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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 12:12 
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Lo que le hizo Djalma a Mostovoi es antología del fútbol. Qué teatro, qué colleja.


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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 12:34 
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Edwin escribió:
Lo que le hizo Djalma a Mostovoi es antología del fútbol. Qué teatro, qué colleja.

:alabar:


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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 12:45 
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ETHNIKO escribió:
Para algunos, ser el mejor es sinonimo de meter mas goles que nadie. Para otros, ser el mejor es ganar mas titulos que nadie. En cambio para mi ser el mejor es aquel que lleva el talento en la sangre y en cada partido te hace levantar del asiento como lo hacia Ronaldinho con sus genialidades. A Maradona en directo no lo vi, pero he visto muchos partidos completos suyos, especialmente de la epoca que estuvo en el Napoli, y te digo que no he visto jugador igual con esa potencia y esa tecnica a la vez, es como si mezclas la clase y la tecnica de Zidane con la potencia y definicion de Ronaldo. Aparte de ello tenia una gran punteria.


Llevar el talento en la sangre es muy subjetivo. Messi es mejor que Ronaldinho indudablemente, no solo porque Ronaldinho haya durado 3 años en plenitud, sino porque Messi es efectivo a cada partido. Yo no he visto más que al Maradona del Sevilla y el Mundial del 94 así que o juzgo poque estaría tomando el ocaso de su carrera.

Citar:
Coincido en que Laudrup no es mejor que Messi, pero Ronaldinho si fue mejor que Messi. Otra cosa hay que tener en cuenta de que el nivel del futbol ha bajado bastante ultimamente. En la epoca de Zidane, Ronaldinho, Adriano, los equipos estaban bastante mas equilibrados, hoy dia te fijas en la liga italiana y es que da pena, no tienen nivel alguno... En España el Barça y el Madrid estan arrasando desde casi 7 años... Es mucho mas facil marcar mas goles hoy dia que hace por ejemplo 10 años.


El nivel del fútbol no solo no ha bajado sino que ha subido como todo deporte. No hay un solo deporte en el que se juegue peor ahora que hace 20 años. Ahora se juega al triple de velocidad que hace 20 años. Esto pasa en todo deporte y si quieren un experimento vean el Dream Team del 92 y vean cualquier partido de la NBA actual, parece que iban a cámara lenta.

La liga italiana ha bajado, pero la inglesa ha subido, el Barça y el Madrid jamás han tenido plantillas tan competitivas.

¿Es mucho más fácil? Es mucho más fácil para Messi, para Cristiano, para el Barça y para el Madrid, porque los tienen. Hace 15 años el Barça y el Madrid metían 80 o 90 goles. Ahora meten 100, la diferencia la marcan esos dos jugadores no otra cosa. El resto de equipos marca los mismos goles...

¿Además de dónde sacas esa teoría de que ahora es más fácil marcar si es ahora cuando jugamos más defensas?

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 13:24 
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Algunos momentos de Ronnie fueron los mejores que yo he visto, te hacía disfrutar del fútbol, joder aquel gol contra el Chelsea desde la frontal, paró todo el estadio, o los tres en el Bernabeu... tuvo los momentos de más genialidad que haya podido ver por delante incluso de Romario. Pero es que Messi barre a cualquiera, aunque no tiene nada que ver como jugador con los otros, de hecho no tiene nada que ver con o visto hasta ahora, se está pasando por la piedra todos los records.


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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 21:57 
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dyonysos escribió:

Llevar el talento en la sangre es muy subjetivo. Messi es mejor que Ronaldinho indudablemente, no solo porque Ronaldinho haya durado 3 años en plenitud, sino porque Messi es efectivo a cada partido. Yo no he visto más que al Maradona del Sevilla y el Mundial del 94 así que o juzgo poque estaría tomando el ocaso de su carrera.


Para usted sera mejor Messi, pero yo he visto tanto a Messi como a Ronaldinho en directo, y le digo que en ningun momento comparto esa opinion, ya que Ronaldinho me hizo disfrutar muchisimo mas con sus genialidades, te dejaba con la boca abierta o el estadio entero se levantaba por sus genialidades.

Messi tiene muchisimas cualidades y no dudo de que tanto por su trayectoria como por su regularidad y sus records sea considerado uno de los mejores de la historia, pero los 3 años de Ronalidnho para mi fueron muchisimo mejores que el mejor Messi hasta el momento. Messi todavia tiene muchos años por delante, quizas con el tiempo cambie de opinion pero hasta ahora para mi el mejor Ronaldinho sigue estando muy por encima del argentino.

Citar:
El nivel del fútbol no solo no ha bajado sino que ha subido como todo deporte. No hay un solo deporte en el que se juegue peor ahora que hace 20 años. Ahora se juega al triple de velocidad que hace 20 años. Esto pasa en todo deporte y si quieren un experimento vean el Dream Team del 92 y vean cualquier partido de la NBA actual, parece que iban a cámara lenta.

La liga italiana ha bajado, pero la inglesa ha subido, el Barça y el Madrid jamás han tenido plantillas tan competitivas.

¿Es mucho más fácil? Es mucho más fácil para Messi, para Cristiano, para el Barça y para el Madrid, porque los tienen. Hace 15 años el Barça y el Madrid metían 80 o 90 goles. Ahora meten 100, la diferencia la marcan esos dos jugadores no otra cosa. El resto de equipos marca los mismos goles...

¿Además de dónde sacas esa teoría de que ahora es más fácil marcar si es ahora cuando jugamos más defensas?


Yo no veo que el nivel del futbol haya subido, ahora solo hay dos jugadores fuera de serie que estan muy por encima del resto y son CR7 y Messi. Pero el nivel de futbol ha bajado considerablemente. Aparte hay que tener en cuenta que el futbol de hoy dia existen demasiadas faltas, el juego pocas veces es continuo, los jugadores al minimo contacto se tiran, y hay bastante teatro. El futbol de hace 20 años o de la epoca de Maradona, era muchisimo mas duro donde te zurraban a patadas y el jugador seguia luchando por no caerse. A Pele le cosieron a patadas, la epoca de Roberto Baggio en Italia cada fin de semana se llevaba un buen baño de patadas y no se caia el jugador, ni en general los arbitros eran mucho mas permisivos que ahora ya que no habia tanto teatro como ahora.

Tiene razon en que los deportes evolucionan, pero tambien tienen sus altibajos, en el futbol por ejemplo apenas hay competitividad entre los mejores equipos. Ahora mismo tanto el Barcelona como el Real Madrid son los dos clubes que estan 3 o 4 peldaños por encima del resto, y Messi y CR7 no tienen rival alguno... eso se debe a que el nivel del futbol tambien ha bajado considerablemente.

En Inglaterra han estado casi 7 años repartiendose la Premier League entre el Chelsea y el Manchester United... hasta mas o menos 2006 o incluso antes, el nivel del futbol ha estado muy arriba y mucha competitividad cosa que hoy dia no existe, y sobre todo muchos jugadores fuera de serie.

Una liga italiana que da pena desde el escandalo del "Moggigate" no ha sabido recuperarse de ese batacazo, el Milan arrastrandose, el Inter es el unico que se aprovecho del batacazo de la Juve y del Milan, quien llevaba 13 años sin ganar un scudetto... La Roma y la Lazio siempre fueron muy competitivos hasta 2006, habian muchisimos jugadores con mas nivel que a dia de hoy.

