrust rule by Madrid. That does not mean they have renounced values of tolerance and inclusion. Quite the opposite, as any visitor to Barcelona knows.

But the distinctions can get blurred. Politicians such as the new Lega Nord leader, Matteo Salvini, are only too happy to exploit voters’ distrust and disillusion with central government to advance their particular anti-immigrant, Islamophobic and extreme nationalist-populist agendas. In France, the Front National’s key presidential election message was that the state was broken. Upon that basic premise were heaped its objectionable policies.

Nigel Farage’s Ukip did something similar in Britain last year, playing on a basic distrust of “establishment elites” to whip up support for Brexit. In last month’s German elections, the insurrectionary, hard-right Alternative für Deutschland ambushed the two main parties, which polled at record low levels. The AfD’s success was not, for the most part, an endorsement of neo-Nazism. It was a rejection of the status quo.

Looked at in this broader context, the upheavals in Catalonia are part of a chaotic, Europe-wide, multifaceted fracturing of the authority and legitimacy of the traditional, all-powerful, uniform nation state, and of the control exercised by mainstream centre-left and centre-right political parties. Catalonia’s brave and battered voters are in the vanguard of a new movement towards a Europe where identity is being radically redefined. If leaders and governments such as Rajoy’s remain stubbornly inflexible and refuse to bend, they risk being broken.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... yond-spain


Traducción de Google:

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Las olas del referéndum catalán podrían extenderse más allá de España

42 años después de la muerte del dictador fascista Francisco Franco, el gobierno español ha intentado suprimir el referéndum de la independencia de Cataluña por la fuerza bruta y ha planteado preguntas urgentes a los colegas de la UE sobre la adhesión de España a las normas democráticas. Charles Michel, el primer ministro de Bélgica, habló para muchos en Europa cuando twitteó: "¡La violencia nunca puede ser la respuesta!"

La posición belicosa de Madrid, aunque ampliamente condenada como una reacción exagerada y vergonzosa, ha enviado sin embargo un mensaje problemático a los secesionistas en todas partes. Este mensaje es que las campañas pacíficas en línea con el derecho universal de la Carta de las Naciones Unidas a la autodeterminación, campañas que evitan la violencia y dependen de los medios políticos convencionales, están condenadas finalmente al fracaso. En otras palabras, la violencia es la única respuesta. Lo siento, Charles.

El primer ministro de España, Mariano Rajoy, hizo todo lo que pudo para descarrilar un referéndum que los tribunales habían considerado ilegal, pero sus argumentos y amenazas no eran convincentes. Eso es democracia. La elección posterior de Rajoy de emplear la fuerza física para imponer su voluntad a los civiles que ejercen un derecho democrático básico trajo consigo un eco frío del pasado de España y una grave advertencia para el futuro. Eso es dictadura.

Seguramente nadie cree que la causa de la independencia catalana se desvanecerá después de las sangrientas confrontaciones del domingo que dejaron cientos de heridos. Las acciones de Rajoy pueden haber asegurado, por el contrario, que la campaña entra en una nueva fase, más radical, que podría dar lugar a enfrentamientos continuos, la violencia recíproca y las protestas de copias en otros lugares, por ejemplo, entre la población abandonada de la economía de Galicia.

En el País Vasco español, donde los separatistas de ETA llevaron a cabo una campaña de terror que duró décadas y que mató a más de 800 personas y miles de heridos, el sueño de la independencia está en el hielo - pero no olvidado. El peligro es que una nueva generación de vascos más jóvenes que se sientan ignorados por Madrid y repelidos por lo sucedido en Barcelona, puedan verse tentados a revisar el cese del fuego unilateral de 2010 de ETA y su posterior desarme.

El efecto expansivo de la represión catalana podría extenderse más allá de España. Hubo vínculos secretos en un momento entre ETA y el IRA durante los problemas de Irlanda del Norte, con los dos grupos de comparar las notas y el intercambio de conocimientos. Belfast, como Bilbao, es otro lugar en el que una minoría disidente no queda impresionada por medidas placatorias como la devolución, la autonomía limitada y el reparto del poder. Equipos de franjas como el New IRA, responsable de varios ataques desde 2012, encuentran justificación propia en la violencia del estado.

Las similitudes entre Cataluña y otros supuestos puntos de separación en Europa pueden ser exageradas. La Lega Nord (Liga del Norte) es influyente en partes del norte de Italia, pero no es serio acerca de la independencia. Lo mismo puede decirse de los conservadores nacionalistas bávaros en el sur de Alemania y en el Tirol, cuyas frustraciones han encontrado a menudo la liberación a través de la CSU, partido hermano de Angela Merkel de centro derecha CDU. Una comparación más cercana es con el SNP de Escocia.

