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Fecha actual 20 Jun 2018 00:23



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 Asunto: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 09 Ene 2018 19:05 
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Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
[AFP]
AFP9 de enero de 2018
Catherine Deneuve llega a una fiesta en el Casino de Monte Carlo, el 9 de diciembre de 2017 en Mónaco

Un colectivo de mujeres, entre ellas la actriz francesa Catherine Deneuve, public√≥ este martes una tribuna en Francia para "defender" la "libertad de importunar" de los hombres y oponerse a la "campa√Īa de delaciones" surgida tras el esc√°ndalo Weinstein.

"La violaci√≥n es un crimen. Pero cortejar de forma insistente o torpe no es un delito, ni la galanter√≠a una agresi√≥n machista", escriben en el diario Le Monde un centenar de int√©rpretes, escritoras, investigadoras y periodistas, rechazando el "puritanismo" que seg√ļn ellas se instal√≥ tras las acusaciones de acoso y agresi√≥n sexual contra el productor estadounidense Harvey Weinstein.

Aunque consideran "legítima" la "toma de conciencia sobre la violencia sexual ejercida contra las mujeres, sobre todo en el marco profesional", "esta liberación de la palabra se vuelve hoy en lo contrario: nos conminan a hablar como es debido, a hacer callar lo que enoja, y quienes se niegan a plegarse ante semejantes directrices, son vistas como traidoras, ¡cómplices!".

"Campa√Īa de delaciones", "justicia expeditiva"... ha habido hombres que han sido "sancionados en el ejercicio de su profesi√≥n, obligados a dimitir, cuando su √ļnico error fue haber tocado una rodilla, tratado de obtener un beso, hablar de cosas +√≠ntimas+ durante una cena profesional o haber enviado mensajes de connotaci√≥n sexual a una mujer que no sent√≠a una atracci√≥n rec√≠proca", aseguran, hablando de una "ola purificadora".

Para este colectivo, "esta fiebre de enviar a los +cerdos+ al matadero (en referencia al hashtag franc√©s #balancetonporc ("Delata a tu cerdo"), equivalente del ingl√©s #MeToo, NDLR), lejos de ayudar a las mujeres a ser aut√≥nomas, sirve en realidad a los intereses de los enemigos de la libertad sexual, a los extremistas religiosos, a los peores reaccionarios y a quienes estiman (...) que las mujeres son seres aparte, ni√Īos con una cara adulta, que reclaman ser protegidas".

"En tanto que mujeres, no nos reconocemos en este feminismo, que, m√°s all√° de denunciar los abusos de poder, encarna un odio a los hombres y a la sexualidad", agregan.

El colectivo asegura defender "una libertad de importunar, indispensable a la libertad sexual".


https://es.noticias.yahoo.com/deneuve-y ... 15822.html

si he dejado fuera dos parrafos, pq los comentarios me parecen fuera de lugar.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 09 Ene 2018 19:07 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Mujeres artistas e intelectuales francesas critican el "puritanismo" de la campa√Īa contra el acoso

Par√≠s, 9 ene (EFE).- Un centenar de artistas e intelectuales francesas lanz√≥ hoy un manifiesto en el que critican el "puritanismo" de la campa√Īa contra el acoso desatada a ra√≠z del caso Weinstein, y defienden la "libertad de importunar" de los hombres, que consideran "indispensable para la libertad sexual".

"La violaci√≥n es un crimen. Pero el flirteo insistente o torpe no es un delito, ni la caballerosidad una agresi√≥n machista", dicen personalidades como la actriz Catherine Deneuve, la escritora Catherine Millet, la editora Jo√ęlle Losfeld o la actriz Ingrid Caven en la tribuna, publicada hoy en el diario "Le Monde".

Aclaran que "no se sienten representadas por ese feminismo que, más allá de la denuncia de los abusos de poder, adquiere el rostro de un odio a los hombres y su sexualidad", en alusión al movimiento "#metoo" ("yo también"), que surgió para denunciar en las redes sociales casos de abusos machistas.

Tambi√©n se refieren a ese movimiento como "justicia sumaria", que juzga a hombres "cuyo √ļnico error fue haber tocado una rodilla, tratado de robar un beso" o "hablar de cosas '√≠ntimas' en una cena profesional".

Si bien reconocen que el caso Weinstein dio lugar a una "toma de conciencia" sobre la violencia sexual contra las mujeres en el contexto profesional, lamentan que ahora se favorezca los intereses de los "enemigos de la libertad sexual" o de los "extremistas religiosos".

El escándalo de abusos del productor Harvey Weinstein, destapado el pasado octubre por el periódico estadounidense "The New York Times", desató una ola de denuncias por parte de muchas actrices que acusaron a actores como Kevin Spacey o Dustin Hoffman.


https://es.noticias.yahoo.com/mujeres-a ... 39437.html

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Nota Publicado: 09 Ene 2018 20:46 
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Si lo dice la Deneuve va a miaa


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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 10 Ene 2018 05:10 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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"DEFENDEMOS LA LIBERTAD DE IMPORTUNAR, INDISPENSABLE PARA LA LIBERTAD SEXUAL"
La violación es un crimen. Pero el coqueteo insistente o torpe no es un delito, ni la galantería una agresión machista.