Messi y CR7 meten muchos goles simplemente porque el nivel del futbol ha bajado considerablemente y apenas existe competitividad. Los dos estan rodeados por unos autenticos cracks y estan en los dos mejores equipos del mundo.

Por ultimo, jugar con mas defensas no te hace ser mejor defensivamente. Y mas si los contratios te juegan constantemente a la contra, obviamente el que ataca en condiciones nromales tiene muchas mas posibilidades de marcar mas goles, el Barcelona cuando ataca tiene infinitos recursos, igual que el Real Madrid, y luego CR7 y Messi son dos jugadores bastante determinantes. Si Ronaldinho hubiese mantenido el nivel y no fuese tan fiestero, estoy seguro de que le seria muchisimo mas facil marcar goles con el nivel que hay ahora.

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 22:19 
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En su mayor parte chorradas. El fútbol es el único deporte sobre la faz de la Tierra que retrocede... ¿Cómo es eso posible? Porque la liga italiana es peor...

Hace 15 años Chelsea o City eran equipos de medio pelo. Que la hegemonía mundial cambie no implica que el deporte ganne o pierda. De hecho no significa por sí solo nada, tan solo afecta a la competitividad. La competitividad es un baremo relativo, es en relación a. Si Madrid y Barcelona sean mejores que sus contrarios no se debe a que sus contrarios sean peores, sino a que estos equipos son mucho mejores.

El simple hecho de que los combinados puedan ser formados por jugadores de distintas nacionalidades sin cupo en el caso de los europeos permite un salto cualitativo con respecto a anteriores épocas.

El fondo físico del actual jugador es infinitamente superior. Coño, veáse por ejemplo el Mundial del 94 ahora mismo. Vea aa Sergi corriendo por la banda que tenía fama de ser rápido. Lo coge cualquier lateral de medio pelo hoy en día y le saca 49 metros en 50.

Este es un hecho objetivo.

Sobre defender... Oiga, ahora se defiende mucho mejor que antes. Que había formaciones de 7 delanteros y cosas aberrantes, hombre. La preparación táctica defensiva ahora mismo es mucho mayor que la que podía haber en los 70, 80 o incluso 90.

Para que lo comprenda, el Barça de Guardiola se habría meado en el Barça de Cruyff sin pestañear.

El deporte está en constante evolución, pueden cambiar los protagonistas, pueden cambiar los role hegemónicos, pero el deporte, como tal, es más completo ahora que en el pasado.

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 23:07 
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Yo no comparto esa opinion...

Si usted retrocede a los años de Pele... quizas o incluso mas antes se jugaba casi sin defensas pero bueno... en los años 70 u 80 ya se jugaba con una linea de 4 defensas y ya le digo yo a usted que el futbol era mucho mas duro que el actual.

Tacticamente el futbol ha mejorado en ciertos aspectos, pero ya le digo yo a usted que por ejemplo Maradona se llevaba muchisimas mas patadas que Messi y CR7 juntos, y los jugadores no eran tan tramposos como hoy dia que al minimo contacto van a caerse... el futbol de hoy tiene muchisima pausa.

Vea usted por ejemplo un partido del Napoli vs Milan, eran recitales de futbol. Franz Beckembauer era un defensa que se llevaba a medio equipo hacia delante, era un portento fisico de los que poco se han visto hoy dia.

Lo de los 7 delanteros, hasta donde yo se, se usaba hasta los 60 aproximadamente...

Y si le doy la razon en que el Barcelona de Guardiola se "mearia" al Barça de Johan Cruyff, mas que nada porque Guardiola hizo una mezcla entre el futbol del Dream Team y del Milan de Sacchi.

El Milan de Sacchi se mearia a casi todos los equipos de primer nivel Europa actualmente, solo el Barcelona actual o el Real Madrid podrian hacerle frente. Y le hablo de los años 80 donde ya tacticamente el futbol habia mejorado muchisimo.

Le pongo el ejemplo de los jugadores de los años 90 y 2000, Shevchenko, Van Nistelrooy, Inzaghi, Henry, Weah, Rivaldo, Ronaldo, Adriano, Ronaldinho, Dennis Berkamp, Roberto Baggio, Zidane, Lothar Mathaus, Totti, Del Piero, Batistuta, Romario, Bebeto, Davids, Vieira, Maldini, Baresi, Owen en su epoca en el Liverpool y en el RM, Effemberg, Cantona, y muchos que me habre dejado, eran jugadores de primer nivel, los clubes en europa estaban mucho mas competitivos mucha igualdad y muchisima diversidad de estrellas.

Actualmente los jugadores de primer nivel son CR7 y Messi y luego vienen un peldaño por debajo, Iniesta, Xavi, and company. Fijese que Brasil carece de estrellas, Holanda practicamente no tiene a ningun jugador de primer nivel, Van Persie puede ser uno de ellos pero a nivel personal no me convence, Francia esta fatal, Inglaterra e Italia tambien carecen practicamente de estrellas de primer nivel.

Compare las selecciones y sobre todo jugadores de primer nivel de la decada de los 90 y los primeros años del 2000 y vera que la cantidad de jugadores de primer nivel hay muchisimos. Sin embargo mire ahora... ni los defensas son comparables con los que se han ido retirando.

En fin, usted puede tener una vision y si le parece que el futbol ha evolucionado... pues respeto su opinion, pero desde luego a mi no me lo parece asi. Chelsea ha cogido nivel desde que llego Abramovich y ficho a base de talonario y se cargo varias estrellas tambien de paso por incompatibilidad, Shevchenko, Veron, Crespo... etc. El City que ha ganado la Premier League, el año pasado hizo el ridiculo en Champions y en este va camino de hacer lo mismo que el anterior...

En fin de evolucion no veo practicamente nada, y no es algo que yo lo diga solo, sino gente que entiende mucho mas que yo de futbol lo han dicho repetidamente. Pero bueno que yo paso de volver a decir lo mismo, solo le dire que yo de evolucion no veo nada en estos años, solo veo que la liga italiana da pena, y que en España el Barça y RM estan muy por encima del resto, y quizas inglaterra ha subido algo de nivel con los fichajes del City... En Alemania el Borussia Dortmund despues de casi 10 años se ha vuelto a levantar...

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 23:29 
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ETHNIKO escribió:
Yo no comparto esa opinion...

Si usted retrocede a los años de Pele... quizas o incluso mas antes se jugaba casi sin defensas pero bueno... en los años 70 u 80 ya se jugaba con una linea de 4 defensas y ya le digo yo a usted que el futbol era mucho mas duro que el actual.

Tacticamente el futbol ha mejorado en ciertos aspectos, pero ya le digo yo a usted que por ejemplo Maradona se llevaba muchisimas mas patadas que Messi y CR7 juntos, y los jugadores no eran tan tramposos como hoy dia que al minimo contacto van a caerse... el futbol de hoy tiene muchisima pausa.

Vea usted por ejemplo un partido del Napoli vs Milan, eran recitales de futbol. Franz Beckembauer era un defensa que se llevaba a medio equipo hacia delante, era un portento fisico de los que poco se han visto hoy dia.