Lo que todos estos grupos tienen en común con los nacionalistas catalanes es su aversión, si no rechazo, de la autoridad centralizada del Estado. Las encuestas anteriores sugieren que la mayoría de los catalanes no apoyan la independencia de Madrid. Pero no a diferencia de Escocia, la mayoría parecen cuestionar la legitimidad de un distante gobierno central que habla un idioma diferente, descarta a los diktats políticos, impone impuestos injustos y presuntamente devuelve menos de lo que se necesita.

El intento de Rajoy y sus ministros de describir el movimiento de la independencia catalana como perteneciente al fenómeno más amplio y reciente del nacionalismo europeo de derechas, la xenofobia y el populismo fue un borrón evidente. Muchos catalanes desconfían del gobierno de Madrid. Eso no significa que hayan renunciado a los valores de tolerancia e inclusión. Todo lo contrario, como cualquier visitante a Barcelona sabe.

Pero las distinciones pueden hacerse borrosas. Políticos como el nuevo líder de Lega Nord, Matteo Salvini, están demasiado contentos de explotar la desconfianza y la desilusión de los votantes con el gobierno central para avanzar en sus agendas antiinmigrantes, islamófobas y extremistas nacionalistas-populistas. En Francia, el principal mensaje de la presidencia electoral del Frente Nacional fue que el estado estaba roto. Sobre esa premisa básica se amontonaron sus políticas objetables.

Ukip de Nigel Farage hizo algo similar en Gran Bretaña el año pasado, jugando en una desconfianza básica de "elites de establecimiento" para apalancar el apoyo a Brexit. En las elecciones alemanas del mes pasado, la alternativa für Deutschland, insurreccional y de extrema derecha, tendió una emboscada a los dos principales partidos, que se registraron en niveles récord. El éxito de la AfD no fue, en su mayor parte, un respaldo al neonazismo. Era un rechazo del statu quo.

Considerados en este contexto más amplio, los trastornos en Cataluña forman parte de una fricción caótica, a escala europea y multifacética de la autoridad y legitimidad del Estado-nación tradicional, todopoderoso y uniforme, y del control ejercido por la corriente central-izquierda y partidos políticos de centro-derecha. Los valientes y maltratados electores de Cataluña están a la vanguardia de un nuevo movimiento hacia una Europa donde la identidad se está redefiniendo radicalmente. Si los líderes y los gobiernos como Rajoy siguen siendo obstinadamente inflexibles y se niegan a doblarse, corren el riesgo de ser rotos.

[gálvez]

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No hace falta,

Según explican los agentes, la edil les dijo que o les expulsa o paraliza el expediente de una licencia de reforma total del hotel.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4644.html

Estupendo.

Se portan cómo la mafia fascista que son.

Los problemas de Cataluña no lo va a solucionar la independencia
Los problemas de Cataluña no lo va a solucionar el 155
A Cataluña lo que le hace falta es un Nuremberg

saludos

[gálvez]

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No hay nada más gratificante que el triunfo de la democracia

http://www.elconfidencialautonomico.com ... 98622.html

La república catalana nace con los mejores mimbres

saludos

Había dos sistemas de votación. Un sitema manual con la lista del censo de cada colegio. Y si a alguien le habían cerrado su colegio, podía acudir a otro donde en una mesa había un ordenador conectado al censo digital. Que falló mucho, sobretodo por la mañana; conozco gente que tuvo que acudir a tres colegios diferentes al suyo hasta poder votar. Y mientras hacía cola, 4 o 5 personas que no eran de mi colegio las mandaron a fuera a esperar hasta que el sistema funcionase, porque el servidor estaba siendo capado constantemente por la policía. Hubo periodistas que intentaron votar dos veces en dos colegios distintos por el censo digital y no lo consiguieron porque el sistema detectaba que ya habían votado. Por eso hay colegios con mayor votantes que censo. No estaría mal que diesen los datos especificándolo.

https://twitter.com/orioldebalanzo/stat ... 3342592000

Pero eso es pensar con excesiva buena fé.

A este pueblo hay que ir expresamente a cualquier cosa, ....es muy extraño que en un poblacho de 400 habitantes voten mas de un 300% del censo, en unas elecciones con un 37% de participación

saludos

Está al lado del pueblo donde vota Puigdemont que fue de los primeros que fueron a rebentar para dar un golpe de efecto.

