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 Asunto: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 04 Jul 2017 21:37 
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Y el Marca en ciclismo es el equivalente a OK diario. Basura, y la basura huele y mancha.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 04 Jul 2017 21:48 
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chato escribió:
No inventes. No le ha dado ningún codazo.


????????

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https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ute/815847

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Si nuestro país fuera derrotado, desearía que encontráramos un campeón tan indomable como el señor Hitler... Si un día mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogaría a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 04 Jul 2017 21:50 
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Personalmente la reacción de Sagan me parece normal.
El nota contacto en su brazo y lo mueve para seguir en la lucha por el triunfo. No por ello se puede decir que está agrediendo a nadie.
Cavendish, en mi opinión, no disponía de sitio para pasar y se forzó el contacto.
Para mi es un lance de carrera. Lamentable por las consecuencias de la caída , sí, pero un lance de carrera en el que Sagan no da la impresión de hacerlo con las intenciones de dañar a nadie.
Pero en fin. A casa que se va.
Un saludo

PD. Por cierto, solamente me suena, que Cavendish se vió implicado en otro invidente parecido en el que él propinó el codazo


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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 04 Jul 2017 21:54 
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Ubicación: Ciudad Juárez
xmigoll escribió:
Personalmente la reacción de Sagan me parece normal.
El nota contacto en su brazo y lo mueve para seguir en la lucha por el triunfo. No por ello se puede decir que está agrediendo a nadie.
Cavendish, en mi opinión, no disponía de sitio para pasar y se forzó el contacto.
Para mi es un lance de carrera. Lamentable por las consecuencias de la caída , sí, pero un lance de carrera en el que Sagan no da la impresión de hacerlo con las intenciones de dañar a nadie.
Pero en fin. A casa que se va.
Un saludo


Opino todo lo contrario, Sagan está bien descansando en casa después de su agresión.

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 Asunto: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 04 Jul 2017 22:00 
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Sigo sin ver cuando impacta.

Sagan está desequilibrado porque Cavendish le había pegado uno de sus ya típicos cabezazos y Demare se le había cruzado. Para mantener el equilibrio saca codo derecho (que no impacta) y pierna izquierda que es una posición bastante típica cuando estás cerca de caer. Antes de sacar el codo el mono de Man ya estaba cayendo.

Quizás el cambio de trayectoria sea sancionable aunque no más que el que al final ganó la etapa, pero si había que expulsar a alguien era a Cavendish por dar otra vez un cabezazo.

Aquí se ve muy claro.

https://streamable.com/j7gqb

Claro está que Sagan ha tirado a un británico con bula del cual podía llenar el hilo con todas sus agresiones y que uno de los directores del equipo de Cavendish es hijo del presidente de la UCI que además era el representante de Yates y Henao cuando dieron positivo y no fueron sancionados.

Pero cuidado, que el Marca dice no sé qué de feísimo y ya está claro.

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Última edición por chato el 04 Jul 2017 23:05, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 04 Jul 2017 22:51 
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chato escribió:
No inventes. No le ha dado ningún codazo.


A mí el culpable me parece Cavendish, por donde ha intentado colarse no cabía apenas. Es como si yo intento adelantar a otro coche entre el arcén y la mediana.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 05 Jul 2017 09:22 
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No os flipéis, que la culpa no es de Cavs en ningún momento. Él tenía hueco para pasar de sobra hasta que Sagan cambia la trayectoria, que es cuando Cavs se arrima para no perder el hueco. Lo del codo puede ser que no haya contacto, pero sí que se cae cuando el brazo de Sagan empieza a moverse.

Son lances de carrera, pero el cambio de trayectoria hacia las vallas, con las consecuencias que ha tenido, es motivo de descalificación de etapa desde luego. Que lo echen del Tour me parece demasiado, pero desde luego es porque han interpretado que lo tira con el codo.

Y conspiranoias aquí no me valen, porque que Cavs tiene mucho peso está claro, pero mucho más lo tiene Sagan. La pasta que mueve, y el hecho de que iba a batir el récord de Zabel... si lo echan es realmente porque creen que ha sido un macarra, no por otros motivos.

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 Asunto: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 05 Jul 2017 09:48 
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No es cuestión de buscar culpables, por lo menos desde mi punto de vista. Reitero mi opinión sobre que no es más que un lance de carrera.
En cuánto a la expulsión de Sagan del tour, me da la impresión que ha pesado mucho la lesión de Cavendish y de esta consecuencia ha llegado la sanción.
Supongo que de esta manera desde dirección de carrera se desee trasmitir un mensaje y establecer límites a lo que puede o no ser permisible a la hora de lanzarse al sprint.
Bueno. Vamps a ver que nos depara la etapa de hoy; ojalá pueda escabullirme.
Un saludo


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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 05 Jul 2017 09:53 
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Charon escribió:
No os flipéis, que la culpa no es de Cavs en ningún momento. Él tenía hueco para pasar de sobra hasta que Sagan cambia la trayectoria, que es cuando Cavs se arrima para no perder el hueco. Lo del codo puede ser que no haya contacto, pero sí que se cae cuando el brazo de Sagan empieza a moverse.