Lo de los 7 delanteros, hasta donde yo se, se usaba hasta los 60 aproximadamente...

Y si le doy la razon en que el Barcelona de Guardiola se "mearia" al Barça de Johan Cruyff, mas que nada porque Guardiola hizo una mezcla entre el futbol del Dream Team y del Milan de Sacchi.

El Milan de Sacchi se mearia a casi todos los equipos de primer nivel Europa actualmente, solo el Barcelona actual o el Real Madrid podrian hacerle frente. Y le hablo de los años 80 donde ya tacticamente el futbol habia mejorado muchisimo.

Le pongo el ejemplo de los jugadores de los años 90 y 2000, Shevchenko, Van Nistelrooy, Inzaghi, Henry, Weah, Rivaldo, Ronaldo, Adriano, Ronaldinho, Dennis Berkamp, Roberto Baggio, Zidane, Lothar Mathaus, Totti, Del Piero, Batistuta, Romario, Bebeto, Davids, Vieira, Maldini, Baresi, Owen en su epoca en el Liverpool y en el RM, Effemberg, Cantona, y muchos que me habre dejado, eran jugadores de primer nivel, los clubes en europa estaban mucho mas competitivos mucha igualdad y muchisima diversidad de estrellas.

Actualmente los jugadores de primer nivel son CR7 y Messi y luego vienen un peldaño por debajo, Iniesta, Xavi, and company. Fijese que Brasil carece de estrellas, Holanda practicamente no tiene a ningun jugador de primer nivel, Van Persie puede ser uno de ellos pero a nivel personal no me convence, Francia esta fatal, Inglaterra e Italia tambien carecen practicamente de estrellas de primer nivel.

Compare las selecciones y sobre todo jugadores de primer nivel de la decada de los 90 y los primeros años del 2000 y vera que la cantidad de jugadores de primer nivel hay muchisimos. Sin embargo mire ahora... ni los defensas son comparables con los que se han ido retirando.

En fin, usted puede tener una vision y si le parece que el futbol ha evolucionado... pues respeto su opinion, pero desde luego a mi no me lo parece asi. Chelsea ha cogido nivel desde que llego Abramovich y ficho a base de talonario y se cargo varias estrellas tambien de paso por incompatibilidad, Shevchenko, Veron, Crespo... etc. El City que ha ganado la Premier League, el año pasado hizo el ridiculo en Champions y en este va camino de hacer lo mismo que el anterior...

En fin de evolucion no veo practicamente nada, y no es algo que yo lo diga solo, sino gente que entiende mucho mas que yo de futbol lo han dicho repetidamente. Pero bueno que yo paso de volver a decir lo mismo, solo le dire que yo de evolucion no veo nada en estos años, solo veo que la liga italiana da pena, y que en España el Barça y RM estan muy por encima del resto, y quizas inglaterra ha subido algo de nivel con los fichajes del City... En Alemania el Borussia Dortmund despues de casi 10 años se ha vuelto a levantar...


Pero usted hace unas clasificaciones muy sui generis, qué quiere que le diga. Hoy en día hay muchos jugadores de primer nivel: Xavi, Iniesta, Villa, Van Persie, Rooney, Silva, Robben, Ribery, Falcao, Bale, Kun Aguero...

Pero claro si considera que Mess solo está al nivel de Totti... Pues claro no, no hay tantos jugadores al nivel de Messi. Pero ni ahora ni nunca.

Sigue usted hablando de que esta o aquella selección están mejor o peor... ¿Qué importa que hace 15 años no pasásemos de cuartos y ahora seamos campeones a nivel de fútbol? Nada.

La liga inglesa tiene a Chelsea y a City que eran dos equipos que no tenían nada que hacer hace 15 años.

Pero que sigue sin entender lo que le digo, más allá de ligas y de clubs el fútbol, como deporte, ha cambiado. Ahora es más rápido, más agil, más fuerte y más físico.

Y para eso basta comparar dos partidos del Mundial 2012 y del 94, por ejemplo. Cualquiera e independientemente del equipo que sea juegan mucho más rápido ahora mismo.

Coño, si es que solo hace falta ver el físico de los jugadores ahora y hace 20 años...

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 23:49 
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dyonysos escribió:
Pero usted hace unas clasificaciones muy sui generis, qué quiere que le diga. Hoy en día hay muchos jugadores de primer nivel: Xavi, Iniesta, Villa, Van Persie, Rooney, Silva, Robben, Ribery, Falcao, Bale, Kun Aguero...


Xavi por ejemplo ha explotado realmente con Luis Aragones en la Eurocopa 2008... estuvieron apunto de venderle en 2008. Iniesta es de los pocos que esta al primer nivel. Van Persie lo pongo en duda, y Rooney es bastante irregular, te hace un partidazo y otros dos suele pasar desapercibidos. Silva mas de lo mismo. Robben y Ribery son irregulares, sobre todo el frances. Falcao esta saliendo ahora y veremos si mantiene el nivel. Bale no tiene ni punto de comparacion por ejemplo con Maldini. Kun Agüero en Champions no ha hecho nada, son jugadores jovenes todavia.

Los que le he nombrado anteriormente eran bastante mejores que los que usted ha mencionado, salvo Iniesta y el mejor Xavi que son unos autenticos cracks.

Citar:
Pero claro si considera que Mess solo está al nivel de Totti... Pues claro no, no hay tantos jugadores al nivel de Messi. Pero ni ahora ni nunca.


Totti en los finales de los 90 y principios del 2000 e incluso hasta 2006-07 ha dado recitales, pero no he dicho en ningun momento que sea mejor que Messi, su problema ha sido quedarse toda su vida en un equipo como la Roma.

Citar:
Sigue usted hablando de que esta o aquella selección están mejor o peor... ¿Qué importa que hace 15 años no pasásemos de cuartos y ahora seamos campeones a nivel de fútbol? Nada.


Compare las estrellas que habia en las selecciones antes y ahora... compare jugadores de ahora con los de antes... no hay color.

Citar:
La liga inglesa tiene a Chelsea y a City que eran dos equipos que no tenían nada que hacer hace 15 años.


El City ha salido hace nada y dudo que haga algo esta temporada... el Chelsea lleva desde 2004 con Mourinho y Abramovich en el primer nivel y coincidio con la mejor epoca de Ronaldinho.

Citar:
Pero que sigue sin entender lo que le digo, más allá de ligas y de clubs el fútbol, como deporte, ha cambiado. Ahora es más rápido, más agil, más fuerte y más físico.


Mas rapido? sera la liga inglesa, porque lo que es la liga española... nose donde esta la rapidez, estan constantemente parando el juego por faltitas o por simulaciones, que esto cada vez se parece mas a Italia. Que de los italianos ya mejor ni hablo de lo aburridos que son sus partidos. Le recuerdo que el futbol de Italia y de Alemania ha sido muy fuerte desde siempre y muy fisico. Los jugadores en Italia se retiran cuando rozan los 40 años... De hecho el nivel fisico de Italia ha bajado tambien considerablemente en los ultimos años.

Citar:
Y para eso basta comparar dos partidos del Mundial 2012 y del 94, por ejemplo. Cualquiera e independientemente del equipo que sea juegan mucho más rápido ahora mismo.


