La ciencia que discrimina a las mujeres

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xmigoll
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por xmigoll » 19 Mar 2017 16:08

Edison escribió:¿La medicina es un arte? Sinceramente, prefiero ir a un médico que aplique los resultados del método científico, y no la imposición de manos o la homeopatía. Aunque admito que alguien pueda "sentirse mejor" (una sensación no es en principio falsable) si tiene fe en las curas milagrosas, en la autoridad del médico o en el precio de las pastillas.

http://definicion.de/ciencia/
http://definicion.de/metodo-cientifico/
Aplicar correctamente los resultados del método científico es puro arte. Sobre todo cuando el paciente no sabe ni lo que le duele...
Un saludo

Shaiapouf
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Shaiapouf » 19 Mar 2017 23:14

juan.gonzalez escribió:
Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:
juan.gonzalez escribió:Hay que ser gilipollas, la verdad. ¿Cuantas mujeres estudiaban carreras de ciencia en los 80? Quizás un 25%, que se ajusta bastante bien al 25% de cargos científicos mejor pagados. Y en 30 años, habrá la mitad por lo menos. Quizás más incluso.
Actualmente siguen habiendo menos mujeres que hombres estudiando ciencias, pásese por cualquier facultad de ingeniería y compruébelo. O compruebe estadísticas en los centros de Secundaria de % de mujeres haciendo bachillerato ciencias.
¿Y eso, por qué?

¿Es porque la mujer se siente presionada para ser una profesora de párvulos en lugar de ser una física? ¿O es porque en definitiva prefiere verse de aquí a 40 años en el futuro cuidando críos menores de 4 años que pasando el día completo estudiando las leyes que rigen el Universo y aplicando el conocimiento en engorrosos experimentos?

Te puedo corroborar que en ningún país de Europa, o el Conosur, los padres recriminan a sus hijas si optan por carreras científicas o ingenierías, o en el común de los casos no sucede, pero con todo las mujeres siguen prefiriendo estudiar arte, pedagogía, literatura o filología...

Lo del "Heteropatriarcado" lo puedo creer en otros casos, como una mujer que se quiera dedicar a la lucha libre, a ser gendarme o incluso siendo el sostén de su núcleo familiar (porque una madre soltera es vista con lástima, y si ella mantiene al hombre, es una tonta que mantiene a un vago), pero no en los casos mencionados anteriormente.
Descontando ingenierías, hay más mujeres que hombres estudiando ciencias

Lo desconozco en España, en Chile y América Latina no es así.

Luego no pueden hablar de igualar salarios cuando se tiene diferentes profesiones o puestos de trabajo.
.

Capitán Tranchete
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Capitán Tranchete » 20 Mar 2017 12:22

Definir apropiadamente entre arte y ciencia se me antoja imposible. Bueno, cada uno podra tener su idea, pero siempre habra matices a gusto de cada uno (y es mas que evidente que detras de muchos grandes descubrimientos "cientificos" no hubo ciencia, sino que esta vino a posteriori, y no me refiero a la edad media ni nada, sino incluso a algun premio nobel etc).
La medicina, o mejor dicho, el trabajo de los medicos, para mi es un arte, coincido plenamente con Xmigoll; la investigacion biomedica, a menudo muy alejada de los propios galenos, sin embargo, no suele serlo.

Yo, personalmente y con ciertos, limites, me acerco bastante a la opinion de Donald Knuth a la hora de diferenciar arte y ciencia.

Si estuviera Dyo por aqui seguro que nos haria un largo post sobre estos temas desde el punto de vista de los filosofos de la ciencia, yo apenas conozco sus puntos de vista por encima y no puedo opinar.

Shaia, cuando se habla de igualar salarios, siempre se refiere a igualar dentro de una categoria profesional.

Saludos
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Shaiapouf
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Shaiapouf » 21 Mar 2017 04:13

Capitán Tranchete escribió:Shaia, cuando se habla de igualar salarios, siempre se refiere a igualar dentro de una categoria profesional.
Eso.

Ahora, quiero ver cuántos estudios concretos muestran una diferencia salarial de mujeres y hombres dentro de la misma categoría profesional.

De antemano te informo que en la mayoría de los puestos de una empresa, eso es imposible toda vez que el trabajador común tiene un contrato, igualmente común para todos, y en tal virtud según la ley chilena (desconozco la española, pero supongo que va por ahí...) es ilegal que dos personas con el mismo cargo, y el mismo contrato, tengan salarios diferidos.