Sagan intenta ir a rueda de Demare. Al ir el francés hacia las vallas Sagan va detrás y va cerrando el espacio a Cavendish. Este en lugar de levantar el pie da un cabezazo a Sagan desequilibrándose los dos y además en ese momento Demare cambia de trayectoria (este sí) cortando a Sagan. Cavendish empieza a caer antes siquiera de que Sagan saque el codo. Codo que saca junto a la rodilla para mantenerse en equilibrio y que sirve para sacar una foto mediática pero que realmente no tiene que ver con la caída.

Charon escribió:
Son lances de carrera, pero el cambio de trayectoria hacia las vallas, con las consecuencias que ha tenido, es motivo de descalificación de etapa desde luego. Que lo echen del Tour me parece demasiado, pero desde luego es porque han interpretado que lo tira con el codo.


El cerrar a Cavendish puede ser motivo de sanción, pero no más que lo que hizo Demare con Sagan o con Bohuanni o lo que pasa en casi cualquier otro sprint. Dar un cabezazo cuando no tienes hueco aunque sea lo habitual en Cavendish es motivo de expulsión.


Charon escribió:
Y conspiranoias aquí no me valen, porque que Cavs tiene mucho peso está claro, pero mucho más lo tiene Sagan. La pasta que mueve, y el hecho de que iba a batir el récord de Zabel... si lo echan es realmente porque creen que ha sido un macarra, no por otros motivos.


No es sólo el peso de uno y otro. Por supuesto que Sagan tiene más peso en el pelotón y entre los aficionados pero es que Cavendish siempre ha sido uno de los niños mimados de la UCI. Siendo culpable de actuaciones mucho peores que esta y que siempre ha salido de rositas. Además hay que añadir a Oli Cookson (hijo del presidente de la UCI) como manager de no se qué en el Dimension Data. Si en lugar de Cavendish el que se cae es Petit ya te digo yo que mañana Sagan está en carrera con como mucho la priemra sanción.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 05 Jul 2017 10:09 
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chato escribió:
Charon escribió:
No os flipéis, que la culpa no es de Cavs en ningún momento. Él tenía hueco para pasar de sobra hasta que Sagan cambia la trayectoria, que es cuando Cavs se arrima para no perder el hueco. Lo del codo puede ser que no haya contacto, pero sí que se cae cuando el brazo de Sagan empieza a moverse.


Sagan intenta ir a rueda de Demare. Al ir el francés hacia las vallas Sagan va detrás y va cerrando el espacio a Cavendish. Este en lugar de levantar el pie da un cabezazo a Sagan desequilibrándose los dos y además en ese momento Demare cambia de trayectoria (este sí) cortando a Sagan. Cavendish empieza a caer antes siquiera de que Sagan saque el codo. Codo que saca junto a la rodilla para mantenerse en equilibrio y que sirve para sacar una foto mediática pero que realmente no tiene que ver con la caída.

Yo opino que empieza a caerse cuando mueve el brazo, y que sí, es por mantener el equilibrio. Pero su movimiento contra las vallas es peligroso, da igual que sea por seguir a Demare o no. Demare tenía hueco para moverse por donde quisiera porque al ir delante no tenía a nadie a su derecha. Sagan no tenía el sitio. Cavs iba progresando por el hueco y le cierra completamente, no hay más. Eso es motivo de descalificación de etapa.

chato escribió:
Charon escribió:
Son lances de carrera, pero el cambio de trayectoria hacia las vallas, con las consecuencias que ha tenido, es motivo de descalificación de etapa desde luego. Que lo echen del Tour me parece demasiado, pero desde luego es porque han interpretado que lo tira con el codo.


El cerrar a Cavendish puede ser motivo de sanción, pero no más que lo que hizo Demare con Sagan o con Bohuanni o lo que pasa en casi cualquier otro sprint. Dar un cabezazo cuando no tienes hueco aunque sea lo habitual en Cavendish es motivo de expulsión.

Demare no cierra a Sagan, porque Sagan iba a rueda todo el rato. A Bouhanni sí que se le cruzó por delante claramente. Cavs el hueco lo tenía hasta que se le mete Sagan, y sí, meter la cabeza también es sancionable, pero Cavs ya está fuera del Tour, así que por ahí expediente cumplido.


chato escribió:
Charon escribió:
Y conspiranoias aquí no me valen, porque que Cavs tiene mucho peso está claro, pero mucho más lo tiene Sagan. La pasta que mueve, y el hecho de que iba a batir el récord de Zabel... si lo echan es realmente porque creen que ha sido un macarra, no por otros motivos.