Mire usted el Mundial de 1990 y compare con el de 2012. El Mundial 94 quizas no fuese tan brillante, pero el 98 y el 2002, e incluso el 2006 fueron bastante mejores que el de 2012. El Mundial 2012 ha sido bastante peor que el de las 3 ediciones anteriores. Y solo con decirle que el campeon ha ganado todos sus partidos por la minima y pasando muchos apuros contra Paraguay, y ni hablemos de la final... que fue un espectaculo lamentable lleno de faltas por los dos equipos.

Citar:
Coño, si es que solo hace falta ver el físico de los jugadores ahora y hace 20 años...

Le digo que mire partidos de Italia de los años 80 y compare con los de ahora... compare la resistencia fisica que tenian aquellos jugadores y compare las faltas.


Y que decir del nivel de los arbitros de hoy en dia... El Barcelona independientemente de ser el mejor club del momento, ha tenido ayudas descaradas en la Champions del 2009 y 2011.

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Última edición por ETHNIKO el 27 Oct 2012 23:54, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 27 Oct 2012 23:50 
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En fin, en verdad son tambien quizas diferentes puntos de vistas, aqui ser objetivos es realmente dificil, porque hasta los entendidos del futbol los que estan metidos ahi se contradicen mucho en sus opiniones, y yo desde luego no veo casi competitividad ahora que hace por ejemplo 10 años.

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 28 Oct 2012 15:18 
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ETHNIKO escribió:
Xavi por ejemplo ha explotado realmente con Luis Aragones en la Eurocopa 2008... estuvieron apunto de venderle en 2008. Iniesta es de los pocos que esta al primer nivel. Van Persie lo pongo en duda, y Rooney es bastante irregular, te hace un partidazo y otros dos suele pasar desapercibidos. Silva mas de lo mismo. Robben y Ribery son irregulares, sobre todo el frances. Falcao esta saliendo ahora y veremos si mantiene el nivel. Bale no tiene ni punto de comparacion por ejemplo con Maldini. Kun Agüero en Champions no ha hecho nada, son jugadores jovenes todavia.

Los que le he nombrado anteriormente eran bastante mejores que los que usted ha mencionado, salvo Iniesta y el mejor Xavi que son unos autenticos cracks.


Hombre es que la mitad de los jugadores que me ha puesto se acaban de retirar o incluso siguen en activo... Eso restringe el número de posibilidades y tengo que ponerle jugadores más jóvenes, en unos años podremos ver quien de los jóvenes acaba teniendo una carrera completa.

Citar:
Totti en los finales de los 90 y principios del 2000 e incluso hasta 2006-07 ha dado recitales, pero no he dicho en ningun momento que sea mejor que Messi, su problema ha sido quedarse toda su vida en un equipo como la Roma.


No, pero los ha puesto en el mismo escalón. Y evidentemente ahora mismo no hay ningún jugador en el escalón de Messi y CR. Pero tampoco creo que lo hubiese hace 10 años.

Citar:
Compare las estrellas que habia en las selecciones antes y ahora... compare jugadores de ahora con los de antes... no hay color.


Insisto en que no capta de lo que hablo. Usted habla de estrellas, que es discutible, y yo habloa de fútbol, que es un hehco objetivo.

Citar:
El City ha salido hace nada y dudo que haga algo esta temporada... el Chelsea lleva desde 2004 con Mourinho y Abramovich en el primer nivel y coincidio con la mejor epoca de Ronaldinho.


A ver, ¿con que el fútbol ha empeorado a qué se refiere a las últimas 2 semanas o qué?

Porque si ya le pongo como prueba de que el fútbol inglés ha mejorado al Chelsea del 2004, hace 8 años y no vale porque es el pasado...

Citar:
Mas rapido? sera la liga inglesa, porque lo que es la liga española... nose donde esta la rapidez, estan constantemente parando el juego por faltitas o por simulaciones, que esto cada vez se parece mas a Italia. Que de los italianos ya mejor ni hablo de lo aburridos que son sus partidos. Le recuerdo que el futbol de Italia y de Alemania ha sido muy fuerte desde siempre y muy fisico. Los jugadores en Italia se retiran cuando rozan los 40 años... De hecho el nivel fisico de Italia ha bajado tambien considerablemente en los ultimos años.



El fútbol es más rápido ahora. Es un hecho. Vea un partido de hace 15 años y vea un partido. Rápido de velocidad, rápido de que Cristiano coge a Savio y le saca tres metros en tres metros y medio de carrera, más rápido de que Alves pilla a Sergi y ha llegado a la otra portería cuando éste está todavía en el centro del campo. Rápido de que Higuaín o Benzema, jugadores que no son especialmente rápidos, partirían en velocidad tranquilamente a gente como Brutagueño, Raul and co.

Mejor de que no sé, el drem team del fútbol no sea un equipo con Bakero, Salinas, Nando, Ferrer y Moreno... ¿Se da cuenta de la distancia infinita entre aquel Barça y el actual? Salinas-Villa; Bakero - Iniesta; Ferrer-Alves...

Pero incluso concediendo que en aquella época hubiese una conjunción máyir de estrellas que, ya le digo es discutible, eso no implicaría que el fútbol fuese mejr.

Mire, esto es como el Dream Team del 92. ¿Ha habido alguna vez algún Dream Team más completo con 11 de sus 12 jugadores entre los 50 mejores jugadores de la historia? No. Aquel equipo tenía a Jordan, a Pippen, a Bird, a Stockton, a Malone, Magic, Barkley, David Robinson, Patrick Ewing... Por nombres es la hostia.

Ahora, ¿se jugaba un baloncesto mejor? No. Se jugaba un baloncesto peor. Era muchísimo más lento, infinitamente más tranquilo. Basta ver un partido de Barcelona 92 y un partido ahora. Parece que vayan andando.

Esta es una sensación que se repite en todos los deportes y el fútbol no es una excepción.

Citar:
Mire usted el Mundial de 1990 y compare con el de 2012. El Mundial 94 quizas no fuese tan brillante, pero el 98 y el 2002, e incluso el 2006 fueron bastante mejores que el de 2012. El Mundial 2012 ha sido bastante peor que el de las 3 ediciones anteriores. Y solo con decirle que el campeon ha ganado todos sus partidos por la minima y pasando muchos apuros contra Paraguay, y ni hablemos de la final... que fue un espectaculo lamentable lleno de faltas por los dos equipos.


Fueron mejores en cuanto a COMPETITIVIDAD, pero no en cuanto a fútbol. Por cierto, de nuevo si el 2006 es el pasado... ¿A qué se refiere de nuevo con que es peor? ¿A las últimas 2 semanas? Considero 2006 como presente.

Usted piensa en el nivel de selecciones, yo hablo del fútbol en general.

¿La final contra Holanda un espectáculo lamentable lleno de faltas por los 2 equipos? ¿Qué final vió usted?

Ganar por la mínima no es algo que haya hecho España solo. Italia es una especialista en ese tipo de lances.

Citar:
Le digo que mire partidos de Italia de los años 80 y compare con los de ahora... compare la resistencia fisica que tenian aquellos jugadores y compare las faltas.