Eso si, me refiero al perraje. Cuento aparte son los estratos medios y superiores, especialmente superiores, donde pueden haber contratos con marcadas diferencias.

Por lo mismo, si se quiere demostrar que las mujeres ganan menos que los hombres, se debe exponer un estudio de una región representativa de un país, en un tiempo de años o mejor décadas, donde mujeres y hombres fueran contratados, para el mismo puesto, por diferentes salarios.


http://www.bbc.com/mundo/noticias-37217241


De momento lo que me he encontrado apunta a otro lado.
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Pordiosero » 21 Mar 2017 07:04

Eso lo he pensado yo pero sobre las empresas grandes en las que todo eso est'a reglado. En las empresas peque;as los salarios son mucho m'as negociables y los par'ametros m'as subjetivos.

Pero s'i, el funcionariado y las empresas grandes tienen los salarios reglados.

Lo que s'i que es cierto es que haya menos mujeres en cargos de alta responsabilidad, pero de nuevo esto es algo que tiene que ver no s'olo con lo machistas o no que sean los ejecutivos de esa empresa, sino en las elecciones y preferencias personales de los candidatos, y las mujeres est'an menos centradas en hacer carrera de media que los hombres, simplemente por tradici'on (c'omo se organizan las familias t'ipicamente), o porque les sale del co;o estar m'as tiempo en casa con sus hijos.
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juan.gonzalez
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por juan.gonzalez » 22 Mar 2017 20:08

Shaiapouf escribió:
juan.gonzalez escribió:
Shaiapouf escribió:
¿Y eso, por qué?

¿Es porque la mujer se siente presionada para ser una profesora de párvulos en lugar de ser una física? ¿O es porque en definitiva prefiere verse de aquí a 40 años en el futuro cuidando críos menores de 4 años que pasando el día completo estudiando las leyes que rigen el Universo y aplicando el conocimiento en engorrosos experimentos?

Te puedo corroborar que en ningún país de Europa, o el Conosur, los padres recriminan a sus hijas si optan por carreras científicas o ingenierías, o en el común de los casos no sucede, pero con todo las mujeres siguen prefiriendo estudiar arte, pedagogía, literatura o filología...

Lo del "Heteropatriarcado" lo puedo creer en otros casos, como una mujer que se quiera dedicar a la lucha libre, a ser gendarme o incluso siendo el sostén de su núcleo familiar (porque una madre soltera es vista con lástima, y si ella mantiene al hombre, es una tonta que mantiene a un vago), pero no en los casos mencionados anteriormente.
Descontando ingenierías, hay más mujeres que hombres estudiando ciencias

Lo desconozco en España, en Chile y América Latina no es así.

Luego no pueden hablar de igualar salarios cuando se tiene diferentes profesiones o puestos de trabajo.
Me refería a España. Lo desconozco en el mundo, pero si saberlo diría que también se cumple en Europa occidental. Lo miro y ya os digo algo.

Básicamente en España hay más hombre sen física y matemáticas (con una importante diferencia l. Pero más mujeres en química y biología (sin mucha diferencia). Y como en estas dos carreras hay significativamente más estudiantes, pues sale eso.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Louro » 08 Abr 2017 21:44

No existe la brecha salarial, a dia de hoy esta casi superado eso. Todavia quedan casos, pero la mayoria cobran lo mismo por hacer el mismo trabajo.

Lo que si hay es una brecha laboral, y supongo que existirá siempre por los motivos que ya habeis contado. Somos diferentes, tenemos diferentes prioridades.
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Kalea » 08 Abr 2017 22:46

Louro escribió:No existe la brecha salarial, a dia de hoy esta casi superado eso. Todavia quedan casos, pero la mayoria cobran lo mismo por hacer el mismo trabajo.

Lo que si hay es una brecha laboral, y supongo que existirá siempre por los motivos que ya habeis contado. Somos diferentes, tenemos diferentes prioridades.
Claro, y supongo que en esa brecha laboral sólo cuentan las prioridades de las personas, las decisiones empresariales para la contratación y/o promoción nada tienen que ver.
"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Capitán Tranchete » 08 Abr 2017 22:57

Kalea escribió:
Louro escribió:No existe la brecha salarial, a dia de hoy esta casi superado eso. Todavia quedan casos, pero la mayoria cobran lo mismo por hacer el mismo trabajo.

