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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 19 Dic 2017 20:35 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Miguel O escribió:
La armoniosidad no es mas que una cuestion de perspectiva temporal y espacial.

¿que amanezca todos los dias tiene poco de armonioso si nos vamos a una escala temporal diferente o una escala espacial idem.


Ser testigo de como a partir de un embrión unicelular crecen, se desarrollan y existen, millones de células que se organizan con precisiones milimétricas para que un ser humano exista, es lo más armonioso, sobrenatural y precioso que existe.
Tengan ustedes en cuenta que no todo se explicará siempre con la ciencia.
Un saludo


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 20 Dic 2017 15:47 
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xmigoll escribió:
Miguel O escribió:
La armoniosidad no es mas que una cuestion de perspectiva temporal y espacial.

¿que amanezca todos los dias tiene poco de armonioso si nos vamos a una escala temporal diferente o una escala espacial idem.


Ser testigo de como a partir de un embrión unicelular crecen, se desarrollan y existen, millones de células que se organizan con precisiones milimétricas para que un ser humano exista, es lo más armonioso, sobrenatural y precioso que existe.
Tengan ustedes en cuenta que no todo se explicará siempre con la ciencia.
Un saludo


cuidado, la mayoria de veces se mal-logran.la organizacion celular es un caos. Puedes ir a un departamento cualquiera de oncologia para que te expliquen mejor eso. No hace falta mencionar la cantidad de fallos que se producen y como se arreglan, o la direccion y estratificacion embrionaria.... es un tema apasionante pero muy aburrido!

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Del Caserío me Río

Athan escribió:
los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 20 Dic 2017 21:55 
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Capitán Tranchete escribió:
xmigoll escribió:
Miguel O escribió:
La armoniosidad no es mas que una cuestion de perspectiva temporal y espacial.

¿que amanezca todos los dias tiene poco de armonioso si nos vamos a una escala temporal diferente o una escala espacial idem.


Ser testigo de como a partir de un embrión unicelular crecen, se desarrollan y existen, millones de células que se organizan con precisiones milimétricas para que un ser humano exista, es lo más armonioso, sobrenatural y precioso que existe.
Tengan ustedes en cuenta que no todo se explicará siempre con la ciencia.
Un saludo


cuidado, la mayoria de veces se mal-logran.la organizacion celular es un caos. Puedes ir a un departamento cualquiera de oncologia para que te expliquen mejor eso. No hace falta mencionar la cantidad de fallos que se producen y como se arreglan, o la direccion y estratificacion embrionaria.... es un tema apasionante pero muy aburrido!


Hasta en el caos, nuestra naturaleza, es armoniosa y perfecta.
Un saludo


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 20 Dic 2017 23:10 
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xmigoll escribió:
Capitán Tranchete escribió:
xmigoll escribió:
Miguel O escribió:
La armoniosidad no es mas que una cuestion de perspectiva temporal y espacial.

¿que amanezca todos los dias tiene poco de armonioso si nos vamos a una escala temporal diferente o una escala espacial idem.


Ser testigo de como a partir de un embrión unicelular crecen, se desarrollan y existen, millones de células que se organizan con precisiones milimétricas para que un ser humano exista, es lo más armonioso, sobrenatural y precioso que existe.
Tengan ustedes en cuenta que no todo se explicará siempre con la ciencia.
Un saludo


cuidado, la mayoria de veces se mal-logran.la organizacion celular es un caos. Puedes ir a un departamento cualquiera de oncologia para que te expliquen mejor eso. No hace falta mencionar la cantidad de fallos que se producen y como se arreglan, o la direccion y estratificacion embrionaria.... es un tema apasionante pero muy aburrido!


Hasta en el caos, nuestra naturaleza, es armoniosa y perfecta.
Un saludo


Será por eso que la parte sensible de las células que perciben la luz en nuestros ojos apunta hacia dentro del cráneo en vez de hacia el exterior... :juas

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Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 27 Dic 2017 10:53 
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xmigoll escribió:
Miguel O escribió:
La armoniosidad no es mas que una cuestion de perspectiva temporal y espacial.

¿que amanezca todos los dias tiene poco de armonioso si nos vamos a una escala temporal diferente o una escala espacial idem.