Y que decir del nivel de los arbitros de hoy en dia... El Barcelona independientemente de ser el mejor club del momento, ha tenido ayudas descaradas en la Champions del 2009 y 2011.


Negar el impacto del físico en el fútbol moderno es negarse a ver una realidad. Yo le digo que mire la TOTALIDAD del fútbol y no si en una liga en concreto en crisis en un período de 2-3 años (que parece es lo que usted concede) sin fichajes, con jugadores saliendo hacía otras ligas etc, etc tienen equipos peores. Los jugadores que ahora no juegan en Italia juegan en Inglaterra, España, Francia o Alemania.

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 28 Oct 2012 16:18 
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El impacto físico no tiene porqué hacerte mejor futbolista. Te hace mejor atleta. Es como pretender convencer a alguien que Lebron tiene más baloncesto en las manos que Larry Bird.


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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 28 Oct 2012 17:47 
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Edwin escribió:
El impacto físico no tiene porqué hacerte mejor futbolista. Te hace mejor atleta. Es como pretender convencer a alguien que Lebron tiene más baloncesto en las manos que Larry Bird.


No, es como intentar convencer a alguien de que el baloncesto, hoy en día, es más rápido que en el 92 a pesar de que Jordan jugase en el 92 y no ahora.

Ahora mismo se juega a otra velocidad. Puede gustarle más o menos pero el físico necesario para jugar ahora mismo es distinto al de hace 20 años. El deporte es mucho más físico.

En serio, vean un partido del Dream Team del 92 y vean un partido de la NBA cualquiera hoy en día, es un experimento muy sencillo de hacer. En el primero parecen que van andando.

Eso no es óbice para que aquella sea posiblemente la mejor generación de baloncestista de la historia. Individualmente.

Pero el baloncesto, ahora mismo, como deporte es mejor. Es más rápido, es más espectacular, se realizan más jugadas... Puede que por la parte alta ya no haya tanta distancia con respecto a la masa, pero el nivel de la masa se ha elevado muchísimo.

Ah, y también le digo que Bird sería hoy mucho mejor defendido que en su época. Eso también se lo digo.

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 28 Oct 2012 17:59 
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dyonysos escribió:
Hombre es que la mitad de los jugadores que me ha puesto se acaban de retirar o incluso siguen en activo... Eso restringe el número de posibilidades y tengo que ponerle jugadores más jóvenes, en unos años podremos ver quien de los jóvenes acaba teniendo una carrera completa.

No, pero los ha puesto en el mismo escalón. Y evidentemente ahora mismo no hay ningún jugador en el escalón de Messi y CR. Pero tampoco creo que lo hubiese hace 10 años.


Los que siguen activos estan en sus ultimos años, por ejemplo Del Piero tiene ya 38 o 39... y fue un jugador que exploto en 1996 en la Juve, de hecho le quito el puesto al mitico R.Baggio de la Juve. Totti y Messi son jugadores diferentes, la vision de Totti era increible en sus mejores años, ese jugador es mas comparable con Zidane lo que pasa que ha estado infravalorado por estar en un equipo como la Roma toda su carrera. Yo ya dije antes Messi esta entre los mejores de la historia, pero decir que CR7 es mejor jugador de los que yo puse antes... es falso, CR7 es un extremo que esta al mismo nivel que los jugadores como Shevchenko, Henry, etc. La diferencia es que es mejor atleta y tiene mejor fisico y que hoy dia en mi opinion al no haber jugadores buenos pues es facil marcar goles, aparte de los equipos que le rodean a tanto a Messi como a CR7 son unos cracks.

Fijese solo cuando se van con sus respectivas selecciones no terminan de brillar como en sus clubes, y tiene mucho que ver con los jugadores que se rodean en sus respectivos clubes.

Fisicamente quizas tenga razon en que los futbolistas de hoy sean mejores, pero como ha dicho Edwin, el fisico no te hace ser mejor futbolista. Del Piero ha tenido muy poco fisico y ha estado triunfando en Italia gracias a su talento.

Ronaldinho por su puesto fue muchisimo mejor que CR7, eso es una barbaridad lo que usted acaba de decir que hace 10 años no habia jugadores mejores que el. Con lo de Messi lo discutiria, pero CR7? por favor, seamos serios.

Citar:
Insisto en que no capta de lo que hablo. Usted habla de estrellas, que es discutible, y yo habloa de fútbol, que es un hehco objetivo.


Vale, segun usted, los jugadores fisicamente son mas fuertes ahora, pero gracias a ello ahora hay mas nivel de futbol? hay mas talento en el futbol? Yo sigo opinando que la defensa por ejemplo del Milan, Tassoti, Baresi, Costacurta y Maldini fue muchisimo mejor defensa que la de cualquier equipo de hoy en dia. Y esos jugadores fisicamente eran muy superiores a la mejor defensa de hoy. Tan solo tiene que fijar tambien a que edad se retiraron con un fisico sobrado. Y ya no hablemos de quien era mejor jugando al futbol... porque entonces no hay color entre esa defensa y cualquiera de la de hoy en dia.

Citar:
A ver, ¿con que el fútbol ha empeorado a qué se refiere a las últimas 2 semanas o qué?

Porque si ya le pongo como prueba de que el fútbol inglés ha mejorado al Chelsea del 2004, hace 8 años y no vale porque es el pasado...


El Chelsea actual no es mejor que el Chelsea del 2004 que tenia Mourinho. La primera liga que gano Mou con el Chelsea fue brutal, y recuerde el partido Chelsea 4-2 Barça, ese nivel de futbol rara vez se ve hoy en dia, salvo los Real Madrid-Barcelona porque son los 2 mejores clubes del mundo actualmente.

Citar:
El fútbol es más rápido ahora. Es un hecho. Vea un partido de hace 15 años y vea un partido. Rápido de velocidad, rápido de que Cristiano coge a Savio y le saca tres metros en tres metros y medio de carrera, más rápido de que Alves pilla a Sergi y ha llegado a la otra portería cuando éste está todavía en el centro del campo. Rápido de que Higuaín o Benzema, jugadores que no son especialmente rápidos, partirían en velocidad tranquilamente a gente como Brutagueño, Raul and co.


Se olvida de Roberto Carlos, Overmars and company. Si hablamos de delanteros, mire a Crespo con la edad de Higuain lo que corria, mire a Henry con la edad de Benzema las zancadas que pegaba. La capacidad goleadora que tenia Vieri aunque este no tenia mucho nombre pero fisicamente era un tanque. Y ya ni hablemos de Ronaldo Nazario, en mi opinion el mejor delantero centro de la historia. Zidane el jugador con mas elegancia que he visto en un terreno de juego. Ronaldo hasta que estuvo bien fisicamente no lo paraba nadie. Overmars era una flecha por las bandas, hasta Roberto Carlos pasaba problemas para pararle. Raul nunca se ha caracterizado por ser un jugador rapido, Butragueño tampoco lo considero entre los mas rapidos. Mejor compare Shevchenko, Batistuta o Crespo con Higuain, o Henry con Benzema... Ya vera usted quien era mas rapido. Y ni hablemos de la diferencia de calidad de los que he nombrado y los que nombra usted.

Citar:
Mejor de que no sé, el drem team del fútbol no sea un equipo con Bakero, Salinas, Nando, Ferrer y Moreno... ¿Se da cuenta de la distancia infinita entre aquel Barça y el actual? Salinas-Villa; Bakero - Iniesta; Ferrer-Alves...