Lo que si hay es una brecha laboral, y supongo que existirá siempre por los motivos que ya habeis contado. Somos diferentes, tenemos diferentes prioridades.
Claro, y supongo que en esa brecha laboral sólo cuentan las prioridades de las personas, las decisiones empresariales para la contratación y/o promoción nada tienen que ver.
Te dire, ya que este hilo va de ciencia y que estan en el suboro de ciencia, que no es nada raro que por el mismo trabajo una mujer cobre mas que un hombre.... A nosotros nos la pela, a fin de cuentas cada uno firma su contrato y asi le va con el, pero yo tengo firmado un contraro de 95K euros por un trabajo que una mujer hacia por un 15% mas. Reconozco que quizas era para evitar evitar a las desinformadas retrasadas hacer bulla, pero al final, si hacemos el mismo trabajo, por que no cobramos lo mismo?
A algunos nos tienen que ofrecer un extra, o los dejamos a su suerte, fin de contrato, pide cuents a quien bien pagabas, que te jodan pez, me voy a Fiji a descansar xD
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Kalea » 08 Abr 2017 23:06

Capitán Tranchete escribió:
Kalea escribió:
Louro escribió:No existe la brecha salarial, a dia de hoy esta casi superado eso. Todavia quedan casos, pero la mayoria cobran lo mismo por hacer el mismo trabajo.

Lo que si hay es una brecha laboral, y supongo que existirá siempre por los motivos que ya habeis contado. Somos diferentes, tenemos diferentes prioridades.
Claro, y supongo que en esa brecha laboral sólo cuentan las prioridades de las personas, las decisiones empresariales para la contratación y/o promoción nada tienen que ver.
Te dire, ya que este hilo va de ciencia y que estan en el suboro de ciencia, que no es nada raro que por el mismo trabajo una mujer cobre mas que un hombre.... A nosotros nos la pela, a fin de cuentas cada uno firma su contrato y asi le va con el, pero yo tengo firmado un contraro de 95K euros por un trabajo que una mujer hacia por un 15% mas. Reconozco que quizas era para evitar evitar a las desinformadas retrasadas hacer bulla, pero al final, si hacemos el mismo trabajo, por que no cobramos lo mismo?
A algunos nos tienen que ofrecer un extra, o los dejamos a su suerte, fin de contrato, pide cuents a quien bien pagabas, que te jodan pez, me voy a Fiji a descansar xD
Eso es brecha salarial, y como afirmaba Louro, eso ya está superado :juas

Al tema, de eso trata la igualdad, ni es permisible una cosa ni la otra, a mismo trabajo mismo salario, en cualquier sector.
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Capitán Tranchete » 08 Abr 2017 23:13

noo, no esta superado.... las que tienen su 15% extra siguen llorando por la igualdad.... Salvo que superarlo sea ganar mas y hacer un poco la roña feminista (que a fine cuentas es trabajar menos...
A mi la diferencia salarial me la pela, me preocupa que me paguen lo que considero (perdon por no ser tan femenino como para meterme en el trabajo y salario de otros y otras al detalle.... pero esque no me gusta autoofenderme y buscar culpables y esa clase de chorradas que hay quienes hacen, y te puedo poner algun ejemplo si eso
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Miguel O » 11 Abr 2017 16:54

La brecha salarial no existe. Ningun empresario pagaria mas a un trabajador por su sexo.a ver si vamos entendiendo como funciona el capotalismo.
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Mensaje por Kalea » 11 Abr 2017 23:28

Ya os pondréis de acuerdo ¿existe o no existe brecha salarial?
"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano

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Re:

Mensaje por Miguel O » 12 Abr 2017 02:29

Kalea escribió:Ya os pondréis de acuerdo ¿existe o no existe brecha salarial?
¿entre sexos en españa? No, no existe. No hay empresario español que pague mas a los trabajadores por su sexo.
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Re:

Mensaje por Atila » 12 Abr 2017 16:41

Kalea escribió:Ya os pondréis de acuerdo ¿existe o no existe brecha salarial?
... Te pondré un ejemplo: hombres y mujeres van a "collir" (cosechar naranjas) a destajo, normalmente, los hombres ganarán mas que las mujeres, te lo crees?
... Despierta! ...
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Re: Re:

Mensaje por Bell Cooper » 12 Abr 2017 18:03

Miguel O escribió:
Kalea escribió:Ya os pondréis de acuerdo ¿existe o no existe brecha salarial?
¿entre sexos en españa? No, no existe. No hay empresario español que pague mas a los trabajadores por su sexo.
Es que no les pagan más por su sexo. Les pagan más porque, debido a su sexo, están convencidos de que son más competentes y están más cualificados.