Ser testigo de como a partir de un embrión unicelular crecen, se desarrollan y existen, millones de células que se organizan con precisiones milimétricas para que un ser humano exista, es lo más armonioso, sobrenatural y precioso que existe.
Tengan ustedes en cuenta que no todo se explicará siempre con la ciencia.
Un saludo

No te digo, siempre cagándola! En el ser humano no hay "embriones unicelulares" :facepalm:
.


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 Asunto: El orígen de la vida
Nota Publicado: 27 Dic 2017 15:49 
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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 27 Dic 2017 17:00 
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Ni quito ni pongo rey, pero conviene aclarar los términos.

https://www.reproduccionasistida.org/di ... on-y-feto/

Y de sobrenatural, poquito. Complicado, eso si.

http://quasar.as.utexas.edu/anthropic.html


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 27 Dic 2017 18:07 
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Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
Edison escribió:
Ni quito ni pongo rey, pero conviene aclarar los términos.

https://www.reproduccionasistida.org/di ... on-y-feto/

Y de sobrenatural, poquito. Complicado, eso si.

http://quasar.as.utexas.edu/anthropic.html


... Una de las cartas que hay en ese enlace: ("reproducción asistida")

Henry
31/03/2016 a las 0:22

¿Derechos reproductivos?
Bajo esta falacia, más bien se habla casi siempre de irreproductividad y de aborto.
La ciencia y la medicina para explicar los fenómenos le da ciertos tiempos a cada etapa y nombres distintivos y las características y funcionalidades de cada una de ellas.
Pero lo que nadie puede discutir es que la primera célula llamada cigoto, ya contiene intrínsicamente la potencialidad de devenir en un ser humano y conlleva la dirección y propósito para ese fin. Esta es la etapa primaria e indispensable de cigoto,por la que todos pasamos para ser un ser humano. Intervenir para eliminar, en cualquiera de esas etapas antes del nacimiento o después del nacimiento es eliminar vida. Así de simple lo veo yo.
No saber distinguir entre las etapas de desarrollo y los nombres que se le dan , del contínuo de la vida desde su primera etapa hasta su fin con la muerte, es lo que lleva a mucha gente a confundirse de buena fe y a otros a engañar deliberadamente para promover el aborto.
No lo digo desde un punto de vista fundamentalista ni religioso. Lo digo por un pricipio mínimo de humanidad, de humanismo.

... Ni quito ni pongo rey...

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... Despierta! ...
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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 27 Dic 2017 18:56 
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Atila escribió:
Edison escribió:
Ni quito ni pongo rey, pero conviene aclarar los términos.

https://www.reproduccionasistida.org/di ... on-y-feto/

Y de sobrenatural, poquito. Complicado, eso si.

http://quasar.as.utexas.edu/anthropic.html


... Una de las cartas que hay en ese enlace: ("reproducción asistida")

Henry
31/03/2016 a las 0:22

¿Derechos reproductivos?
Bla, bla, bla...


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 27 Dic 2017 19:29 
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Edison escribió:
Atila escribió:
Edison escribió:
Ni quito ni pongo rey, pero conviene aclarar los términos.

https://www.reproduccionasistida.org/di ... on-y-feto/

Y de sobrenatural, poquito. Complicado, eso si.

http://quasar.as.utexas.edu/anthropic.html


... Una de las cartas que hay en ese enlace: ("reproducción asistida")

Henry
31/03/2016 a las 0:22

¿Derechos reproductivos?
Bla, bla, bla...


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Eso me recuerda la versión jocosa...

Cuando el sabio señala la Luna...

...el necio mira al dedo
...la mujer ve que tiene las uñas sucias
...su esposa le dice que entre y deje de hacer el gilipollas al raso, que se va a acatarrar

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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 30 Dic 2017 00:51 
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xmigoll escribió:
Miguel O escribió:
La armoniosidad no es mas que una cuestion de perspectiva temporal y espacial.

¿que amanezca todos los dias tiene poco de armonioso si nos vamos a una escala temporal diferente o una escala espacial idem.


Ser testigo de como a partir de un embrión unicelular crecen, se desarrollan y existen, millones de células que se organizan con precisiones milimétricas para que un ser humano exista, es lo más armonioso, sobrenatural y precioso que existe.
Tengan ustedes en cuenta que no todo se explicará siempre con la ciencia.
Un saludo

Visto desde la perspectiva espacial y temporal de un humamo es armonioso y precioso. Sobrenatural no. Que en la actualidad no tengabexplicacion cientifica completa no implica nada y de hecho el desarrollo embrionario a nivel mo milimetrico si no millones de veces más pequeño si lo explica la ciencia.

