¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Qué ejemplos puedes poner de otras cadenas públicas donde directamente se dirijan a los niños en semejantes términos de manipulacion? Yo creo que ni Telemadrid.Ver citas anterioresFLO escribió:Pues es el que pasó, unos pegaron y otros no. Si quieres les pasamos a los críos las imágenes más violentas y les decimos que lo hicieron dpm. Aquí en España aún no os habéis enterado que el 90% de los medios y casi otro tanto de la política europea ha criticado la actuación policial del régimen.
En general la tv3 es la tv del govern, eso nadie lo discute, pero es una barbaridad decir lo que se ha dicho de ella teniendo otras cadenas públicas.
Vista la forma en que el propio parlamento Europeo ha despachado el tema de la violencia esta misma tarde me parece a mí que os habéis centrado demasiado en titulares.
Fuera de España lo ocurrido se ha olvidado a los dos días como aquí se olvidan las imágenes de antidisturbios desalojando a palos concentraciones, qué se yo, contra el G20. Es lo que tiene intentar ganar estas cosas en Twitter.
Fuera de España ha quedado patente la defensa del orden constitucional, y hoy, para más coña, incluso de la forma en que esta tuvo que defenderse.
Bueno sí, está Farage, Assange y ahora el abat de Monserrat. Que los fichen para mediar.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Parece que ha habido un encuentro con el arzobispo de bcn que ya ha hablado con Rajoy y Junqueras. Algún europeo el PP ya lo ha descartado.Ver citas anterioresAvicena escribió:Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Parece que ha habido un encuentro con el arzobispo de bcn que ya ha hablado con Rajoy y Junqueras. Algún europeo el PP ya lo ha descartado.Ver citas anterioresAvicena escribió:Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Por ahí decían Pablo Iglesias...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Mira, yo mismo cuando ví las primeras imágenes de las cargas pensé que eran una pasada, pero al final todo fueron fuegos de artificio. Una mierda 900 heridos, solo cuatro personas pasaron por un hospital, un señor con infarto y que ni estaba en el mogollón, solo miraba, otro que recibio un pelotazo, la chica de los dedos rotos "por querer votar" que luego era mentira (tambien fue esta la que denuncio que le metieron mano...) y otro mas que apenas estuvo un rato en el hospital. Todos esos 0900 heridos no aparecen por ningún lado. Al final cualquier carga contra huelguistas en cualquier parte de España, incuída Cataluña, es bastante más contundente.Ver citas anterioresFLO escribió:Ya, descontextualizadas, deberían haber grabado como desayunaban los policías antes de ir a los colegios, solo verles repartir mamporros parece otra cosa.Ver citas anterioresNiedol escribió:Es lo que tiene el intentar crear opinión en base a imágenes a veces descontextualizadas y de interpretación interesada. Que se te puede volver en contra.Ver citas anterioresFLO escribió:Empiezan a crecer las imágenes de gente joven despidiendo a pedradas los coches de policía, una cosa es cantar y quejarte delante del hotel a modo de protesta y otra eso, es curioso lo rápido que se pasa de víctima a verdugo.
Los manipuladores de siempre han ido cogiendo imagenes, descontextualizándolas, juntándolas luego para que aquello pareciera una masacre, y no era nada. Y luego las instrucciones de voca en boca de ir a los servicios sanitarios alegando crisis de ansiedad. Cada intervención es una intervención sea por lo que sea, suma una más. Y así llegamos a esos terribles 900 heridos de risa.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No es un tema que yo hubiera tocado para un programa infantil, pero puedes pillar cualquier periódico europeo y verás lo que pasó y lo que dicen. No creo que los críos entiendan el concepto "constitucional", pero vamos solo dicen que unos no usaron la violencia y los otros sí, lee tu mensaje donde has colgado el video y quizás veas más manipulación exponiéndolo.Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Qué ejemplos puedes poner de otras cadenas públicas donde directamente se dirijan a los niños en semejantes términos de manipulacion? Yo creo que ni Telemadrid.Ver citas anterioresFLO escribió:Pues es el que pasó, unos pegaron y otros no. Si quieres les pasamos a los críos las imágenes más violentas y les decimos que lo hicieron dpm. Aquí en España aún no os habéis enterado que el 90% de los medios y casi otro tanto de la política europea ha criticado la actuación policial del régimen.
En general la tv3 es la tv del govern, eso nadie lo discute, pero es una barbaridad decir lo que se ha dicho de ella teniendo otras cadenas públicas.
Vista la forma en que el propio parlamento Europeo ha despachado el tema de la violencia esta misma tarde me parece a mí que os habéis centrado demasiado en titulares.
Fuera de España lo ocurrido se ha olvidado a los dos días como aquí se olvidan las imágenes de antidisturbios desalojando a palos concentraciones, qué se yo, contra el G20. Es lo que tiene intentar ganar estas cosas en Twitter.
Fuera de España ha quedado patente la defensa del orden constitucional, y hoy, para más coña, incluso de la forma en que esta tuvo que defenderse.
