La ciencia que discrimina a las mujeres

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Belenguer
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Belenguer » 13 Mar 2017 23:29

Bell Cooper escribió:No tiene que ver con ciencia pero enlazo a otro artículo sobre un caso que refleja parecidos patrones de discriminación:

"Firmaba los correos como ella y me trataban peor": experimento sobre machismo en el trabajo

Martin se presentó como Nicole ante sus clientes: "Era un infierno. Todas mis sugerencias eran cuestionadas"

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Fotos en Twitter de los dos participantes en el experimento, Martin y Nicole. @SchneidRemarks / @nickyknacks (Twitter)

Martin R. Schneider es un bloguero que vive en Filadelfia (Pensilvania, Estados Unidos), al igual que Nicole Hallberg. Hace unos tres años, los dos trabajaban en una compañía dedicada a intermediar entre desempleados y empresas, al estilo de las Empresas de Trabajo Temporal (ETT). Martin ha contado en un hilo de Twitter un experimento que desarrollaron durante una semana: él firmaba con el nombre de ella los correos electrónicos y viceversa. "Me sirvió para comprobar el machismo que sufren las mujeres en el trabajo", dice el estadounidense a Verne por correo electrónico. Este es su relato en Twitter (hemos excluido algunos de los mensajes redundantes).

http://verne.elpais.com/verne/2017/03/1 ... 20454.html
Un tipo que dice que hizo un estudio, el tipo expone las conclusiones particulares de su "estudio". Ni hay estudio a la vista, ni hay conclusiones objetivas, no puede haber conclusiones objetivas porque el estudio sólo lo conoce el tipo. Muy serio, sí señor.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Capitán Tranchete » 14 Mar 2017 00:22

Menuda puta mierda de noticia... ni Atila.

Ah, y la otra tambien!
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Del Caserío me Río
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

Belenguer
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Belenguer » 14 Mar 2017 00:52

Enxebre escribió:
Lo dudo. ¿Cuántos hombres conoces que son "amos de casa"?¿Cuántos hombres "sacrifican" su carrera para cuidar a sus hijos? El día que sea socialmente aceptable que un hombre haga exclusivamente las tareas del hogar y cuidar a los niños podremos hablar de igualdad
Usted lo que hace es, gratuitamente, aceptar lo "aceptable",o sea la moral de una sociedad como causa única. Lo hace gratuitamente, sin probar que dicha moral tiene tanta influencia como cree que tiene.

Por ejemplo, lo "aceptable" puede que sólo sea un pequeño factor en cuanto a explicar la diferencia de resultados en la decisión de sacrificar la carrera por los hijos. Le pongo un ejemplo, a los hombres les suele gustar las cosas relacionadas con la violencia más que a las mujeres, por ejemplo, las películas de acción con mucha sangre, y a las mujeres les suele gustar menos. Suponga que estos gustos tienen un fundamento biológico. A partir de estos gustos con fundamento biológico se forma una opinión, basada en prejucios racionales ya que efectivamente tienen una base real, de que es "aceptable" que los hombres vean películas violentas, porque normalmente las ven, y también es "aceptable" que las mujeres las vean menos. Pues bien, en este caso usted vendría a decir que lo "aceptable" es la causa del comportamiento, y lo hace gratuitamente, sin tener en cuenta que puede haber factores biológicos más básicos, y que esas costumbres que en efecto existen pueden no ser más que un factor superficial y subordinado a otros factores más básicos.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Sostiene » 14 Mar 2017 02:58

Belenguer escribió:
Enxebre escribió:
Lo dudo. ¿Cuántos hombres conoces que son "amos de casa"?¿Cuántos hombres "sacrifican" su carrera para cuidar a sus hijos? El día que sea socialmente aceptable que un hombre haga exclusivamente las tareas del hogar y cuidar a los niños podremos hablar de igualdad
Usted lo que hace es, gratuitamente, aceptar lo "aceptable",o sea la moral de una sociedad como causa única. Lo hace gratuitamente, sin probar que dicha moral tiene tanta influencia como cree que tiene.