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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 30 Dic 2017 01:40 
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Pues yo no veo tanto misterio, el origen de la vida (tal y como la conocemos) se basa en el carbono, la sopa primordial con descargas eléctricas (energía) produce aminoácidos que son la base de los ácidos nucleicos, el ADN, pues eso en un par de miles de millones de años pues da lugar a todo tipo de vida. Lo de los millones de años es díficil hacerlo en laboratorio pero la producción de aminoácidos ya se ha conseguido hace décadas https://es.wikipedia.org/wiki/Caldo_primigenio

El origen del universo, pues el Big Bang por estamos en un universo en expansión y esa expansión sólo puede venir de una explosión, luego ya vendrá la filosofía, podemos imaginar un momento cero donde existe una gran masa (porque sí, pero la Tierra no ha nacido porque sí) o podemos imaginar que todo es un ciclo (el universo se contrae y después se expande, no hay principio ni final o el final es el principio), algo que siempre ha formado parte de la mentalidad oriental

Más poético es lo segundo, y nos lleva a conceptos como la eternidad...

Y luego cuando asumimos esto, es momento de pensar ¿qué somos como entes individuales? Algo menos que un grano de arena en un desierto, la vida es un don y en vez de disfrutarla a tope se nos inculca que hay que sacrificarse a tope, para disfrute del dios capital...Una nueva forma de esclavitud

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 29 Abr 2018 05:35 
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Muerto de hambre

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muy buen debate!


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 30 Abr 2018 14:48 
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Pues agárrate que vienen curvas :-)

http://www.abc.es/ciencia/abci-pulpos-f ... ticia.html

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 25 May 2018 16:44 
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Ganímedes escribió:


Los pulpos son de origen extraterrestre....! eso explicaría muchas cosas. Cómo lo del pulpo aquel que acertaba los resultados del mundial :trollface:

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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 25 May 2018 19:53 
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No se puede hallar la verdad cuando se parte de una mentira.
En la gran mayoría de las discusiones sobre este tema se parte del paradigma. Un conjunto de ideas fundamentales y aceptadas en las que se circunscribe la investigación científica para describir el marco donde deben hacerse los experimentos y valorar los resultados.
En el caso de la fisica, el paradigma es los principia de Newton que completó la relatividad de Einstein y redondeó la teoría del big-bang de Hawking.
En biología el paradigma es La teoría de la evolución de las especies de Darwin.
Todo estudio cientifico que estudie el origen de la vida acepta que las especies evolucionan a partir de otras. Así, se acepta que hubo un modo de vida primigenio que dió origen, por evolución, a toda la vida.

Pues bien, todo esto parece muy científico y además sale en revistas como Nature y lo dicen señores de la Royal Society pero es mentira.
Para que la comunidad científica acepte un paradigma no es estrictamente necesario que se demuestre. A veces basta con que una pequeña parte de los científicos acepte que "Darwin podría tener razón". Si esta pequeña parte de científicos se llama Royal Society, por ejemplo, la teoría pasa a considerarse saber científico.
En el caso de Darwin, como en el de Newton, se usa una falacia de composición. Es decir "si yo encuentro dos especies muy parecidas pero con ciertas diferencias que les permiten adaptarse al medio, deduzco que una ha evolucionado de la otra y también deduzco que todas las especies provienen de otras de las que evolucionan"
No existe ninguna evidencia científica de que las especies evolucionen, no se conoce ningún caso, no se ha podido demostrar. Se han criado millones de moscas variando sus condiciones ambientales y no se ha observado ningún cambio en el adn (moscas porque tienen un ciclo de vida corto y es más facil apreciar diferencias entre generaciones que si se hiciera con elefantes, por ejemplo).
Es decir, la teoría de la evolución es lo que mundanamente se conoce como "mentira". Si estuviese demostrado que las cosas son efectivamente así en todo tiempo y lugar, entonces se llamaría "ley de la evolución".
Claro, para tapar esta mentira se recurre a argumentos delirantes desde el punto de vista de la aplicación estricta del metodo cientifico.
Escuchamos que la vida se creó en unas condiciones especiales, pero que no se pueden reproducir en laboratorio... ¿Como? ¿Un laboratorio no puede reproducir la proporción de co2 o cualquiera de los elementos que iniciaron todo?
Explicación: Las moleculas que iniciaron todo están en el espacio. Aquí tenemos los elementos pero el catalizador estaba aquí y ahora no está.
-No sé Rick, parece falso...