Pese a los esfuerzos, el gobierno español ayer perdió otra vez el control de Cataluña:

http://www.ara.cat/tema_del_dia/referen ... 12030.html
http://ctxt.es/es/20170927/Politica/153 ... rendum.htm

Podría ser una buena escusa. Pero existen pueblos mas cercanos, de hecho Puigdemont votó en Sant Andreu del Terri , y tampoco es que de San Julian de Ramis estemos hablando de una metrópolis cómo para colapsar pueblos de alrededores.,....vamos que tiene 2 o 3000 habitantes (no electores)
saludos

[iosif]

Madre mía cómo están las cosas por aquí. Es curioso ver cómo según a quién pegue la policía es cierto o es todo inventado. En fin.

No puedo hablar por todo el mundo pero en el caso de mi colegio, al que fui yo a votar vaya, donde estuve 3 horas haciendo cola y temiendo que en cualquier momento me pudieran venir a dar palos, cuando la policía estaba a escasas dos manzanas lo que hizo la organización fue pedirnos que alejáramos a niños y mayores de las colas, que avisarían de nuevo cuando fuera seguro volverlo a hacer. Al cabo de un rato, nos dijeron que se habían ido hacia otro colegio y que podían volver a ponerse en la cola.

En ningún caso se usó a nadie de escudo humano, salvo el tarado ocasional. No sé qué clase de gente os pensáis que ha organizado esto.

Ya en blanca dudando que la persona que tiene los dedos rotos los tenga, pues bueno, mejor me callo antes que mandarla a pastar. Cualquiera que haya vivido una carga policial, por ejemplo durante el 15-M, sabe perfectamente de qué es capaz la policía y la actitud en la que están durante una carga (ahem coca ahem).

[Nowomowa]

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Madre mía cómo están las cosas por aquí. Es curioso ver cómo según a quién pegue la policía es cierto o es todo inventado. En fin.

No puedo hablar por todo el mundo pero en el caso de mi colegio, al que fui yo a votar vaya, donde estuve 3 horas haciendo cola y temiendo que en cualquier momento me pudieran venir a dar palos, cuando la policía estaba a escasas dos manzanas lo que hizo la organización fue pedirnos que alejáramos a niños y mayores de las colas, que avisarían de nuevo cuando fuera seguro volverlo a hacer. Al cabo de un rato, nos dijeron que se habían ido hacia otro colegio y que podían volver a ponerse en la cola.

En ningún caso se usó a nadie de escudo humano, salvo el tarado ocasional. No sé qué clase de gente os pensáis que ha organizado esto.

Ya en blanca dudando que la persona que tiene los dedos rotos los tenga, pues bueno, mejor me callo antes que mandarla a pastar. Cualquiera que haya vivido una carga policial, por ejemplo durante el 15-M, sabe perfectamente de qué es capaz la policía y la actitud en la que están durante una carga (ahem coca ahem).

Propaganda a todas horas y en todas partes.

Por eso me gustan los hechos: 2 millones de 5,3 (me pregunto por qué no eran 5,5 como en las autonómicas) no son ni la mitad, ni siquiera un poco menos de la mitad. Es el 40%, que es casualmente lo mismo que decía el último barómetro del CEO. Teniendo en cuenta que del dicho al hecho hay un trecho, puede decirse que este 40% de votos a favor es una victoria de la movilizaicón.

Pero sigue siendo una minoría y sigue sin tener ningún derecho a decidir por la mayoría en un hecho tan grave y trascendente como la declaración de independencia; esto es lo que vino a decir la Ley de Claridad esa que frenó en seco las ansias independentistas de Quebec. No vale con "es que no dijo nada cuando empecé a follarla", todo lo que no sea un "sí" es un "no".

A la hora de la verdad, los independentistas están en minoría absoluta. En esta cosa de referéndum lo han dado todo, mientras dos de cada tres votantes del "no" del 9N se quedaron en casa, y aun así los independentistas no pasan del 40% de los catalanes con derecho a voto.

Pero claro: ellos cantan, y si el resto calla será porque les dan la razón...

[iosif]

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Madre mía cómo están las cosas por aquí. Es curioso ver cómo según a quién pegue la policía es cierto o es todo inventado. En fin.

No puedo hablar por todo el mundo pero en el caso de mi colegio, al que fui yo a votar vaya, donde estuve 3 horas haciendo cola y temiendo que en cualquier momento me pudieran venir a dar palos, cuando la policía estaba a escasas dos manzanas lo que hizo la organización fue pedirnos que alejáramos a niños y mayores de las colas, que avisarían de nuevo cuando fuera seguro volverlo a hacer. Al cabo de un rato, nos dijeron que se habían ido hacia otro colegio y que podían volver a ponerse en la cola.