Bueno sí, está Farage, Assange y ahora el abat de Monserrat. Que los fichen para mediar.
No sé qué visteis aquí, si fue La1 igual no os enterasteis del 1-0 hasta el discurso del rey y que todo había ido bien.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Yo ya tengo clara la manipulación de TVE. No termino de ver que tú tengas clara la de TV3.Ver citas anterioresFLO escribió:No es un tema que yo hubiera tocado para un programa infantil, pero puedes pillar cualquier periódico europeo y verás lo que pasó y lo que dicen. No creo que los críos entiendan el concepto "constitucional", pero vamos solo dicen que unos no usaron la violencia y los otros sí, lee tu mensaje donde has colgado el video y quizás veas más manipulación exponiéndolo.
No sé qué visteis aquí, si fue La1 igual no os enterasteis del 1-0 hasta el discurso del rey y que todo había ido bien.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Somos un país cohesionado dice Puigdemont.
Super cohesionado vistas las mayorías que pretenden imponer sí.
Super cohesionado vistas las mayorías que pretenden imponer sí.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No tengo ninguna duda de que los niños catalanes no entienden el concepto "constitucional". Son niños, para entender cosas primero hay que enseñárselas y explicárselas.Ver citas anterioresFLO escribió: No creo que los críos entiendan el concepto "constitucional"
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Olvida lo de los mediadores, ya no hay sitio a ninguna negociación, la justicia ya está "negociando" con ellos. Y más "negociaciones" que se van a abrir....Ver citas anterioresAvicena escribió:Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No me lo puedo creer
![roto2 :jojojo](./images/smilies/roto2rie.gif)
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http://www.publico.es/politica/directo- ... tubre.htmlVer citas anterioresPablo Iglesias habla con el cardenal de Madrid para buscar la intermediación de la Iglesia
Pablo Iglesias ha estado hablando con Osoro, cardenal arzobispo de Madrid para buscar la intermediación de la cúpula de la Iglesias e intentar rebajar la tensión social y política en Catalunya, informa La Sexta.
Sus gestiones se suman a las de Mariano Rajoy, que se habría reunido ayer con Osoro y el arzobispo de Barcelona, según informó El Confidencial, o a la llamada de Oriol Junqueras, vicepresidenta de la Generalitat, también a Omella
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Bueno el discurso del Puigdemont bañado de victimismo, , pidiendo mediación y dándole caña al monarca por un tubo. Supongo que la idea principal era trasmitir: el jefe del Estado no habla de diálogo, nosotros sí.
No ha matado que digamos.
No ha matado que digamos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es que Rajoy y Puigdemont ya han hablado con el de Barcelona. Sorprende que sea Iglesias quien recurra pero por ahora ese es el hilo acertado.Ver citas anterioresDan escribió:No me lo puedo creer![]()
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http://www.publico.es/politica/directo- ... tubre.htmlVer citas anterioresPablo Iglesias habla con el cardenal de Madrid para buscar la intermediación de la Iglesia
Pablo Iglesias ha estado hablando con Osoro, cardenal arzobispo de Madrid para buscar la intermediación de la cúpula de la Iglesias e intentar rebajar la tensión social y política en Catalunya, informa La Sexta.
Sus gestiones se suman a las de Mariano Rajoy, que se habría reunido ayer con Osoro y el arzobispo de Barcelona, según informó El Confidencial, o a la llamada de Oriol Junqueras, vicepresidenta de la Generalitat, también a Omella
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues a mí, personalmente, me fastidia la hipocresía del "voy contra el sistema establecido pero acudo a la Conferencia Episcopal".Ver citas anterioresFLO escribió:Es que Rajoy y Puigdemont ya han hablado con el de Barcelona. Sorprende que sea Iglesias quien recurra pero por ahora ese es el hilo acertado.Ver citas anterioresDan escribió:No me lo puedo creer![]()
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http://www.publico.es/politica/directo- ... tubre.htmlVer citas anterioresPablo Iglesias habla con el cardenal de Madrid para buscar la intermediación de la Iglesia
Pablo Iglesias ha estado hablando con Osoro, cardenal arzobispo de Madrid para buscar la intermediación de la cúpula de la Iglesias e intentar rebajar la tensión social y política en Catalunya, informa La Sexta.
Sus gestiones se suman a las de Mariano Rajoy, que se habría reunido ayer con Osoro y el arzobispo de Barcelona, según informó El Confidencial, o a la llamada de Oriol Junqueras, vicepresidenta de la Generalitat, también a Omella
En fin, si de esto sale algo bueno, me tragaré mis palabras y lo aplaudiré.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Sería darle demasiado protagonismo, electoralmente no le interesa al resto de partidos.Ver citas anterioresFLO escribió:Parece que ha habido un encuentro con el arzobispo de bcn que ya ha hablado con Rajoy y Junqueras. Algún europeo el PP ya lo ha descartado.Ver citas anterioresAvicena escribió:Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Por ahí decían Pablo Iglesias...
El arzobispo lo veo mas viable.