Como resultado del caso Weinstein, se ha producido una toma de conciencia legítima de la violencia sexual contra las mujeres, particularmente en el lugar de trabajo, donde algunos hombres abusan de su poder. Era algo necesario. Pero esta liberación de la palabra está ahora volviéndose en su contrario: se nos insta a hablar correctamente, a callar lo que enoja, ¡y aquellas que se niegan a obedecer tales mandamientos son vistas como cómplices traidoras!
Es típico del puritanismo el tomar prestado, en nombre de un bien supuestamente general, argumentos en pro de la protección de las mujeres y su emancipación para encadenarlas mejor a la condición de víctimas eternas, de pobrecitas bajo la influencia de los demoníacos falócratas, como en los buenos viejos tiempos de la brujería.
Delaciones y acusaciones

De hecho, #metoo ha provocado en la prensa y en las redes sociales una campa√Īa de denuncias p√ļblicas y acusaciones de personas que, sin tener la oportunidad de responder o defenderse, han sido puestas al mismo nivel que los abusadores sexuales. Esta justicia expeditiva ya ha provocado sus v√≠ctimas, hombres castigados en el ejercicio de su profesi√≥n, obligados a dimitir, etc., mientras que su culpa se reduce a haber tocado una rodilla, tratado de robar un beso, hablado de cosas "√≠ntimas" en una cena profesional o haber enviado mensajes con connotaciones sexuales a una mujer cuya atracci√≥n no era rec√≠proca.

Esta fiebre por enviar a los "cerdos" al matadero, lejos de ayudar a las mujeres a empoderarse, sirve en realidad los intereses de los enemigos de la libertad sexual, de los extremistas religiosos, de los peores reaccionarios y de aquellos que creen, en nombre de una concepci√≥n sustancial del bien y de la moralidad victoriana que la acompa√Īa, que las mujeres son seres "aparte", menores con rostros de adulto que requieren ser protegidas.

Se pide a los hombres que se autoflagelen o que encuentren, en las profundidades de su conciencia retrospectiva, un "mal comportamiento" que podr√≠an haber tenido hace diez, veinte o treinta a√Īos y del cual deber√≠an arrepentirse. La confesi√≥n p√ļblica, la incursi√≥n de los autoproclamados fiscales en la esfera privada es lo que crea un clima de sociedad totalitaria.
La ola purificadora parece no conocer límites. Aquí, un desnudo de Egon Schiele es censurado en un póster; allí, se pide retirar una pintura de Balthus de un museo porque sería una apología de la pedofilia; en la confusión del hombre con su obra, se pide la prohibición de la retrospectiva de Roman Polanski en la Filmoteca y se consigue un aplazamiento de la dedicada a Jean-Claude Brisseau. Un académico juzga la película Blow-Up de Michelangelo Antonioni como "misógina" e "inaceptable". A la luz de este revisionismo, John Ford (Centauros del desierto) e incluso Nicolas Poussin (El rapto de las sabinas) peligran.

Algunos editores ya nos piden a algunas de nosotras que hagamos que nuestros personajes masculinos sean menos "sexistas", que hablemos de sexualidad y amor con menos exceso, o que hagamos más evidentes los "traumas sufridos por los personajes femeninos". Al borde de lo ridículo, un proyecto de ley en Suecia quiere imponer a cualquier candidato a mantener relaciones sexuales un consentimiento explícitamente notificado. Un poco más y dos adultos que quieran tener relaciones sexuales tendrán que cumplimentar un documento de antemano, usando una "app" en su teléfono, en el que se enumerarán debidamente las prácticas que aceptan y las que rechazan.

El fil√≥sofo Ruwen Ogien defend√≠a una libertad de ofender indispensable para la creaci√≥n art√≠stica. Del mismo modo, nosotras defendemos una libertad para importunar, algo esencial para la libertad sexual. Hoy estamos lo suficientemente informadas como para admitir que el impulso sexual es por naturaleza ofensivo y salvaje, pero tambi√©n somos lo suficientemente l√ļcidas como para no confundir coqueteo torpe con agresi√≥n sexual.

Ante todo, somos conscientes de que la persona humana no es un monolito: una mujer puede, el mismo d√≠a, dirigir un equipo profesional y disfrutar por ser objeto sexual de un hombre, sin ser una "zorra" o una vil c√≥mplice del patriarcado; puede velar por que su sueldo sea igual al de un hombre, pero puede no quedar traumatizada para siempre por un ‚Äúrozador‚ÄĚ en el metro, incluso si esto se considera delito. Puede considerarlo como la expresi√≥n de una extrema miseria sexual, o incluso como un no-acontecimiento.

Como mujeres, no nos reconocemos en este feminismo que, más allá de la denuncia de los abusos de poder, adopta el rostro del odio al hombre y a la sexualidad. Creemos que la libertad de decir no a una proposición sexual no debe ir desligada de la libertad de importunar. Y consideramos que debemos ser capaces de responder a esta libertad de importunar de otro modo que no sea encerrándonos en el papel de presa.