El Dream Team le recuerdo que de las 4 ligas consecutivas que gano, 2 o 3 fueron con mucho sufrimiento y casi milagrosamente. Lo suyo seria comparar el Milan de Sacchi con el Barcelona de Guardiola, y entonces veria usted que la diferencia es muy poca, es mas me atreveria a decir que el Milan de Sacchi para mi gusto era mejor ya que era un poco mas vertical que el Barcelona de Guardiola.

Pep fue inteligente y lo que hizo es implantar la filosofia del Barça de Cruyff y mejorando la defensa basandose en el Milan de Sacchi.

Citar:
Pero incluso concediendo que en aquella época hubiese una conjunción máyir de estrellas que, ya le digo es discutible, eso no implicaría que el fútbol fuese mejr.


El futbol es mejor cuando mas talento hay en el terreno de juego y cuanta mas competitividad hay. La diversidad de estrellas y buenos jugadores era mucho mas alta que la de hoy en dia. Actualmente tanto Messi como CR7 no tienen oponentes de nivel, mas o mismo como lo que paso entre el 92 y 94-95 que hubo una epoca donde el nivel del futbol bajo bastante, habia practicamente pocos jugadores que estuviesen al nivel de Roberto Baggio, Dennis Berkamp y Romario. Aunque vuelvo a repetir, para mi Messi actualmente ya es uno de los mejores de la historia por lo que ha hecho, pero si tengo que compararle con Ronaldinho o con Maradona, todavia le queda mucho, solo tiene 25 años. En cuanto a CR7 sus registros son impresionantes, pero falta algo mas para ser considerado entre los mejores de la historia.

Citar:
Mire, esto es como el Dream Team del 92. ¿Ha habido alguna vez algún Dream Team más completo con 11 de sus 12 jugadores entre los 50 mejores jugadores de la historia? No. Aquel equipo tenía a Jordan, a Pippen, a Bird, a Stockton, a Malone, Magic, Barkley, David Robinson, Patrick Ewing... Por nombres es la hostia.

Ahora, ¿se jugaba un baloncesto mejor? No. Se jugaba un baloncesto peor. Era muchísimo más lento, infinitamente más tranquilo. Basta ver un partido de Barcelona 92 y un partido ahora. Parece que vayan andando.

Esta es una sensación que se repite en todos los deportes y el fútbol no es una excepción.


El Basket es diferente, por nombres obviamente ese equipo era temible. Aunque supuestamente si es verdad que en el futbol actual hay jugadores con mas nivel fisico, no significa que sean mejores futbolistas que los anteriores. Vieri fisicamente era un tanque y eso no es sinonimo a que fuese mejor que Shevchenko, entiende?

De baloncesto debo reconocer que desde hace 6 o 7 años he dejado de verlo, y por lo tanto no puedo opinar mucho pero lo poco que he visto.

El futbol lo he seguido mucho mas desde pequeño, y la verdad si le soy sincero, disfrutaba mucho mas con los partidos de antes, que los de ahora.

Y desde la temporada 2003-2004 cuando cambiaron el formato de la Champions League y metieron los Octavos de final, para mi eso fue una cagada, ya que eso redujo considerablemente el numero de partidos europeos. Actualmente es que si veo un partido de futbol, posiblemente como usted dice quizas fisicamente esten mejor preparados pero la calidad futbolistica nada tiene que ver con la que habia en los primeros años del 2000 y durante casi toda la decada de los 90. Creo que desde 2006 hacia delante la calidad del futbol ha ido bajando considerablemente, quizas fisicamente sean mejores, cosa que tambien dudo porque la verdad he visto partidos completos de los años 80 y esos jugadores a mi me parecian toros con el aguante que tenian.

Citar:
Fueron mejores en cuanto a COMPETITIVIDAD, pero no en cuanto a fútbol. Por cierto, de nuevo si el 2006 es el pasado... ¿A qué se refiere de nuevo con que es peor? ¿A las últimas 2 semanas? Considero 2006 como presente.

Usted piensa en el nivel de selecciones, yo hablo del fútbol en general.

¿La final contra Holanda un espectáculo lamentable lleno de faltas por los 2 equipos? ¿Qué final vió usted?

Ganar por la mínima no es algo que haya hecho España solo. Italia es una especialista en ese tipo de lances.


En cuanto a futbol tambien fueron mejores. Lo de peor me refiero a la calidad de los jugadores comparados de hoy en dia con los de hace unos años.

Lo de las selecciones solo le he puesto un ejemplo.

La final de Holanda y España, mire de nuevo el partido y cuente las faltas que hubo, o sino mire en las estadisticas. Los Holandeses fueron mas agresivos contra nosotros, pero es que nosotros en la final tambien dimos una imagen patetica. Teniamos el mejor equipo del mundo y haciamos un futbol bastante conservador, sin querer arriesgarse. Le recuerdo el partido contra Paraguay... las pasamos canutas y todo porque Del Bosque le gusta poner el doble pivote defensivo.

Ganar por la minima y con la imagen que dieron, pudiendo meter muchos mas goles. Compare el juego de la Seleccion de la Euro 2008 y del Mundial 2010. Yo me quedo desde luego con la version que dimos en 2008.

Italia en 2006 marco mas goles que España en el 2010, y el nivel y la calidad de futbol del Mundial 2006 fue bastante mejor que en 2010. El Mundial 2002 se lo cargaron los arbitros, pero aun asi fue un espectaculo.

Citar:
Negar el impacto del físico en el fútbol moderno es negarse a ver una realidad. Yo le digo que mire la TOTALIDAD del fútbol y no si en una liga en concreto en crisis en un período de 2-3 años (que parece es lo que usted concede) sin fichajes, con jugadores saliendo hacía otras ligas etc, etc tienen equipos peores. Los jugadores que ahora no juegan en Italia juegan en Inglaterra, España, Francia o Alemania.


La liga que menos miro es la Premier League y admito que desde el año pasado ya no estoy siguiendo mucho el futbol, pero tanto en España como en Italia hemos retrocedido. Alemania lo pongo en duda, tienen mucha competitividad igual que la liga francesa pero en cuanto a la calidad no son los mejores. Los mejores equipos del mundo son actualmente los dos españoles y los ingleses, sin olvidarse del Bayern y ahora con un "Dortmund" renacido.

Italia se ha caracterizado por tener mas jugadores nacionales en sus ligas. En el mundial 2006 todos los que formaban parte de la Seleccion Italiana jugaban todos en Italia. No se han caracterizado mucho de jugar fuera de su pais. Solo tiene que mirar que jugadores Italianos con talento apenas no hay...

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
Nota Publicado: 28 Oct 2012 18:30 
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ETHNIKO escribió:
Los que siguen activos estan en sus ultimos años, por ejemplo Del Piero tiene ya 38 o 39... y fue un jugador que exploto en 1996 en la Juve, de hecho le quito el puesto al mitico R.Baggio de la Juve. Totti y Messi son jugadores diferentes, la vision de Totti era increible en sus mejores años, ese jugador es mas comparable con Zidane lo que pasa que ha estado infravalorado por estar en un equipo como la Roma toda su carrera. Yo ya dije antes Messi esta entre los mejores de la historia, pero decir que CR7 es mejor jugador de los que yo puse antes... es falso, CR7 es un extremo que esta al mismo nivel que los jugadores como Shevchenko, Henry, etc. La diferencia es que es mejor atleta y tiene mejor fisico y que hoy dia en mi opinion al no haber jugadores buenos pues es facil marcar goles, aparte de los equipos que le rodean a tanto a Messi como a CR7 son unos cracks.