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 26 May 2018 00:27 
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seaknight escribió:
No se puede hallar la verdad cuando se parte de una mentira.
En la gran mayoría de las discusiones sobre este tema se parte del paradigma. Un conjunto de ideas fundamentales y aceptadas en las que se circunscribe la investigación científica para describir el marco donde deben hacerse los experimentos y valorar los resultados.
En el caso de la fisica, el paradigma es los principia de Newton que completó la relatividad de Einstein y redondeó la teoría del big-bang de Hawking.
En biología el paradigma es La teoría de la evolución de las especies de Darwin.
Todo estudio cientifico que estudie el origen de la vida acepta que las especies evolucionan a partir de otras. Así, se acepta que hubo un modo de vida primigenio que dió origen, por evolución, a toda la vida.

Pues bien, todo esto parece muy científico y además sale en revistas como Nature y lo dicen señores de la Royal Society pero es mentira.
Para que la comunidad científica acepte un paradigma no es estrictamente necesario que se demuestre. A veces basta con que una pequeña parte de los científicos acepte que "Darwin podría tener razón". Si esta pequeña parte de científicos se llama Royal Society, por ejemplo, la teoría pasa a considerarse saber científico.
En el caso de Darwin, como en el de Newton, se usa una falacia de composición. Es decir "si yo encuentro dos especies muy parecidas pero con ciertas diferencias que les permiten adaptarse al medio, deduzco que una ha evolucionado de la otra y también deduzco que todas las especies provienen de otras de las que evolucionan"
No existe ninguna evidencia científica de que las especies evolucionen, no se conoce ningún caso, no se ha podido demostrar. Se han criado millones de moscas variando sus condiciones ambientales y no se ha observado ningún cambio en el adn (moscas porque tienen un ciclo de vida corto y es más facil apreciar diferencias entre generaciones que si se hiciera con elefantes, por ejemplo).
Es decir, la teoría de la evolución es lo que mundanamente se conoce como "mentira". Si estuviese demostrado que las cosas son efectivamente así en todo tiempo y lugar, entonces se llamaría "ley de la evolución".
Claro, para tapar esta mentira se recurre a argumentos delirantes desde el punto de vista de la aplicación estricta del metodo cientifico.
Escuchamos que la vida se creó en unas condiciones especiales, pero que no se pueden reproducir en laboratorio... ¿Como? ¿Un laboratorio no puede reproducir la proporción de co2 o cualquiera de los elementos que iniciaron todo?
Explicación: Las moleculas que iniciaron todo están en el espacio. Aquí tenemos los elementos pero el catalizador estaba aquí y ahora no está.
-No sé Rick, parece falso...


¿Pero quién te ha contado todas esas trolas...?

La teoría de la evolución nació como explicación para una serie de hechos conocidos pero inexplicados en tiempos de Darwin:

- ¿por qué los animales y plantas fósiles no se parecen a los animales y plantas actuales? ¿Por qué no hay fósiles de los animales y plantas actuales?
- Si la explicación es que los animales y plantas cambian en vez de desaparecer en catástrofes y aparecer de repente por una acción divina, ¿por qué cambian?
- ¿Cómo puede ser que haya tantísimas variaciones de un mismo tema? ¿Por qué hay tantos animales con apenas sutiles diferencias entre ellos y que sin embargo son especies distintas?
- si en la naturaleza hay recursos limitados, ¿cómo sucede que unos animales viven y otros mueren? ¿Qué diferencia puede haber?

La teoríaa de la evolución de las especies por medio de la selección natural a través de la reproducción diferenciada por la adaptación al medio no surgió de la nada. Los mecanismos básicos de la evolución se han comprobado una y mil veces, al igual que la propia evolución, con especies cuyas poblaciones han cambiado radicalmente ante nuestros ojos.