Para aquellas de nosotras que hemos elegido tener descendencia, creemos que tiene más sentido criar a nuestras hijas para que estén lo suficientemente informadas y conscientes para poder vivir la vida plenamente sin dejarse intimidar y sin sentirse culpables.

Los accidentes que pueden afectar al cuerpo de una mujer no necesariamente han de afectar su dignidad, y no deberían, por muy duros que sean, convertirla en víctima perpetua. Porque no se nos puede reducir a nuestro cuerpo. Nuestra libertad interior es inviolable. Y esta libertad, que tanto valoramos, no está exenta de riesgos y responsabilidades.
Firman:

Sarah Chiche (escritora, psicóloga clínica y psicoanalista), Catherine Millet (crítica de arte, escritora), Catherine Robbe-Grillet (actriz y escritora), Peggy Sastre (autora, periodista y traductora) y Abnousse Shalmani (escritora y periodista).
Se suman tambi√©n a este tribuna: Kathy Alliou (comisaria muse√≠stica), Marie-Laure Bernadac (comisaria general honoraria de museos), St√©phanie Blake (autora infantil), Ingrid Caven (actriz y cantante), Catherine Deneuve (actriz), Gloria Friedmann (artista), C√©cile Guilbert (escritora), Brigitte Jaques-Wajeman (directora teatral), Claudine Junien (genetista), Brigitte Lahaie (actriz y presentadora de radio), Elisabeth L√©vy (editora de la revista Causeur), Jo√ęlle Losfeld (editora), Sophie de Menthon (presidenta del movimiento ETHIC), Marie Sellier (autora, Presidenta de la Soci√©t√© des gens de lettres) y cien mujeres m√°s.

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 10 Ene 2018 09:53 
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Lady_Sith escribió:
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"DEFENDEMOS LA LIBERTAD DE IMPORTUNAR, INDISPENSABLE PARA LA LIBERTAD SEXUAL"
La violación es un crimen. Pero el coqueteo insistente o torpe no es un delito, ni la galantería una agresión machista.

Como resultado del caso Weinstein, se ha producido una toma de conciencia legítima de la violencia sexual contra las mujeres, particularmente en el lugar de trabajo, donde algunos hombres abusan de su poder. Era algo necesario. Pero esta liberación de la palabra está ahora volviéndose en su contrario: se nos insta a hablar correctamente, a callar lo que enoja, ¡y aquellas que se niegan a obedecer tales mandamientos son vistas como cómplices traidoras!
Es típico del puritanismo el tomar prestado, en nombre de un bien supuestamente general, argumentos en pro de la protección de las mujeres y su emancipación para encadenarlas mejor a la condición de víctimas eternas, de pobrecitas bajo la influencia de los demoníacos falócratas, como en los buenos viejos tiempos de la brujería.
Delaciones y acusaciones

De hecho, #metoo ha provocado en la prensa y en las redes sociales una campa√Īa de denuncias p√ļblicas y acusaciones de personas que, sin tener la oportunidad de responder o defenderse, han sido puestas al mismo nivel que los abusadores sexuales. Esta justicia expeditiva ya ha provocado sus v√≠ctimas, hombres castigados en el ejercicio de su profesi√≥n, obligados a dimitir, etc., mientras que su culpa se reduce a haber tocado una rodilla, tratado de robar un beso, hablado de cosas "√≠ntimas" en una cena profesional o haber enviado mensajes con connotaciones sexuales a una mujer cuya atracci√≥n no era rec√≠proca.

Esta fiebre por enviar a los "cerdos" al matadero, lejos de ayudar a las mujeres a empoderarse, sirve en realidad los intereses de los enemigos de la libertad sexual, de los extremistas religiosos, de los peores reaccionarios y de aquellos que creen, en nombre de una concepci√≥n sustancial del bien y de la moralidad victoriana que la acompa√Īa, que las mujeres son seres "aparte", menores con rostros de adulto que requieren ser protegidas.

Se pide a los hombres que se autoflagelen o que encuentren, en las profundidades de su conciencia retrospectiva, un "mal comportamiento" que podr√≠an haber tenido hace diez, veinte o treinta a√Īos y del cual deber√≠an arrepentirse. La confesi√≥n p√ļblica, la incursi√≥n de los autoproclamados fiscales en la esfera privada es lo que crea un clima de sociedad totalitaria.
La ola purificadora parece no conocer límites. Aquí, un desnudo de Egon Schiele es censurado en un póster; allí, se pide retirar una pintura de Balthus de un museo porque sería una apología de la pedofilia; en la confusión del hombre con su obra, se pide la prohibición de la retrospectiva de Roman Polanski en la Filmoteca y se consigue un aplazamiento de la dedicada a Jean-Claude Brisseau. Un académico juzga la película Blow-Up de Michelangelo Antonioni como "misógina" e "inaceptable". A la luz de este revisionismo, John Ford (Centauros del desierto) e incluso Nicolas Poussin (El rapto de las sabinas) peligran.