Fijese solo cuando se van con sus respectivas selecciones no terminan de brillar como en sus clubes, y tiene mucho que ver con los jugadores que se rodean en sus respectivos clubes.

Fisicamente quizas tenga razon en que los futbolistas de hoy sean mejores, pero como ha dicho Edwin, el fisico no te hace ser mejor futbolista. Del Piero ha tenido muy poco fisico y ha estado triunfando en Italia gracias a su talento.


El físico no te hace mejr futbolista. Pero a igualdad de técnica el físico es un plus.

La técnica es un talento que no se puede entrenar, pero el físico sí y los entrenamientos físicos ahora mismo son mejores, por tanto eso es algo que ya se lleva de entrada. Todo jugador mejora con físico. Todo. Si Messi tuviese el físico de CR7 sería incluso mejor. Sobre brillar... ¿Cuántas Eurocopas ha ganado Schevchenko? ¿Cuántas Champions Totti?

Potra vez hac una diferencia sobre hoy día y antes que no entiendo. ¿Henry es el pasado?

La diferencia es el físico, sí. CR7 tiene su misma técnica y un físico superior, por tanto es mejor.
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Ronaldinho por su puesto fue muchisimo mejor que CR7, eso es una barbaridad lo que usted acaba de decir que hace 10 años no habia jugadores mejores que el. Con lo de Messi lo discutiria, pero CR7? por favor, seamos serios.

Ronaldinho tuvo 3 años. Solo 3 años de fútbol. Es un jugador que pudo ser un grande, pero se quedó en el camino. En cualquer caso Ronaldinho también está por encima de Henry, Schevchenko y este tipo de jugadores.

Citar:
Vale, segun usted, los jugadores fisicamente son mas fuertes ahora, pero gracias a ello ahora hay mas nivel de futbol? hay mas talento en el futbol? Yo sigo opinando que la defensa por ejemplo del Milan, Tassoti, Baresi, Costacurta y Maldini fue muchisimo mejor defensa que la de cualquier equipo de hoy en dia. Y esos jugadores fisicamente eran muy superiores a la mejor defensa de hoy. Tan solo tiene que fijar tambien a que edad se retiraron con un fisico sobrado. Y ya no hablemos de quien era mejor jugando al futbol... porque entonces no hay color entre esa defensa y cualquiera de la de hoy en dia.


Vuelve a hacer lo mismo, busca un momento puntual, la mejor defensa de la historia y la compara con el resto y deduce por tanto que es mejor la del pasado. Eso no tiene sentido.

En general las defensas son mejores ahora, son más fuertes, son más ágiles, muchísimo más difíciles de pasar... Ahora que una defensa concreta...

Coño, no. Coja 100 equipos punteros. Mire sus defensas hace 15 años y mírela ahora.

Citar:
El Chelsea actual no es mejor que el Chelsea del 2004 que tenia Mourinho. La primera liga que gano Mou con el Chelsea fue brutal, y recuerde el partido Chelsea 4-2 Barça, ese nivel de futbol rara vez se ve hoy en dia, salvo los Real Madrid-Barcelona porque son los 2 mejores clubes del mundo actualmente.


No entiendo que quiere decir con esto. ¿Otra vez vuelve con el rollo de los individualismos de si un equipo está mejor o peor?

Citar:
Se olvida de Roberto Carlos, Overmars and company. Si hablamos de delanteros, mire a Crespo con la edad de Higuain lo que corria, mire a Henry con la edad de Benzema las zancadas que pegaba. La capacidad goleadora que tenia Vieri aunque este no tenia mucho nombre pero fisicamente era un tanque. Y ya ni hablemos de Ronaldo Nazario, en mi opinion el mejor delantero centro de la historia. Zidane el jugador con mas elegancia que he visto en un terreno de juego. Ronaldo hasta que estuvo bien fisicamente no lo paraba nadie. Overmars era una flecha por las bandas, hasta Roberto Carlos pasaba problemas para pararle. Raul nunca se ha caracterizado por ser un jugador rapido, Butragueño tampoco lo considero entre los mas rapidos. Mejor compare Shevchenko, Batistuta o Crespo con Higuain, o Henry con Benzema... Ya vera usted quien era mas rapido. Y ni hablemos de la diferencia de calidad de los que he nombrado y los que nombra usted.


No me olvido. Simplemente no son la norma.

Si comparamos 10 jugadores en la misma posición 9 veces serán más rápido ahora y no necesariamente por destacar en esa faceta. Luego sí, puede que hay a 1 Roberto Carlos, 1 Overmars, 1 Owen. Pero son excepciones. Se obceca usted en las individualidades y no ve el conjunto.

Y no, no puede comparar a velocistas con otros jugadores que no lo son. Es ridículo.

Citar:
El Dream Team le recuerdo que de las 4 ligas consecutivas que gano, 2 o 3 fueron con mucho sufrimiento y casi milagrosamente. Lo suyo seria comparar el Milan de Sacchi con el Barcelona de Guardiola, y entonces veria usted que la diferencia es muy poca, es mas me atreveria a decir que el Milan de Sacchi para mi gusto era mejor ya que era un poco mas vertical que el Barcelona de Guardiola.


Ah vale, el Dream team era una mierda. Pues bueno.
Citar:
El futbol es mejor cuando mas talento hay en el terreno de juego y cuanta mas competitividad hay. La diversidad de estrellas y buenos jugadores era mucho mas alta que la de hoy en dia. Actualmente tanto Messi como CR7 no tienen oponentes de nivel, mas o mismo como lo que paso entre el 92 y 94-95 que hubo una epoca donde el nivel del futbol bajo bastante, habia practicamente pocos jugadores que estuviesen al nivel de Roberto Baggio, Dennis Berkamp y Romario. Aunque vuelvo a repetir, para mi Messi actualmente ya es uno de los mejores de la historia por lo que ha hecho, pero si tengo que compararle con Ronaldinho o con Maradona, todavia le queda mucho, solo tiene 25 años. En cuanto a CR7 sus registros son impresionantes, pero falta algo mas para ser considerado entre los mejores de la historia.


Las estrellas son finitas. La mayoría de equipos juegan sin ellas. ¿De qué podemos hablar en una generación de 8-10 estrellas de primer nivel? Se las llevan 3 o 4 clubs.

El fútbol es más que 4 clubs.

Es la masa a que hace avanzar al fútbol.

Pero es que esto es el rollo de cualquier tiempo pasado fue mejor. Es como en el cine, se dice mmucho. Y te empiezan, sí mira: Casablanca, Ciudadano Kane, Cayo Largo, La naranja mecánica, Apocalipsis Now...

