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Enxebre escribió:30k-40k será licencia de empresa, me da a mí (y caro me parece)...Y dudo que sea anual, aquí hablamos de 2k al año para un usuario

Y he dicho cuasimonopolio, dentro del CAD hay muchas vertientes, la mayoría de usuarios de AutoCAD lo usan para hacer planos, AutoCAD no es una suite, si quieres programas más específicos aún dentro de Autodesk, a pagar toca , lo mismo pasa con CYPE que va por módulos y tiene unos precios mucho más racionales

Y hablamos de programas comerciales, no de programas específicos para el usuario y tal

El caso que comentaba de Microstation http://www.interempresas.net/Plastico/A ... ation.html

¿Bajan los precios de los coches un 70% en dos años? Joder, pues entonces está claro que hay un fallo de mercado

Claro que es para empresa, y sí es anual lo que te digo, dependiendo de los módulos. Pero es que Autocad también es para empresa. En estos software que yo sepa solo hay versiones de empresa o de estudiante, no hay más. No sé si es caro o barato, pero es a lo que está el mercado desde luego.

Usen DraftSight.

Y sobretodo, no usen cype.

PD: Desde la ignoracia de no ser de ese sector.

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Charon escribió:

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Enxebre escribió:30k-40k será licencia de empresa, me da a mí (y caro me parece)...Y dudo que sea anual, aquí hablamos de 2k al año para un usuario

Y he dicho cuasimonopolio, dentro del CAD hay muchas vertientes, la mayoría de usuarios de AutoCAD lo usan para hacer planos, AutoCAD no es una suite, si quieres programas más específicos aún dentro de Autodesk, a pagar toca , lo mismo pasa con CYPE que va por módulos y tiene unos precios mucho más racionales

Y hablamos de programas comerciales, no de programas específicos para el usuario y tal

El caso que comentaba de Microstation http://www.interempresas.net/Plastico/A ... ation.html

¿Bajan los precios de los coches un 70% en dos años? Joder, pues entonces está claro que hay un fallo de mercado

Claro que es para empresa, y sí es anual lo que te digo, dependiendo de los módulos. Pero es que Autocad también es para empresa. En estos software que yo sepa solo hay versiones de empresa o de estudiante, no hay más. No sé si es caro o barato, pero es a lo que está el mercado desde luego.

Una cosa es la versión profesional o la de estudiante y otra el tema de las licencias, la licencia de empresa te permite instalar el mismo programa en diferentes ordenadores, no es lo mismo que una versión profesional monousuario

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Edwin escribió:Usen DraftSight.

Y sobretodo, no usen cype.

PD: Desde la ignoracia de no ser de ese sector.

Cype = hormigón, estructuras metálicas...Aunque yo lo he usado con el tema instalaciones

Voy a probar el DraftSight...

DraftSigth es básicamente AutoCAD, al menos donde lo dejé yo. Y Dassault te lo deja gratis en descarga (supongo que si no lo usas para fines comerciales).

Recuerdo Cype de la carrera y recuerdo quedarme con Patran. Quizás en ingeniería civil tiene más sentido.

Buena recomendación Edwin, a primera vista es igualito que el AutoCAD básico o incluso más intuitivo (más iconos, más ordenado en lo básico)

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Enxebre escribió:

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Charon escribió:

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Enxebre escribió:30k-40k será licencia de empresa, me da a mí (y caro me parece)...Y dudo que sea anual, aquí hablamos de 2k al año para un usuario

Y he dicho cuasimonopolio, dentro del CAD hay muchas vertientes, la mayoría de usuarios de AutoCAD lo usan para hacer planos, AutoCAD no es una suite, si quieres programas más específicos aún dentro de Autodesk, a pagar toca , lo mismo pasa con CYPE que va por módulos y tiene unos precios mucho más racionales

Y hablamos de programas comerciales, no de programas específicos para el usuario y tal

El caso que comentaba de Microstation http://www.interempresas.net/Plastico/A ... ation.html

¿Bajan los precios de los coches un 70% en dos años? Joder, pues entonces está claro que hay un fallo de mercado

Claro que es para empresa, y sí es anual lo que te digo, dependiendo de los módulos. Pero es que Autocad también es para empresa. En estos software que yo sepa solo hay versiones de empresa o de estudiante, no hay más. No sé si es caro o barato, pero es a lo que está el mercado desde luego.

Una cosa es la versión profesional o la de estudiante y otra el tema de las licencias, la licencia de empresa te permite instalar el mismo programa en diferentes ordenadores, no es lo mismo que una versión profesional monousuario

Ah coño, no sabía que en español eso se decía así. En inglés lo que dices de licencia de empresa se llama floating license (o por lo menos en algunos software es así). Sí, eso lo suele encarecer algo más.