Algunos editores ya nos piden a algunas de nosotras que hagamos que nuestros personajes masculinos sean menos "sexistas", que hablemos de sexualidad y amor con menos exceso, o que hagamos más evidentes los "traumas sufridos por los personajes femeninos". Al borde de lo ridículo, un proyecto de ley en Suecia quiere imponer a cualquier candidato a mantener relaciones sexuales un consentimiento explícitamente notificado. Un poco más y dos adultos que quieran tener relaciones sexuales tendrán que cumplimentar un documento de antemano, usando una "app" en su teléfono, en el que se enumerarán debidamente las prácticas que aceptan y las que rechazan.

El fil√≥sofo Ruwen Ogien defend√≠a una libertad de ofender indispensable para la creaci√≥n art√≠stica. Del mismo modo, nosotras defendemos una libertad para importunar, algo esencial para la libertad sexual. Hoy estamos lo suficientemente informadas como para admitir que el impulso sexual es por naturaleza ofensivo y salvaje, pero tambi√©n somos lo suficientemente l√ļcidas como para no confundir coqueteo torpe con agresi√≥n sexual.

Ante todo, somos conscientes de que la persona humana no es un monolito: una mujer puede, el mismo d√≠a, dirigir un equipo profesional y disfrutar por ser objeto sexual de un hombre, sin ser una "zorra" o una vil c√≥mplice del patriarcado; puede velar por que su sueldo sea igual al de un hombre, pero puede no quedar traumatizada para siempre por un ‚Äúrozador‚ÄĚ en el metro, incluso si esto se considera delito. Puede considerarlo como la expresi√≥n de una extrema miseria sexual, o incluso como un no-acontecimiento.

Como mujeres, no nos reconocemos en este feminismo que, más allá de la denuncia de los abusos de poder, adopta el rostro del odio al hombre y a la sexualidad. Creemos que la libertad de decir no a una proposición sexual no debe ir desligada de la libertad de importunar. Y consideramos que debemos ser capaces de responder a esta libertad de importunar de otro modo que no sea encerrándonos en el papel de presa.

Para aquellas de nosotras que hemos elegido tener descendencia, creemos que tiene más sentido criar a nuestras hijas para que estén lo suficientemente informadas y conscientes para poder vivir la vida plenamente sin dejarse intimidar y sin sentirse culpables.

Los accidentes que pueden afectar al cuerpo de una mujer no necesariamente han de afectar su dignidad, y no deberían, por muy duros que sean, convertirla en víctima perpetua. Porque no se nos puede reducir a nuestro cuerpo. Nuestra libertad interior es inviolable. Y esta libertad, que tanto valoramos, no está exenta de riesgos y responsabilidades.
Firman:

Sarah Chiche (escritora, psicóloga clínica y psicoanalista), Catherine Millet (crítica de arte, escritora), Catherine Robbe-Grillet (actriz y escritora), Peggy Sastre (autora, periodista y traductora) y Abnousse Shalmani (escritora y periodista).
Se suman tambi√©n a este tribuna: Kathy Alliou (comisaria muse√≠stica), Marie-Laure Bernadac (comisaria general honoraria de museos), St√©phanie Blake (autora infantil), Ingrid Caven (actriz y cantante), Catherine Deneuve (actriz), Gloria Friedmann (artista), C√©cile Guilbert (escritora), Brigitte Jaques-Wajeman (directora teatral), Claudine Junien (genetista), Brigitte Lahaie (actriz y presentadora de radio), Elisabeth L√©vy (editora de la revista Causeur), Jo√ęlle Losfeld (editora), Sophie de Menthon (presidenta del movimiento ETHIC), Marie Sellier (autora, Presidenta de la Soci√©t√© des gens de lettres) y cien mujeres m√°s.


No me extra√Īa que no haya caido bien. Tengo para m√≠ que una cierta forma de feminismo es parte de la competitividad femenina, en concreto, algunas mujeres que fracasan en la competici√≥n silenciosa intentan destruir tanto las conductas de aquellas mujeres que tienen √©xito como a los agentes causales de su fracaso.

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 13 Ene 2018 18:34 
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Pues quizá estaré loca, pero estoy un poco de acuerdo con lo que intentan transmitir estas mujeres, aunque quedo pendiente de buscar más información al respecto.

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Soy la antigua Rudegirl del otro foro!!!!


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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 13 Ene 2018 23:41 
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Dafne escribió:
Pues quizá estaré loca, pero estoy un poco de acuerdo con lo que intentan transmitir estas mujeres, aunque quedo pendiente de buscar más información al respecto.


Bueno, es que es de sentido com√ļn. Al sexualizar y considerar violencia cualquier interacci√≥n unilateral entre hombres y mujeres, en la pr√°ctica restringes la libertad de ambos sexos de buscarse mutuamente. Como dicen la Deneuve y compa√Ī√≠a, convierte a la mujer en v√≠ctima por defecto y el hombre en agresor por defecto, y eso es mort√≠fero.

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 14 Ene 2018 22:29 
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Nowomowa escribió:
Dafne escribió:
Pues quizá estaré loca, pero estoy un poco de acuerdo con lo que intentan transmitir estas mujeres, aunque quedo pendiente de buscar más información al respecto.