La selección natural existe, y sus efectos de adaptación al medio y supervivencia diferenciada son ampliamente conocidos. También, y a diferencia de la época de Darwin, hoy sabemos que el mecanismo de diferenciación se alimenta por cambios en el material genético, los cuales pueden ser radicales o progresivos. Hay debate sobre muchos detalles, pero el hecho básico de que los seres vivos evolucionan está más que demostrado.

Y mira, aquí tienes la selección natural en acción:



En sólo 11 días, una bacteria común desarrolla resistencia a 1000 veces la dosis letal de antibiótico para esa bacteria. EVOLUCIONA ante nuestros propios ojos, y hasta es fácil ver dónde y cuándo surgen los mutantes prometedores que resisten dosis mayores de anitibiótico.

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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 26 May 2018 10:26 
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solamente faltó decir que las vacunas crean autismo, que la tierra tiene forma de toroide y que, la medicina, es un invento de las farmacéuticas para explotar el cuento.
Del monstruo del Lago Ness, Pies Grandes o la resurrección de Elvis, hablaremos otros día.
Un saludo


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 Asunto: Re: El orígen de la vida
Nota Publicado: 26 May 2018 11:34 
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Mensajes: 26737
Por dios, seaknight, eres más cuñado de lo que creía. La teoría de la evolución de Darwin es del s. XIX, fue muy cuestionada precisamente por la ciencia, son los miles o millones de pruebas la que la han confirmado y descartado otras teorías de evolución como el Lamarkismo, teoría por cierto que siguió la URSS por cabezonería de Stalin porque sus principios seguían mejor la ideología comunista, los seres evolucionarían por el esfuerzo individual y no por la genética, las jirafas tendrían cuellos largos porque necesitan comer las hojas de los árboles y Darwin le dió otro enfoque, las jirafas sobrevivieron porque sus mutaciones están más adaptadas para comer de las hojas de los árboles, es una "filosofía" que está más cerca del nazismo por ejemplo, de ahí lo del "darwinismo social" que daría cancha científica a los que creen en aristocracias y razas superiores.

Con todo los fenotipos (la "expresión" del ser vivo) se define como genética más medio ambiente, así que no todo es genética en este mundo, pero la genética (las mutaciones) es lo relevante en la evolución, en el ejemplo de las bacterias resistentes a los medicamentos, no es que la bacteria se haga resistente al estar expuesta a ese medicamento, es que si bombardeas a una colonia de bacterias con ese medicamento, sólo sobrevivirán parte de esa colonia y entre ellos unos mutantes resistentes, estos se reproducirán hasta el siguiente bombardeo y a la larga toda la colonia será mutante y por tanto resistente, por eso no es conveniente abusar de medicamentos, pesticidas, etc...es mejor digamos que su línea genética esté "aguada", que los mutantes no se reproduzcan con otros mutantes sino con bacterias no resistentes y es conveniente cambiar de medicamentos/pesticida para evitar resistencias

Uno de los ejemplos más famosos que confirman la teoría de la evolución es la de una polilla en Inglaterra, había dos tipos de polillas, blancas y negras, las blances era mayoritarias porque se camuflaban mejor en los troncos blancos de los árboles, pero cuando estos troncos se volvieron negros por el hollín, las negras sobrevivieron.

Con el análisis genético no hay duda sobre la línea de mutaciones que lleva a las especies actuales, que es lo que conduce a la taxonomía actual, en vez de hacerlo por comparaciones morfológicas

Los dogmas de la ciencia ya no son como antes, al contrario, si un científico consiguiese una prueba pausible contra la teoría de la evolución sería famosísimo y ganaría el Nobel. En el CERN estaban como locos para derribar los dogmas de la teoría atómica y de la relatividad

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 Asunto: El orígen de la vida
Nota Publicado: 26 May 2018 13:45 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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La teoría de Darwing, teoría, todavía no está contrastada de forma definitiva pero, por la ciencia, se va haciendo a medida que salen a la luz nuevos descubrimientos. No queda duda que tiene una parte que es imperfecta, nos queda explicar algunos hechos que se escapan, pero eso no es razón suficiente para defenestrala pues, hasta ahora, nos hace dirigirnos por el camino correcto. Así que, aquellos o aquellas, individuos o individuas, machos o machas, que renoeguem de Darwing, pueden hacerlo sin duda, pero que no digan que la comunidad científica no apoya esta teoría. Hacerlo es cuando menos insultante y falto de la debida razón.
Un saludo


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