Y siguen dando títulos y títulos. Y te preguntan y que hay ahora. Hombre, si por ahora acootamos 3 años pues no espere milagros porque para encontrar ese número de cintas ha tenido que coger un período de 40 o 50 años. Coja de ahora a dentro de 40 o 50 años para ver si es mejor o peor.
Citar:
El Basket es diferente, por nombres obviamente ese equipo era temible. Aunque supuestamente si es verdad que en el futbol actual hay jugadores con mas nivel fisico, no significa que sean mejores futbolistas que los anteriores. Vieri fisicamente era un tanque y eso no es sinonimo a que fuese mejor que Shevchenko, entiende?


Lo entiendo perfectamente, pero usted no parece entender que mejorar el FÍSICO de todos tanto de los Vieri como de los Schevchenko como de los Chapus Ferrer no hace sino mejorar el conjunto.

Citar:
De baloncesto debo reconocer que desde hace 6 o 7 años he dejado de verlo, y por lo tanto no puedo opinar mucho pero lo poco que he visto.

El futbol lo he seguido mucho mas desde pequeño, y la verdad si le soy sincero, disfrutaba mucho mas con los partidos de antes, que los de ahora.

Y desde la temporada 2003-2004 cuando cambiaron el formato de la Champions League y metieron los Octavos de final, para mi eso fue una cagada, ya que eso redujo considerablemente el numero de partidos europeos. Actualmente es que si veo un partido de futbol, posiblemente como usted dice quizas fisicamente esten mejor preparados pero la calidad futbolistica nada tiene que ver con la que habia en los primeros años del 2000 y durante casi toda la decada de los 90. Creo que desde 2006 hacia delante la calidad del futbol ha ido bajando considerablemente, quizas fisicamente sean mejores, cosa que tambien dudo porque la verdad he visto partidos completos de los años 80 y esos jugadores a mi me parecian toros con el aguante que tenian.


¿Pero como se puede hilar tan fino? ¿Cree que en los últimos 4 años la calidad ha bajado? ¿Eso es hoy en día?

Los jugadores en los 80 caminaban sobre el campo.
Citar:
En cuanto a futbol tambien fueron mejores. Lo de peor me refiero a la calidad de los jugadores comparados de hoy en dia con los de hace unos años.

Lo de las selecciones solo le he puesto un ejemplo.

La final de Holanda y España, mire de nuevo el partido y cuente las faltas que hubo, o sino mire en las estadisticas. Los Holandeses fueron mas agresivos contra nosotros, pero es que nosotros en la final tambien dimos una imagen patetica. Teniamos el mejor equipo del mundo y haciamos un futbol bastante conservador, sin querer arriesgarse. Le recuerdo el partido contra Paraguay... las pasamos canutas y todo porque Del Bosque le gusta poner el doble pivote defensivo.


Ya. Los holandeses nos cosieron a hostias. No solo en número 30 vs 19; sino también en dureza. Igualar lo inigualable es absurdo.

Ahí tiene a su España sin doble pivote empatando contra Francia en el último minuto.

España con doble pivote domina los partidos. Eso no quiere decir que vayamos a ganar a los rivales con la gorra que es como parece que debería ser...

Citar:
Ganar por la minima y con la imagen que dieron, pudiendo meter muchos mas goles. Compare el juego de la Seleccion de la Euro 2008 y del Mundial 2010. Yo me quedo desde luego con la version que dimos en 2008.


De verdad, esa imagen mala solo está en vuestra mente. Todo el mundo se hace pajas con España. Todo el mundo. Excepto los españoles.

Citar:
Italia en 2006 marco mas goles que España en el 2010, y el nivel y la calidad de futbol del Mundial 2006 fue bastante mejor que en 2010. El Mundial 2002 se lo cargaron los arbitros, pero aun asi fue un espectaculo.


¿?

¿Y qué?

Pues coge la última Eurocopa que marcamos más goles. Es que siempre la misma cantinela...

Citar:
La liga que menos miro es la Premier League y admito que desde el año pasado ya no estoy siguiendo mucho el futbol, pero tanto en España como en Italia hemos retrocedido. Alemania lo pongo en duda, tienen mucha competitividad igual que la liga francesa pero en cuanto a la calidad no son los mejores. Los mejores equipos del mundo son actualmente los dos españoles y los ingleses, sin olvidarse del Bayern y ahora con un "Dortmund" renacido.

Italia se ha caracterizado por tener mas jugadores nacionales en sus ligas. En el mundial 2006 todos los que formaban parte de la Seleccion Italiana jugaban todos en Italia. No se han caracterizado mucho de jugar fuera de su pais. Solo tiene que mirar que jugadores Italianos con talento apenas no hay...


La liga española no ha retrocedido. Los esquipos españoles son favoritos a ganar Champions y Europa League, pero Madrid y Barça se han distanciado de sus competidores. Pero el Atlético, el Valencia o el Málaga no tienen que envidiarle nada a ningún 3º, 4º o 5º de Europa.

La liga inglesa está overrated lo miréis por donde lo miréis, sus defensas son mucho peores que la españolas. Pero que muchísimo peores, aunque en el lado positivo se tiran menos.

La alemana está cogiendo fuerzas, el Bayern, el Dortmund y otros equipos están teniendo cierto protagonismo.

Y habrá que ver al PSG.

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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
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Hola Ethnico. Mira las opiniones de RONHALDINO ;-) que tu tanto nombras, si con esto
sigues pensando lo mismo, "Mejor Preguntale a Mourinho" :juas :juas Salud.


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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
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dyonysos escribió:
Edwin escribió:
El impacto físico no tiene porqué hacerte mejor futbolista. Te hace mejor atleta. Es como pretender convencer a alguien que Lebron tiene más baloncesto en las manos que Larry Bird.


No, es como intentar convencer a alguien de que el baloncesto, hoy en día, es más rápido que en el 92 a pesar de que Jordan jugase en el 92 y no ahora.

Ahora mismo se juega a otra velocidad. Puede gustarle más o menos pero el físico necesario para jugar ahora mismo es distinto al de hace 20 años. El deporte es mucho más físico.

En serio, vean un partido del Dream Team del 92 y vean un partido de la NBA cualquiera hoy en día, es un experimento muy sencillo de hacer. En el primero parecen que van andando.

Eso no es óbice para que aquella sea posiblemente la mejor generación de baloncestista de la historia. Individualmente.

Pero el baloncesto, ahora mismo, como deporte es mejor. Es más rápido, es más espectacular, se realizan más jugadas... Puede que por la parte alta ya no haya tanta distancia con respecto a la masa, pero el nivel de la masa se ha elevado muchísimo.

Ah, y también le digo que Bird sería hoy mucho mejor defendido que en su época. Eso también se lo digo.


Tanto texto para darme la razón.

Cualquiera de esos jugadores tenían más baloncesto en un dedo que un Lebron o un Howard, aunque estos salten más.

Que vamos, hay jugadores que pasados los 35 años han estado y están dando masterclasses en la liga, muy lejos de su mejor condición física.

Pero efectivamente ud tiene razón, la preparación física es mejor.


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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
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Otra Bota de Oro, para el mejor de la Historia y parte de los siglos que vienen ;-)


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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
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Para los que dicen SIEMPRE!!!, "es que solo juega bien con el Barça". Salud. :brindis



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 Asunto: Re: Messi: mejor jugador del mundo
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