Bueno, es que es de sentido com√ļn. Al sexualizar y considerar violencia cualquier interacci√≥n unilateral entre hombres y mujeres, en la pr√°ctica restringes la libertad de ambos sexos de buscarse mutuamente. Como dicen la Deneuve y compa√Ī√≠a, convierte a la mujer en v√≠ctima por defecto y el hombre en agresor por defecto, y eso es mort√≠fero.

No solo mortífero. Es propio de enfermos mentales y gente siniestra y malvada.

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 16 Ene 2018 16:31 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Un par de buenos artículo, están en inglés.

https://www.nytimes.com/2018/01/15/opin ... sment.html
Oculto:
Citar:
I am a proud feminist, and this is what I thought while reading Grace’s story:

If you are hanging out naked with a man, it’s safe to assume he is going to try to have sex with you.

If the inability to choose a pinot noir over a pinot grigio offends you, you can leave right then and there.

If you don‚Äôt like the way your date hustles through paying the check, you can say, ‚ÄúI‚Äôve had a lovely evening and I‚Äôm going home now.‚ÄĚ

If you go home with him and discover he‚Äôs a terrible kisser, say ‚ÄúI‚Äôm out.‚ÄĚ

If you start to hook up and don’t like the way he smells or the way he talks (or doesn’t talk), end it.

If he pressures you to do something you don’t want to do, use a four-letter word, stand up on your two legs and walk out his door.


Oculto:
Citar:
The feminist answer is to push for a culture in which boys and young men are taught that sex does not have to be pursued like they’re in a porn film, and one in which girls and young women are empowered to be bolder, braver and louder about what they want. The insidious attempt by some women to criminalize awkward, gross and entitled sex takes women back to the days of smelling salts and fainting couches. That’s somewhere I, for one, don’t want to go.



https://www.theglobeandmail.com/opinion ... icle+Links

Oculto:
Citar:
My fundamental position is that women are human beings, with the full range of saintly and demonic behaviours this entails, including criminal ones. They're not angels, incapable of wrongdoing. If they were, we wouldn't need a legal system.

Nor do I believe that women are children, incapable of agency or of making moral decisions. If they were, we're back to the 19th century, and women should not own property, have credit cards, have access to higher education, control their own reproduction or vote. There are powerful groups in North America pushing this agenda, but they are not usually considered feminists.

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 16 Ene 2018 17:11 
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Registrado: 26 Oct 2013 16:05
Mensajes: 2667
Nowomowa escribió:
No me extra√Īa que no haya caido bien. Tengo para m√≠ que una cierta forma de feminismo es parte de la competitividad femenina, en concreto, algunas mujeres que fracasan en la competici√≥n silenciosa intentan destruir tanto las conductas de aquellas mujeres que tienen √©xito como a los agentes causales de su fracaso.


Evidentemente, en esta especie de revuelta pseudofeminista burbujea el resentimiento de aquellas mujeres que no han tenido éxito en el sistema de seducción creado por la revolución sexual en el que los besos no se piden, sino que se roban. Una mujer razonablemente atractiva y con un mínimo de destrezas psicológicas sabe perfectamente navegar en este medio, aunque también es verdad que seguramente haya tenido que enfrentarse a un mundo menos hostil. Supongo que todo el mundo tiene la experiencia de haber ido a un bar o a una discoteca en donde importunar, por usar la terminología del manifiesto de Deneuve, es visto como algo aceptable (posiblemente, como argumentaba yo en un tema anterior con referencia a los piropos, porque en esos lugares se filtra a una clientela más o menos homogénea en términos socioeconómicos: hay feministas que no quiere que les piropee el obrero por la calle, pero que se sentirían muy deprimidas si ni un solo hombre intentara nada con ellas en el ambiente de una fiesta universitaria). En ese medio, en el bar de ligue, la observación y ciertos estudios sociológicos indican que las mujeres percibidas como más atractivas sufrirán intentos de seducción a cargo de los hombres percibidos como más atractivos y que estos serán más estudiados, más tímidos y más cautelosos. La mujer de atractivo mediano o bajo es una opción de bajo coste con la que vale todo. En este sentido, es comprensible que Anne Gabriel o Eulalia Regualt tengan peor concepto de los hombres que Deneuve o que Inés Arrimadas. Junto al feminismo de las frustradas, hay otro feminismo oportunista o caradura, encarnado a la perfección por Segolène Royal, que busca descarnadamente el poder y un estatuto de privilegio perpetuo. Cuando Royal pierde las elecciones francesas no observamos un atisbo de autocrítica: las pierde porque la sociedad francesa es todavía demasiado machista para una presidente mujer. Cuando no le dan el cargo de secretaria general del PNUD, se lamenta porque ese puesto le correspondía a una mujer (es decir, le correspondía a ella por su cara -o por su entrepierna- bonita).

_________________

Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 18 Ene 2018 14:06 
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www.elpais.com/cultura/2018/01/18/actua ... 23113.html

Citar:
Brigitte Bardot: ‚ÄúHay muchas actrices que van provocando a los productores‚ÄĚ
La actriz francesa ha calificado como "hipócritas y ridículas" las acusaciones de abusos sexuales en Hollywood

Brigitte Bardot, icono de la moda durante los a√Īos 50, ha mostrado su desacuerdo con las denuncias por abusos sexuales por parte de diversas actrices de Hollywood. En una entrevista para la revista francesa Paris Match, la retirada actriz y cantante ha calificado como "hip√≥critas y rid√≠culas" estas acusaciones.