![Imagen](http://i42.tinypic.com/2vv6jdh.png)
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo que tendría que contarnos es qué quiere dialogar.Ver citas anterioresFLO escribió:Bueno el discurso del Puigdemont bañado de victimismo, , pidiendo mediación y dándole caña al monarca por un tubo. Supongo que la idea principal era trasmitir: el jefe del Estado no habla de diálogo, nosotros sí.
No ha matado que digamos.
Quieren mediadores, ¿y qué quieren que medien? ¿Una declaración de independencia pactada? En ningún momento están diciendo que renuncian a una DUI que ni siquiera tiene el respaldo de la mayoría y que se sientan a negociar. Con la boca pequeña pero ha dejado claro que van a seguir adelante con la hoja de ruta. ¿Cómo pretenden que el gobierno español negocie nada si la premisa a negociar es la indepedencia?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Considera eso "programación infantil"?Ver citas anterioresFLO escribió:Pues es el que pasó, unos pegaron y otros no. Si quieres les pasamos a los críos las imágenes más violentas y les decimos que lo hicieron dpm. Aquí en España aún no os habéis enterado que el 90% de los medios y casi otro tanto de la política europea ha criticado la actuación policial del régimen.Ver citas anterioresNiedol escribió:Que TVE es una verguenza, especialmente desde que Rajoy decidió echar por tierra los pocos avances hechos en la era ZP creo que lo tiene todo el mundo claro.
Con TV3 no se si pasa lo mismo. Pero me da que no.
Porque no seré yo quien defienda a TVE, pero me da que en Clan TV no se han atrevido a algo como esto:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4651.html
En general la tv3 es la tv del govern, eso nadie lo discute, pero es una barbaridad decir lo que se ha dicho de ella teniendo otras cadenas públicas.
![facepalm :facepalm:](./images/smilies/Seleccion475/violin.gif)
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo ha dicho mil veces, referendum pactado. De eso no se le puede culpar. Se sobreentiende que si hay diálogo se suspende la DUI.Ver citas anterioresNiedol escribió:Lo que tendría que contarnos es qué quiere dialogar.Ver citas anterioresFLO escribió:Bueno el discurso del Puigdemont bañado de victimismo, , pidiendo mediación y dándole caña al monarca por un tubo. Supongo que la idea principal era trasmitir: el jefe del Estado no habla de diálogo, nosotros sí.
No ha matado que digamos.
Quieren mediadores, ¿y qué quieren que medien? ¿Una declaración de independencia pactada? En ningún momento están diciendo que renuncian a una DUI que ni siquiera tiene el respaldo de la mayoría y que se sientan a negociar. Con la boca pequeña pero ha dejado claro que van a seguir adelante con la hoja de ruta. ¿Cómo pretenden que el gobierno español negocie nada si la premisa a negociar es la indepedencia?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Esa es una opinión tuya, la postura oficial es que el lunes hay fiesta.Ver citas anterioresFLO escribió:Lo ha dicho mil veces, referendum pactado. De eso no se le puede culpar. Se sobreentiende que si hay diálogo se suspende la DUI.Ver citas anterioresNiedol escribió:Lo que tendría que contarnos es qué quiere dialogar.Ver citas anterioresFLO escribió:Bueno el discurso del Puigdemont bañado de victimismo, , pidiendo mediación y dándole caña al monarca por un tubo. Supongo que la idea principal era trasmitir: el jefe del Estado no habla de diálogo, nosotros sí.
No ha matado que digamos.
Quieren mediadores, ¿y qué quieren que medien? ¿Una declaración de independencia pactada? En ningún momento están diciendo que renuncian a una DUI que ni siquiera tiene el respaldo de la mayoría y que se sientan a negociar. Con la boca pequeña pero ha dejado claro que van a seguir adelante con la hoja de ruta. ¿Cómo pretenden que el gobierno español negocie nada si la premisa a negociar es la indepedencia?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues no lo sé, si hay una sección en el programa que explican cosas de actualidad no veo pq ponerles solo Bob Esponja.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Considera eso "programación infantil"?Ver citas anterioresFLO escribió:Pues es el que pasó, unos pegaron y otros no. Si quieres les pasamos a los críos las imágenes más violentas y les decimos que lo hicieron dpm. Aquí en España aún no os habéis enterado que el 90% de los medios y casi otro tanto de la política europea ha criticado la actuación policial del régimen.Ver citas anterioresNiedol escribió:Que TVE es una verguenza, especialmente desde que Rajoy decidió echar por tierra los pocos avances hechos en la era ZP creo que lo tiene todo el mundo claro.
Con TV3 no se si pasa lo mismo. Pero me da que no.
Porque no seré yo quien defienda a TVE, pero me da que en Clan TV no se han atrevido a algo como esto:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4651.html
En general la tv3 es la tv del govern, eso nadie lo discute, pero es una barbaridad decir lo que se ha dicho de ella teniendo otras cadenas públicas.
Si solo lo han hecho ese día está fuera de lugar.