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chato escribió:

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Enxebre escribió:

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Edwin escribió:¿Has probado los 30 días gratuitos? El software cuesta 12€ al mes, si se puede contratar por meses, yo pillaría la licencia de vez en cuando...

Anyway, no tendrás problemas en encontrar otras fuentes de acceso.

Bueno, entonces no parece tan caro, pero yo no entiendo como estos productos son normalmente tan sumamente caros, el AutoCAD ahora son casi 2000€ al año

Ahí la piratería se convierte en un acto de dignidad

El Autocad es una herramienta que se usa en entornos profesionales y aumenta enormemente la productividad. Si no existiese Autocad, lo que en un esudio de arquitectura o ingeniería se hace con un delineante, harían necesario la contratación de 2 ó 3 personas. Realmente 2.000 euros no me parece mucho por todo lo que supone, pero al ser software todo lo que pase del precio de un videojuego nos parece caro.

2000 euros por el uso del software por 1 año es un puto robo. Por mucha productividad que suponga. No cuesta eso hacerlo.

Losncolegios de ingenieros y arquitectos dwberían unirse y hacer un software y un standar y que les den por el culo a los ladrones de autodesk que tienen un monopolio abusivo en el CAD.

Normalmente se cobra más por las cosas que lo que cuesta hacerlas.
Lo de los beneficios y tal.

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Regshoe escribió:Normalmente se cobra más por las cosas que lo que cuesta hacerlas.
Lo de los beneficios y tal.

La avaricia más bien

Claro que si hombre, si te dedicas a producir leche y tus costes son de 12 céntimos el litro, vender a 13 es avaricia pura.

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Regshoe escribió:Claro que si hombre, si te dedicas a producir leche y tus costes son de 12 céntimos el litro, vender a 13 es avaricia pura.

Exactamente el caso del AUTOCAD, programarlo cuesta 1999.99€ al año por cada usuario que lo compra

Cual es el coste de desarrollo de autocad? Cuantos compradores tiene? Cual es el beneficio que obtiene la empresa con el?

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Regshoe escribió:Cual es el coste de desarrollo de autocad? Cuantos compradores tiene? Cual es el beneficio que obtiene la empresa con el?

Ya puse el ejemplo de Microstation, cuando AutoCAD empezó a hacerle sombra, bajó un 70% su precio. Edwin también ha dejado una buena alternativa gratuita (bueno, tampoco he hecho planos con ella, pero a primera vista es bastante mejor que el LibreCAD) aunque no es de código abierto

Los datos de empresa los tienes en Wikipedia: 8000 empleados y sus ingresos se cuentan en miles de millones de dólares (2.000 según Google), cotiza en bolsa, etc...nada, unos muertos de hambre

También MatLab tiene una licencia estratosférica, alternativas en el mercado del open source y ahí sigue, al pie del cañón. Es cierto que normalmente este tipo de software ofrecen un entorno más fácil y complejo y desde luego que el soporte no tiene nada que ver, ¿todo eso justifica el precio?

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Edwin escribió:También MatLab tiene una licencia estratosférica, alternativas en el mercado del open source y ahí sigue, al pie del cañón. Es cierto que normalmente este tipo de software ofrecen un entorno más fácil y complejo y desde luego que el soporte no tiene nada que ver, ¿todo eso justifica el precio?

¿Usas Octave? Lo tengo instalado pero aún no me puse con él

Lo de MatLab no es tan cara, a una empresa son 2000 pavos pero es licencia para varios ordenadores, para uso académico 500, uso individual 120 y estudiantes 35 pavos, vamos regalado si lo comparamos con AutoCAD...

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Enxebre escribió:

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Edwin escribió:También MatLab tiene una licencia estratosférica, alternativas en el mercado del open source y ahí sigue, al pie del cañón. Es cierto que normalmente este tipo de software ofrecen un entorno más fácil y complejo y desde luego que el soporte no tiene nada que ver, ¿todo eso justifica el precio?

¿Usas Octave? Lo tengo instalado pero aún no me puse con él

Lo de MatLab no es tan cara, a una empresa son 2000 pavos pero es licencia para varios ordenadores, para uso académico 500, uso individual 120 y estudiantes 35 pavos, vamos regalado si lo comparamos con AutoCAD...

Depende de los toolboxes...la licencia puede ser mucho, mucho, más cara (hasta 6 cifras).

Sí, he usado Octave. Depende qué es lo que quieras hacer te servirá perfectamente. Además, ahora se han currado una interfaz gráfica que para la gente menos hábil con la consola viene genial. Hay otra alternativa gratuita que es tirar de python. Lo que ahora mismo no tiene nada comparable es simulink.