En ningún caso se usó a nadie de escudo humano, salvo el tarado ocasional. No sé qué clase de gente os pensáis que ha organizado esto.

Ya en blanca dudando que la persona que tiene los dedos rotos los tenga, pues bueno, mejor me callo antes que mandarla a pastar. Cualquiera que haya vivido una carga policial, por ejemplo durante el 15-M, sabe perfectamente de qué es capaz la policía y la actitud en la que están durante una carga (ahem coca ahem).

Propaganda a todas horas y en todas partes.

Por eso me gustan los hechos: 2 millones de 5,3 (me pregunto por qué no eran 5,5 como en las autonómicas) no son ni la mitad, ni siquiera un poco menos de la mitad. Es el 40%, que es casualmente lo mismo que decía el último barómetro del CEO. Teniendo en cuenta que del dicho al hecho hay un trecho, puede decirse que este 40% de votos a favor es una victoria de la movilizaicón.

Pero sigue siendo una minoría y sigue sin tener ningún derecho a decidir por la mayoría en un hecho tan grave y trascendente como la declaración de independencia; esto es lo que vino a decir la Ley de Claridad esa que frenó en seco las ansias independentistas de Quebec. No vale con "es que no dijo nada cuando empecé a follarla", todo lo que no sea un "sí" es un "no".

A la hora de la verdad, los independentistas están en minoría absoluta. En esta cosa de referéndum lo han dado todo, mientras dos de cada tres votantes del "no" del 9N se quedaron en casa, y aun así los independentistas no pasan del 40% de los catalanes con derecho a voto.

Pero claro: ellos cantan, y si el resto calla será porque les dan la razón...

Estoy completamente de acuerdo, pero ese análisis no arroja nada. Lo de ayer no fue una elección normal, no sabemos cuánta gente habría votado en un referéndum normal ni cuántos noes o síes hubiéramos tenido, tampoco vale decir 2 millones de 5.3 cuando mucha gente no pudo votar con lo que, como mínimo, deberíamos reducir el censo... En fin, que no creo que se pueda usar para contar nada. No considero justo que el no se quede los 3.3 millones, ni considero justo que el sí se quede con el 90% de lo de ayer.

No sabemos quién está en minoría ni en mayoría y, considero que tras lo que pasó ayer, ese no debería ser el debate. Como mucho, hablar de por qué seguimos sin saber quién está en mayoría ni en minoría. Y bueno, que yo tampoco he hablado de números en ningún momento.

[Edwin]

Momento de convocar un referendum serio, ¿no?

[Miguel O]

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Momento de convocar un referendum serio, ¿no?

Un referendum serio implica el cumplimiento de la ley. Para que se cumpla tendria que reformarse la constitucion.

[Sostiene]

UGT y CCOO se desmarcan de la huelga en Cataluña y rechazan una declaración de independencia

http://amp.europapress.es/nacional/noti ... utm_medium


Y Puigdemont dice q los funcionarios q hagan huelga no se les descontará de la nómina

[Nowomowa]

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Madre mía cómo están las cosas por aquí. Es curioso ver cómo según a quién pegue la policía es cierto o es todo inventado. En fin.

No puedo hablar por todo el mundo pero en el caso de mi colegio, al que fui yo a votar vaya, donde estuve 3 horas haciendo cola y temiendo que en cualquier momento me pudieran venir a dar palos, cuando la policía estaba a escasas dos manzanas lo que hizo la organización fue pedirnos que alejáramos a niños y mayores de las colas, que avisarían de nuevo cuando fuera seguro volverlo a hacer. Al cabo de un rato, nos dijeron que se habían ido hacia otro colegio y que podían volver a ponerse en la cola.

En ningún caso se usó a nadie de escudo humano, salvo el tarado ocasional. No sé qué clase de gente os pensáis que ha organizado esto.

Ya en blanca dudando que la persona que tiene los dedos rotos los tenga, pues bueno, mejor me callo antes que mandarla a pastar. Cualquiera que haya vivido una carga policial, por ejemplo durante el 15-M, sabe perfectamente de qué es capaz la policía y la actitud en la que están durante una carga (ahem coca ahem).

Propaganda a todas horas y en todas partes.