No es sólo el peso de uno y otro. Por supuesto que Sagan tiene más peso en el pelotón y entre los aficionados pero es que Cavendish siempre ha sido uno de los niños mimados de la UCI. Siendo culpable de actuaciones mucho peores que esta y que siempre ha salido de rositas. Además hay que añadir a Oli Cookson (hijo del presidente de la UCI) como manager de no se qué en el Dimension Data. Si en lugar de Cavendish el que se cae es Petit ya te digo yo que mañana Sagan está en carrera con como mucho la priemra sanción.

Sin duda que Cavs tendría que haber sido expulsado muchas otras veces, y otros de su equipo como Renshaw también. Yo ya he dicho que la expulsión de Sagan me parece demasiado, pero vamos, que digáis que la culpa de la caída la tiene Cavs es para flipar, cuando Sagan le hace un cierre de manual.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 05 Jul 2017 10:20 
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Demare hace un cambio de trayectoria desde las vallas hacia su izquierda cortando a Sagan que además es justo el momento en el que Sagan saca el codo. Después corta a Bouanni que está a punto de caerse. Demare es parte muy importante en el caos.

Y si Cavendish hubiese levantado el pie dado que no pasaba por el hueco que le había cerrado Sagan y no hubiese dado el cabezazo no se cae. Nunca lo ha entendido y nunca lo entenderá. Porque cuando le llevaba el treno del HTC o Etixx hasta 150 metros de meta todo perfecto, pero cuando tenía que pelear en el sprint casi siempre había lío.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 05 Jul 2017 10:23 
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Foto anterior a que Sagan sacara el codo.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 05 Jul 2017 10:32 
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Mientras seguimos con la discusión sobre si hay que expulsar a Cavendish del ciclismo o no :juas cuelo mi impresión de la etapa de hoy.

Hoy toca etapa tipo Vuelta con final en alto, que no etapa de montaña. La etapa es ideal para que Porte y Froome metan unos segundos al resto en una de sus arrancadas explosivas. Supongo que sea Landa el que reviente el grupo y cuando queden pocos bien Froome bien Porte arranquen y dejen a todos atrás. Los único que creo que podrían seguirles en una etapa como la de hoy van en el mismo equipo de Froome. Quintana, Bardet o Contador me imagino que suban a ritmo para que el estropicio sea mínimo. Aru, Chaves y Fulgsang incógnita y puede ser que alguno de ellos aguante las arrancadas.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 05 Jul 2017 11:03 
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Video resumen de la segunda etapa que ganó Kittel.



A la derecha de la imgen y a partir del minuto 2 y 15 segundos se ve como Colbrelli va cerrando a Sagan y sobre todo a Bouhanni hacia las vallas. ¿Qué hizo Bouahnni? Levantar el pie. ´¿Hay que expulsar del Tour a Colbrelli? Está claro que no y ni siquiera es merecedor de sanción.

Lo que pasa es que si das con un kamikaze como Cavendish que siempre ha jugado a intimidar sabiéndose impune pasa lo que pasa. Pero esta vez dio con uno que es casi imposible que seb caiga. Y eso que Colbrelli se lo hizo a Bouhanni que tiene pinta de ser el heredero de Cavendish en lo que respecta a suciedad.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 05 Jul 2017 11:36 
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chato escribió:
Demare hace un cambio de trayectoria desde las vallas hacia su izquierda cortando a Sagan que además es justo el momento en el que Sagan saca el codo. Después corta a Bouanni que está a punto de caerse. Demare es parte muy importante en el caos.

Y si Cavendish hubiese levantado el pie dado que no pasaba por el hueco que le había cerrado Sagan y no hubiese dado el cabezazo no se cae. Nunca lo ha entendido y nunca lo entenderá. Porque cuando le llevaba el treno del HTC o Etixx hasta 150 metros de meta todo perfecto, pero cuando tenía que pelear en el sprint casi siempre había lío.

No estoy de acuerdo. Cuando Demare va de vallas a izquierda el hueco de Cavs ya está cerrado por Sagan. Sagan se mueve hacia las vallas cuando Demare anteriormente también se mueve a la derecha.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 10 Jul 2017 09:58 
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Bueno, pues ya hemos tenido la primera etapa de montaña y ha estado bastante bien.

Lo mejor, como suele ser norma en los últimos año de Tour en la montaña la fuga. Fuga muy numerosa y con mucha calidad que además estuvo a punto de ganar. El Sunweb lo hizo casi todo perfecto e incluso le sirvió a Matthews para coger los puntos del sprint Sólo les vi un fallo cuando en el llano entre Colombier y Chat. Cuando se quedó Barguil sin compañeros no colabora con Roglic. Quizás los segundos que podía haber ganado ahí le podrían haber servido para llegar solo y ganar la etapa.