¿Para qué usas normalmente Matlab?

Al final, el que algo sea caro o barato, depende del beneficio añadido. Usar un cad comercial para diseñar la nueva caseta del perro? matlab para trabajar un modelo demografico estructurado? son carisimos, pero ojo, hay multitud de alternativas de coste cero para esas cosas. Incluso para uso "pofesional", habra multitud de situaciones en las que no se requiera recurrir a dichos programas, pero ya que estan disponibles, se emplean y santas pascuas. Un beneficio de los programas de pago suele ser que son mas bien suites, esto es, te permiten realizar multiples tareas, no estan focalizados en un solo problema/analisis, aunque cada vez hay mas opciones gratuitas. Algunas ocmo matlab te cobran segun los "aditivos" que quieras (y el precio se va de madre)
En parte el problema surge de las universidades. A la hora de enseñar o no un programa, el coste final no repercute normalmente en la cuenta del profesor, sino en el de la universidad (y pocas facultades de ingenieria habra sin matlab...). Por otro lado, llevan mucho tiempo en el mercado, y los profesores estan familiarizados con ellos y son ususarios, con lo que no tienen que "aprender" una alternativa como podria ser en este caso octave. La mencionaran en clase si eso, pero tiraran de matlab, y la empresa de software logra retroalimentarse (y para eso son las licencias de bajo coste para estudiantes o academicos, no porque sean angelitos en dichas empresas, sino porque las universidades son los semilleros donde engordan sus futuros usuarios). Cuando salen los egresados y van a empresas a trabajar, los programas con saben usar son a, b, c, y d. Justo los que suelen estar en dichas empresas porque son los que usan desde hace años.

Pero vamos, que no es obligatorio comprarlos, como tampoco es necesario comprar photoshop para ir de instagramer por la vida xD. Si hacen falta (por ejemplo, para trabajar) pues igual toca pagarlos, y todo depende del trabajo. No es lo mismo diseñar casetas para perros, que viviendas unifamiliares, o motores de coches, con lo que tambien uno tiene que amoldarse a sus necesidades reales (el mercado de software tambien lo hace)

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Capitán Tranchete escribió:Al final, el que algo sea caro o barato, depende del beneficio añadido. Usar un cad comercial para diseñar la nueva caseta del perro? matlab para trabajar un modelo demografico estructurado? son carisimos, pero ojo, hay multitud de alternativas de coste cero para esas cosas. Incluso para uso "pofesional", habra multitud de situaciones en las que no se requiera recurrir a dichos programas, pero ya que estan disponibles, se emplean y santas pascuas. Un beneficio de los programas de pago suele ser que son mas bien suites, esto es, te permiten realizar multiples tareas, no estan focalizados en un solo problema/analisis, aunque cada vez hay mas opciones gratuitas. Algunas ocmo matlab te cobran segun los "aditivos" que quieras (y el precio se va de madre)
En parte el problema surge de las universidades. A la hora de enseñar o no un programa, el coste final no repercute normalmente en la cuenta del profesor, sino en el de la universidad (y pocas facultades de ingenieria habra sin matlab...). Por otro lado, llevan mucho tiempo en el mercado, y los profesores estan familiarizados con ellos y son ususarios, con lo que no tienen que "aprender" una alternativa como podria ser en este caso octave. La mencionaran en clase si eso, pero tiraran de matlab, y la empresa de software logra retroalimentarse (y para eso son las licencias de bajo coste para estudiantes o academicos, no porque sean angelitos en dichas empresas, sino porque las universidades son los semilleros donde engordan sus futuros usuarios). Cuando salen los egresados y van a empresas a trabajar, los programas con saben usar son a, b, c, y d. Justo los que suelen estar en dichas empresas porque son los que usan desde hace años.

Pero vamos, que no es obligatorio comprarlos, como tampoco es necesario comprar photoshop para ir de instagramer por la vida xD. Si hacen falta (por ejemplo, para trabajar) pues igual toca pagarlos, y todo depende del trabajo. No es lo mismo diseñar casetas para perros, que viviendas unifamiliares, o motores de coches, con lo que tambien uno tiene que amoldarse a sus necesidades reales (el mercado de software tambien lo hace)

Se podría usar Octave perfectamente con casi coste 0 para el profesor. MatLab ya está instaurado y te ofrece comodidad. Joder, ese icono es como la M del McDonals, te ofrece un lugar seguro al que acudir.

Yo tengo el Lightroom y el Photoshop de pago.

El Lightroom no sé, pero hay una versión antigua totalmente gratis de Photoshop (Photoshop CS2) en la propia web de Adobe