En sus declaraciones, afirma que ella nunca ha sufrido este tipo de abusos: "Nunca he sido víctima de acoso sexual, y para mí era agradable que me dijeran que era muy guapa o que tenía un buen culo. Este tipo de cumplidos son agradables".
Brigitte Bardot no se cortó ni un pelo a la hora de hablar y mostró sin reparo su opinión acerca de las denuncias de las actrices de Hollywood a los productores de cine: "Hay muchas actrices que van provocando a los productores para conseguir un papel. Después, para que se hable de ellas, dicen que sufrieron acoso... En realidad, más que beneficiarlas, esto les perjudica".


Alguien tenía que decirlo y es bueno que haya sido una mujer.

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Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 18 Ene 2018 15:22 
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Pues habr√° de todo ¬Ņno? Digo yo, si hace nada dec√≠as que era algo normalizado en el mundillo, de toda la vida ha habido mujeres que han usado su co√Īo y su belleza (porque es lo √ļnico que tienen) para prosperar en la vida, la mujer de Trump mismamente y gente que ha usado una situaci√≥n de poder para obtener sexo, Trump mismamente.

Al final ante la avalancha de acusaciones pues uno acabará creyendo lo que le pete. A mí me sigue pareciendo positivo si acaba con una situación inaceptable donde un famoso por lo visto tiene derecho de pernada sobre cualquier aspirante a famoso que acuda a una fiesta, además lo que es ridículo es tachar esto de hipocresía diciendo que son ellas las que van buscando follarse a los productores porque para denunciar a alguien falsamente no hace falta tener sexo con esa persona, es de cajón

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 12 Feb 2018 21:39 
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Enxebre escribió:
Pues habr√° de todo ¬Ņno? Digo yo, si hace nada dec√≠as que era algo normalizado en el mundillo, de toda la vida ha habido mujeres que han usado su co√Īo y su belleza (porque es lo √ļnico que tienen) para prosperar en la vida, la mujer de Trump mismamente y gente que ha usado una situaci√≥n de poder para obtener sexo, Trump mismamente.

Al final ante la avalancha de acusaciones pues uno acabará creyendo lo que le pete. A mí me sigue pareciendo positivo si acaba con una situación inaceptable donde un famoso por lo visto tiene derecho de pernada sobre cualquier aspirante a famoso que acuda a una fiesta, además lo que es ridículo es tachar esto de hipocresía diciendo que son ellas las que van buscando follarse a los productores porque para denunciar a alguien falsamente no hace falta tener sexo con esa persona, es de cajón


El problema es q no se está denunciando acoso, es q han llegado a acusar a James Franco (el actor ese q estaba al borde de conseguir un Oscar) de abusos, por pagar poco a una actriz q sale como extra desnuda en una de sus películas. Y gracias a ese tipo de acusaciones se ha encontrado sin nominación.

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 12 Feb 2018 21:53 
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Citar:
P. Hablemos del caos. Sus v√≠deos y conferencias arrasan entre adolescentes y millenials, sobre todo varones. ¬ŅPor qu√©?
R. Hay una crisis de la masculinidad. La "t√≥xica masculinidad", dicen las feministas. Los chicos reciben de la sociedad moderna un mensaje devastador y paralizante. Primero, se les recrimina su agresividad, cuando es innata y esencial a su deseo de competir, de ganar, de ser activamente virtuosos. Luego se les dice que la sociedad es una tiran√≠a faloc√©ntrica corrupta de la que ellos, por supuesto, son culpables de origen por el mero hecho de ser hombres. Y finalmente se les advierte: ¬ęNo se os ocurra intentar prosperar o avanzar, porque entonces adem√°s de culpables ser√©is c√≥mplices activos de la tiran√≠a feminicida¬Ľ. El resultado es que muchos varones, sobre todo j√≥venes, tienen la moral por los suelos. Est√°n empantanados, perdidos. No tienen rumbo ni objetivos.


Citar:
P. Veo ya a las feministas radicales rasg√°ndose las t√ļnicas.
R. Las feministas radicales se equivocan ¬°radicalmente! No distinguen entre un hombre competente y un d√©spota. Su p√°nico cerval a cualquier exhibici√≥n de habilidad masculina es revelador de una p√©sima experiencia personal. Dicen: "¬°Arranquemos a los hombres sus garras y sus colmillos! ¬°Socialic√©moslos! ¬°Hag√°moslos blandos, fl√°cidos y femeninos, porque as√≠ no podr√°n hacernos m√°s da√Īo!" Es una manera patol√≥gica de contemplar el mundo y las relaciones humanas. Y es tambi√©n un grave error estrat√©gico. Porque cuando anulas a un hombre, aumentas su amargura y su resentimiento. Lo conviertes en un ser inepto, atormentado, carente de sentido. Y las vidas sin sentido son desdichadas. Y el hombre anulado se enfada. Y entonces s√≠ se vuelve agresivo. El despotismo de los d√©biles es mucho m√°s peligroso que el despotismo de los fuertes.