Por eso me gustan los hechos: 2 millones de 5,3 (me pregunto por qué no eran 5,5 como en las autonómicas) no son ni la mitad, ni siquiera un poco menos de la mitad. Es el 40%, que es casualmente lo mismo que decía el último barómetro del CEO. Teniendo en cuenta que del dicho al hecho hay un trecho, puede decirse que este 40% de votos a favor es una victoria de la movilizaicón.

Pero sigue siendo una minoría y sigue sin tener ningún derecho a decidir por la mayoría en un hecho tan grave y trascendente como la declaración de independencia; esto es lo que vino a decir la Ley de Claridad esa que frenó en seco las ansias independentistas de Quebec. No vale con "es que no dijo nada cuando empecé a follarla", todo lo que no sea un "sí" es un "no".

A la hora de la verdad, los independentistas están en minoría absoluta. En esta cosa de referéndum lo han dado todo, mientras dos de cada tres votantes del "no" del 9N se quedaron en casa, y aun así los independentistas no pasan del 40% de los catalanes con derecho a voto.

Pero claro: ellos cantan, y si el resto calla será porque les dan la razón...

Estoy completamente de acuerdo, pero ese análisis no arroja nada. Lo de ayer no fue una elección normal, no sabemos cuánta gente habría votado en un referéndum normal ni cuántos noes o síes hubiéramos tenido, tampoco vale decir 2 millones de 5.3 cuando mucha gente no pudo votar con lo que, como mínimo, deberíamos reducir el censo... En fin, que no creo que se pueda usar para contar nada. No considero justo que el no se quede los 3.3 millones, ni considero justo que el sí se quede con el 90% de lo de ayer.

No sabemos quién está en minoría ni en mayoría y, considero que tras lo que pasó ayer, ese no debería ser el debate. Como mucho, hablar de por qué seguimos sin saber quién está en mayoría ni en minoría. Y bueno, que yo tampoco he hablado de números en ningún momento.

Collons Iosif que al darrer estudi del CEO només el puto 40% volia la independència! A què creus que estan jugant? A despistar, a marear la perdiz, a hacer como que el partido "bolchevique" es el más grande cuando los otros le superan por 5 a 1... a decir que los Camisas Negras son la "voz del pueblo", a prometer que los nazis son la salvación de Alemania... es la misma puta basura nacionalista repetida una y mil veces, "yo y mis colegas somos el pueblo y la mayoria que piensan distinto no lo son".

SON MINORÍA Y NO TIENEN DERECHO A INDEPENDIZARNOS SIN PRIMERO CONVENCERNOS.

Pero claro, para convencernos tendrán que usar argumentos serios y decir la verdad sobre muchas cosas que se las callan, en vez de soltar la propaganda demagógica que los indepes compran al por mayor.

Y lo que es peor: si ellos hablan, se exponen a que nosotros les respondamos y les demos nuestras razones. Tendrían que dialogar, la cosa que no han hecho durante 7 años ni con el pérfido Madriz ni con los "botiflers/unionistas/fachas" que casualmente a) pensamos distinto y b) somos la mayoría de catalanes.

[Sostiene]

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Momento de convocar un referendum serio, ¿no?

Un referendum serio implica el cumplimiento de la ley. Para que se cumpla tendria que reformarse la constitucion.

Yo creo q no, la Constitución permite referéndums sobre cuestiones importantes, se han hecho varios sobre Europa, la OTAN, etc

[Nowomowa]

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UGT y CCOO se desmarcan de la huelga en Cataluña y rechazan una declaración de independencia

http://amp.europapress.es/nacional/noti ... utm_medium


Y Puigdemont dice q los funcionarios q hagan huelga no se les descontará de la nómina

Muy guapos ellos, pero TMB hace huelga por las bravas y los servicios mínimos de la GenCat son tan mínimos que yo mañana no podré ir a trabajar.

[Regshoe]

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Una cosa que está pasando por Cat es que las emociones están a flor de piel, me recuerda un poco la sensación de los días de Miguel Angel Blanco, salvando las distancias. Pero sí se nota un cambio. Es una fase más madura, muy alejada de esa infantil del "espanya ens roba". La cagada del Estado ha sido verdaderamente de dimensiones bíblicas.

Sí, han pasado del "España nos roba" al "España nos pega". Muy maduro.

gilipollas.

No se por que a mi tu avatar me evocaba la idea de un forero serio.

[Ganímedes]

Que se preparen todas las ligas del mundo, que no se pongan demasiado nerviosas. Si hay independencia, Bertomeu decidirá en qué liga juegan.
Con dos pares, a eso se le llama derecho a decidir