En la general muchos eliminado entre caídas y petadas.

Porte, para no faltar a su cita de todos los años queda fuera del Tour (y de la temporada) por un error en la bajada.

Quintana queda fuera de la lucha del Tour pues parece que el Giro siempre acaba afectando y ni siquiera pudo hacer su especialidad que es seguir rueda. Puede que aún así acabe en el podio.

Contador petada de las que le hemos visto pocas. Posiblemente esperado pero siempre sorprende ver a un gran vueltómano hacer crack de esa manera el primer día. Ahora supongo que se dedique a meterse en las escapadas buscando victorias de etapa o un milagro. Por desgracia no creo que consiga ninguna.

Martin iba súper pero la caída de Porte le ha fastidiado una posible victoria de etapa y puede que hasta el luchar por el podio final. La farmacia siempre es garantía de corredores en forma. :sisi

Froome bastante bien, aunque este año sólo tiene a Kwiatkowski. Thomas fuera por caída, Nieve y Henao no andan lo mismo que otros años, los del llano valen para el llano lógicamente, y Landa parece que va por libre. Noveno en la general y todavía no ha dado un relevo en el tren. Ayer en cuando hubo un ataque el equipo quedó desarbolado, y Froome, aunque respondió bien, no consiguió irse en ningún momento como hacía años atrás.

Bardet Fenomenal. Sube muy bien, pero no lo suficiente como para marcharse solo así que ataca bajando. Si ayer la bajada final llega a estar mojada llega con un minuto a meta.

Los Astana bastante fuertes pero horrorosos en la gestión de la etapa. Si atcas a Froome cuando tiene el problema no paras. Y luego en el llano, cuando tienes al líder aislado no se le ayuda. Es algo de primero de director de coche. Le dejas la tostada a él y cuando empieza a flaquear le atacas. Miedo me da que se conformen con el podio.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 10 Jul 2017 10:28 
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Una cosa más.

Este Tour era de Valverde y creo que el equipo contaba con ello. Si no no se explica se saliera en la crono del primer día a tope. Los tipos de puerto que se suben este año le iban perfectos salvo Galibier e Izoard (que no es poco). Haciendo un poco de ciclismo ficción creo que incluso a estas alturas iría líder del Tour.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 10 Jul 2017 17:55 
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Gran análisis chato, totalmente de acuerdo con tu primer post. El segundo ya... mucho suponer :juas

Sobre todo decir que yo iba totalmente con Aru, pero que en la etapa de ayer me decepcionó totalmente. No te pongas a tirar en el llano como un loco a por Bardet, que es Froome el que tiene que darlo todo ahí. Y si saca un minuto porque Froome no tira, pues tampoco pasa nada. Ya sé que el podio es el podio, y Aru todavía es joven, pero hay que ir a ganar. A Aru yo le hago más campeón que ir a asegurar un podio. Otro problema es que creo que no va a aguantar tantísimo hacia arriba, que se le vio sufrir cuando Froome pegó su ataque.

Por lo demás, creo que se han visto dos buenas etapas, aunque solo la del domingo tuvo repercusión en la general. Buenas fugas, tensión en carrera y andando muy rápido.

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 Asunto: Re: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 16 Jul 2017 17:35 
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Tengo la sensación (rara) viendo ahora la etapa de que el único que puede evitar que Froome gane es un corredor de su mismo equipo. A los demás no es que les vea mal pero sí igualados en fuerzas con el líder sabiendo que en la contrarreloj van a perder un minuto. ¿Qué le pueden hacer a Landa si el miércoles le da por atacar y ganar el Tour si tiene más fuerza que los demás?

Saludos.

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 Asunto: Ciclismo 2017
Nota Publicado: 16 Jul 2017 18:31 
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Me estoy pasando al landismo, pero ni de coña podría ganar este Tour. Ni le va a dejar el equipo pasar por encima del líder , ni creo que tenga piernas para ello ( meter casi tres minutos a Froomeen lo que queda de Tour no me parece posible), ni Landa sabe desenvolverse cuando tiene que ganar. La situación en la que está ahora es la que se le da bien, pero cuando juega a líder siempre pierde.

El problema que tiene este aburrido Tour es que los que pueden poner en aprietos a Froome prefieren mantener puesto en lugar de arriesgar y los que prefieren arriesgar o no están o no tienen piernas. Y la etapa de hoy es la mejor muestra de ello.

Hoy podían haber eliminado a Froome y no han sido capaces de salir de la rueda de unos gregarios. Así no se gana un Tour a un tricampeón. El estilo Quintana perdura en el pelotón.

P. D. Este Tour era de Valverde sin ninguna duda. Solo con las bonificaciones de las tres etapas que llevaría ya iría de líder.

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