http://www.elmundo.es/opinion/2018/02/1 ... b4622.html

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 13 Feb 2018 11:25 
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Sarta de tonter√≠as, la biolog√≠a indica que la mujer tiene que tener un papel secundario como lo ha sido durante los √ļltimos siglos, es la sociedad la que ha cambiado el rol de la mujer, pero nada, no hay quien os entienda a los de derechas, por una parte el Islam es lo peor por supuestamente invisibilizar la mujer y por otra la actual sociedad est√° haciendo "blandenge" al hombre, mismo discurso que el de El Fari, ese gran referente

Las mujeres maltratadas no lo son por el machismo, no, lo es por la frustación del hombre al sentirse anulado y ya no poder ir por ahí tocando culos en el metro, puto genio, de derechas como no

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 14 Feb 2018 08:07 
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Enxebre escribió:
Sarta de tonter√≠as, la biolog√≠a indica que la mujer tiene que tener un papel secundario como lo ha sido durante los √ļltimos siglos, es la sociedad la que ha cambiado el rol de la mujer, pero nada, no hay quien os entienda a los de derechas, por una parte el Islam es lo peor por supuestamente invisibilizar la mujer y por otra la actual sociedad est√° haciendo "blandenge" al hombre, mismo discurso que el de El Fari, ese gran referente

Las mujeres maltratadas no lo son por el machismo, no, lo es por la frustación del hombre al sentirse anulado y ya no poder ir por ahí tocando culos en el metro, puto genio, de derechas como no


Es usted quien cree q ser mujer es un "papel secundario".

Lo q m√°s gracia me hace es q no entienda algo tan simple como q los hombres que pegan a sus mujeres no lo hacen pq sean muy fuertes, si no precisamente pq son debiles y necesitan reivindicarse golpeando a alguien con el q pueden. Funciona igual con cualquier maltratador. ¬ŅO ha conocido alguna vez a algun maltratador q vaya a pegarle una paliza a alguien q pueda devolverle el golpe o machacarle?

A los tipos q se meten en una pelea con alguien de una fuerza parecida no les llaman maltratadores, les llaman cosas como karatekas, judokas, boxeadores...

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 14 Feb 2018 14:51 
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Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:
Sarta de tonter√≠as, la biolog√≠a indica que la mujer tiene que tener un papel secundario como lo ha sido durante los √ļltimos siglos, es la sociedad la que ha cambiado el rol de la mujer, pero nada, no hay quien os entienda a los de derechas, por una parte el Islam es lo peor por supuestamente invisibilizar la mujer y por otra la actual sociedad est√° haciendo "blandenge" al hombre, mismo discurso que el de El Fari, ese gran referente

Las mujeres maltratadas no lo son por el machismo, no, lo es por la frustación del hombre al sentirse anulado y ya no poder ir por ahí tocando culos en el metro, puto genio, de derechas como no


Es usted quien cree q ser mujer es un "papel secundario".


Aprende a leer, fil√≥loga, la mujer siempre ha tenido un papel secundario durante la historia ¬Ņs√≠ o no? Pues el hombre primitivo va a ser que se reg√≠a por biolog√≠a y no por ideolog√≠a

Lo que no entiendes es que los maltratos a la mujer han descendido abismalmente en el mundo, al igual que ya no se le pega a los hijos por dios, si hasta en la cultura popular (comics, canciones, cine) aparecía el maltrato como algo normal, "un problema de pareja" como cualquier otro. Pero nada el hombre maltrata porque es blandengue

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 14 Feb 2018 19:47 
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Ubicación: Galiza
El feminismo no es monolítico, no existe un feminismo radical homogéneo.
Pero lo que si hay es un machismo o un sexismo asqueroso que ya se empieza a justificar por la vieja guardia, cuando parece que se avanza contra el acoso sexual y violaciones en el mundo del espect√°culo surge una contrarreaccion, justific√°ndola.
Si Deneuve y compa√Ī√≠a le gustaba ser manoseada y acostarse con los productores era libre de hacerlo, pero a los que no piensan pasar por ello para progresar en su carrera art√≠stica tienen el derecho a luchar contra esta conducta, que adem√°s es un delito.
Porque estamos de acuerdo que es inadmisible que un hombre en una fiesta, le meta mano a una mujer que acaba de conocer, o le toque las tetas, nadie protegería a esa persona diciendo que tiene derecho a importunar o a ser torpe en el flirtreo, recibiría una bofetada y una recriminación de los amigos de la mujer, porque si eso se normalizase, una mujer no podría ir a una fiesta tranquila, seria acosada todo el tiempo, otra cosa es un intento de beso, lo máximo que le puede pasar es una cobra.
Pero podía estar de acuerdo, en que en el contexto de una fiesta entre desconocidos, es algo inmoral y muestra de micromachismos, pero excusable porque el ser humano es falible, se puede equivocar, nadie pide que se le crucifique.
Pero cuando existe un desequilibrio de poder, una relaci√≥n jefe, empleada, en la que esta en juego su profesi√≥n, eso ya es peligroso y m√°s cuando hay un silencio en el mundo del espect√°culo, que ven pero callan y m√°s cuando acaba con sum√°ndose, que se haga p√ļblico esos abusos sexuales, se les llame delaci√≥n, me parece propio de una omerta mafiosa.
Por otra parte, los abusos sexuales trasciende incluso la cuestión de género, está el caso de Kevin Spacey, que acosaba a jovencitos para acostarse con el aprovechando su posición.
Cuando hay una relación de poder, no hay relaciones sexuales libres.
Y por cierto muchos no son capaces de conquistar a nadie si no fuera por el dinero o el poder y eso también es triste.
Mi apoyo a todos los que denuncian, espero que no estén sólos.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 14 Feb 2018 22:40 
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Enxebre escribió:
Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:
Sarta de tonter√≠as, la biolog√≠a indica que la mujer tiene que tener un papel secundario como lo ha sido durante los √ļltimos siglos, es la sociedad la que ha cambiado el rol de la mujer, pero nada, no hay quien os entienda a los de derechas, por una parte el Islam es lo peor por supuestamente invisibilizar la mujer y por otra la actual sociedad est√° haciendo "blandenge" al hombre, mismo discurso que el de El Fari, ese gran referente