Como los racionalísimos y ecuanimísimos científicos (jefes de laboratorio) que participaron en este estudio:

El sexismo subconsciente limita la promoción de las mujeres en las carreras científicas

y decidieron, en base a su curriculum, que John era un trabajador más competente, mejor formado y más cualificado que Jennifer. Así pues, la gran mayoría de jefes de laboratorio participantes en el estudio declararon una mayor preferencia por contratar a John antes que a Jennifer y le ofrecieron a John un sueldo un 14% superior al de Jennifer.

Spoiler: Ni John ni Jennifer existían, y el currículum de ambos era idéntico salvo en el nombre.
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda

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Re: Re:

Mensaje por Bell Cooper » 13 Abr 2017 19:30

Una Inteligencia Artificial se vuelve racista y machista al aprender a leer

Un estudio publicado este jueves en la revista Science muestra que cuando una inteligencia artificial (IA) aprende un idioma, ésta termina por asumir los sesgos humanos que están incluidos implícitamente en el lenguaje. En otras palabras, las máquinas basadas en aprendizaje automático se vuelven racistas y machistas al aprender un lenguaje, porque el lenguaje ya contiene ese tipo de sesgos.
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El aprendizaje automático provoca que las IA tengan prejuicios raciales y sexistas EFE

El resto del artículo en eldiario.es
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Louro » 14 Abr 2017 03:44

Menuda gilipollez.
Asumir sesgos (probabilidad) = machismo.
Las matemáticas son machistas hamijos!
Y en el hipotético caso de que la noticia fuese cierta, la noticia seria que hemos creado IA con sentimientos y emociones.

La noticia anterior si me parece creible. No se, los hombres somos mas inteligentes (y mas estúpidos tambien), pero dudo que se deba a esto la diferencia entre las puntuaciones que dan a los candidatos.
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Bell Cooper » 14 Abr 2017 07:43

Louro escribió:Menuda gilipollez.
Asumir sesgos (probabilidad) = machismo.
Las matemáticas son machistas hamijos!
Y en el hipotético caso de que la noticia fuese cierta, la noticia seria que hemos creado IA con sentimientos y emociones.

La noticia anterior si me parece creible. No se, los hombres somos mas inteligentes (y mas estúpidos tambien), pero dudo que se deba a esto la diferencia entre las puntuaciones que dan a los candidatos.
La noticia de la inteligencia artificial está escrita en castellano. Además no es nada densa. Deberías haberla entendido sin ningún problema. Y sin embargo, después de leerla llegas a dos conclusiones absolutamente surrealistas que encima no aparecen en el texto por ninguna parte. En cuanto a tu comentario sobre el experimento de Jennifer y John, gracias por corroborar sus hallazgos.
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Belenguer » 14 Abr 2017 08:28

Bell Cooper escribió:Es que no les pagan más por su sexo. Les pagan más porque, debido a su sexo, están convencidos de que son más competentes y están más cualificados.

Como los racionalísimos y ecuanimísimos científicos (jefes de laboratorio) que participaron en este estudio:

El sexismo subconsciente limita la promoción de las mujeres en las carreras científicas

y decidieron, en base a su curriculum, que John era un trabajador más competente, mejor formado y más cualificado que Jennifer. Así pues, la gran mayoría de jefes de laboratorio participantes en el estudio declararon una mayor preferencia por contratar a John antes que a Jennifer y le ofrecieron a John un sueldo un 14% superior al de Jennifer.

Spoiler: Ni John ni Jennifer existían, y el currículum de ambos era idéntico salvo en el nombre.
Nunca he negado la existencia de ese tipo de prejuicios, son prejuicios racionales. Pero lo que deben demostrar las feministas es que ese prejuicio no es marginal y que explica los resultados, eso no lo hacen.

Si yo presento un curriculum de cuidador de niños igual al de una mujer voy a sufrir del prejuicio racional basado en la realidad de que las mujeres como grupo son mejores cuidadoras, aunque yo como individuo sea muy buen cuidador. Pero el hecho de que haya ese prejuicio no explica porqué los hombres son tan malos cuidando niños como grupo ¿entiende?

El hecho de que exista ese prejuicio no demuestra que sea la base de la diferenciación de resultados, es la consecuencia de los diferentes resultados, y es marginal, no explica el resultado.

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