Las mujeres maltratadas no lo son por el machismo, no, lo es por la frustación del hombre al sentirse anulado y ya no poder ir por ahí tocando culos en el metro, puto genio, de derechas como no


Es usted quien cree q ser mujer es un "papel secundario".


Aprende a leer, fil√≥loga, la mujer siempre ha tenido un papel secundario durante la historia ¬Ņs√≠ o no? Pues el hombre primitivo va a ser que se reg√≠a por biolog√≠a y no por ideolog√≠a

Lo que no entiendes es que los maltratos a la mujer han descendido abismalmente en el mundo, al igual que ya no se le pega a los hijos por dios, si hasta en la cultura popular (comics, canciones, cine) aparecía el maltrato como algo normal, "un problema de pareja" como cualquier otro. Pero nada el hombre maltrata porque es blandengue


Si cree q el maltrato es una cuestión de fortaleza, le falta un tornillo.

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 Asunto: Re: Deneuve y otras mujeres defienden "la libertad de importunar" de los hombres
Nota Publicado: 14 Feb 2018 22:42 
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Avicena escribió:
El feminismo no es monolítico, no existe un feminismo radical homogéneo.
Pero lo que si hay es un machismo o un sexismo asqueroso que ya se empieza a justificar por la vieja guardia, cuando parece que se avanza contra el acoso sexual y violaciones en el mundo del espect√°culo surge una contrarreaccion, justific√°ndola.
Si Deneuve y compa√Ī√≠a le gustaba ser manoseada y acostarse con los productores era libre de hacerlo, pero a los que no piensan pasar por ello para progresar en su carrera art√≠stica tienen el derecho a luchar contra esta conducta, que adem√°s es un delito.
Porque estamos de acuerdo que es inadmisible que un hombre en una fiesta, le meta mano a una mujer que acaba de conocer, o le toque las tetas, nadie protegería a esa persona diciendo que tiene derecho a importunar o a ser torpe en el flirtreo, recibiría una bofetada y una recriminación de los amigos de la mujer, porque si eso se normalizase, una mujer no podría ir a una fiesta tranquila, seria acosada todo el tiempo, otra cosa es un intento de beso, lo máximo que le puede pasar es una cobra.
Pero podía estar de acuerdo, en que en el contexto de una fiesta entre desconocidos, es algo inmoral y muestra de micromachismos, pero excusable porque el ser humano es falible, se puede equivocar, nadie pide que se le crucifique.
Pero cuando existe un desequilibrio de poder, una relaci√≥n jefe, empleada, en la que esta en juego su profesi√≥n, eso ya es peligroso y m√°s cuando hay un silencio en el mundo del espect√°culo, que ven pero callan y m√°s cuando acaba con sum√°ndose, que se haga p√ļblico esos abusos sexuales, se les llame delaci√≥n, me parece propio de una omerta mafiosa.
Por otra parte, los abusos sexuales trasciende incluso la cuestión de género, está el caso de Kevin Spacey, que acosaba a jovencitos para acostarse con el aprovechando su posición.
Cuando hay una relación de poder, no hay relaciones sexuales libres.
Y por cierto muchos no son capaces de conquistar a nadie si no fuera por el dinero o el poder y eso también es triste.
Mi apoyo a todos los que denuncian, espero que no estén sólos.


Es decir q el feminismo radical q habla de capar a los hombres no entra dentro del sexismo despreciable, perd√≥n, usted dec√≠a asqueroso. ¬ŅA ese hay q ponerlo en un pedestal o c√≥mo va la cosa?

Hombre, defender castrar a los hombres por el hecho de nacer hombres pq como hombres son agresores y victimarios... huele a algo radical. Pero... ser√° cosa de la vieja guardia q mira mal a los lunaticos (q del genero agresor tb los hay) q defienden ese tipo de cosas y cosas parecidas.

El feminismo radical es otra cosa, de segunda categor√≠a como cualquier cosa hecha por una mujer. Pq las bofetadas de una mujer, no duelen, ni los pu√Īetazos.

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