Por ejemplo, lo "aceptable" puede que sólo sea un pequeño factor en cuanto a explicar la diferencia de resultados en la decisión de sacrificar la carrera por los hijos. Le pongo un ejemplo, a los hombres les suele gustar las cosas relacionadas con la violencia más que a las mujeres, por ejemplo, las películas de acción con mucha sangre, y a las mujeres les suele gustar menos. Suponga que estos gustos tienen un fundamento biológico. A partir de estos gustos con fundamento biológico se forma una opinión, basada en prejucios racionales ya que efectivamente tienen una base real, de que es "aceptable" que los hombres vean películas violentas, porque normalmente las ven, y también es "aceptable" que las mujeres las vean menos. Pues bien, en este caso usted vendría a decir que lo "aceptable" es la causa del comportamiento, y lo hace gratuitamente, sin tener en cuenta que puede haber factores biológicos más básicos, y que esas costumbres que en efecto existen pueden no ser más que un factor superficial y subordinado a otros factores más básicos.
Muy bien Belenguer, solo añado que en una sociedad cada vez más desarrollada esos factores básicos q apuntas que pueden afectar a las relaciones hombre/mujer son cada vez menores. En una sociedad desarrollada no hay condicionantes, estos ya están superados y por tanto la posición social de la mujer es la q esa sociedad desarrollada ha decidido que tenga exactamente por lo cual no hay factor alguno q justifique que ningún sexo/genero ocupe una posición subordinada al otro ya q la igualdad es un principio básico para la justicia social...
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Enxebre » 14 Mar 2017 03:48

Belenguer escribió:
Enxebre escribió:
Lo dudo. ¿Cuántos hombres conoces que son "amos de casa"?¿Cuántos hombres "sacrifican" su carrera para cuidar a sus hijos? El día que sea socialmente aceptable que un hombre haga exclusivamente las tareas del hogar y cuidar a los niños podremos hablar de igualdad
Usted lo que hace es, gratuitamente, aceptar lo "aceptable",o sea la moral de una sociedad como causa única. Lo hace gratuitamente, sin probar que dicha moral tiene tanta influencia como cree que tiene.

Por ejemplo, lo "aceptable" puede que sólo sea un pequeño factor en cuanto a explicar la diferencia de resultados en la decisión de sacrificar la carrera por los hijos. Le pongo un ejemplo, a los hombres les suele gustar las cosas relacionadas con la violencia más que a las mujeres, por ejemplo, las películas de acción con mucha sangre, y a las mujeres les suele gustar menos. Suponga que estos gustos tienen un fundamento biológico. A partir de estos gustos con fundamento biológico se forma una opinión, basada en prejucios racionales ya que efectivamente tienen una base real, de que es "aceptable" que los hombres vean películas violentas, porque normalmente las ven, y también es "aceptable" que las mujeres las vean menos. Pues bien, en este caso usted vendría a decir que lo "aceptable" es la causa del comportamiento, y lo hace gratuitamente, sin tener en cuenta que puede haber factores biológicos más básicos, y que esas costumbres que en efecto existen pueden no ser más que un factor superficial y subordinado a otros factores más básicos.
Claro hombre, ahora las mujeres sólo van al cine a ver pelis románticas :facepalm: En un país normal es aceptable que a una mujer le guste el rugby o que lo practique

No lo has entendido, no hablo de que el hombre quiera cuidar exclusivamente de los hijos más que la mujer, digo que si un hombre sólo se dedica a las tareas del hogar es visto como un vago, eso no es nada biológico
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Sostiene » 14 Mar 2017 12:18

Enxebere te leo muy estereotipado. Libera tu mente!
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Shaiapouf » 16 Mar 2017 08:58

Sostiene escribió:
juan.gonzalez escribió:Hay que ser gilipollas, la verdad. ¿Cuantas mujeres estudiaban carreras de ciencia en los 80? Quizás un 25%, que se ajusta bastante bien al 25% de cargos científicos mejor pagados. Y en 30 años, habrá la mitad por lo menos. Quizás más incluso.
Actualmente siguen habiendo menos mujeres que hombres estudiando ciencias, pásese por cualquier facultad de ingeniería y compruébelo. O compruebe estadísticas en los centros de Secundaria de % de mujeres haciendo bachillerato ciencias.
¿Y eso, por qué?

¿Es porque la mujer se siente presionada para ser una profesora de párvulos en lugar de ser una física? ¿O es porque en definitiva prefiere verse de aquí a 40 años en el futuro cuidando críos menores de 4 años que pasando el día completo estudiando las leyes que rigen el Universo y aplicando el conocimiento en engorrosos experimentos?

Te puedo corroborar que en ningún país de Europa, o el Conosur, los padres recriminan a sus hijas si optan por carreras científicas o ingenierías, o en el común de los casos no sucede, pero con todo las mujeres siguen prefiriendo estudiar arte, pedagogía, literatura o filología...

Lo del "Heteropatriarcado" lo puedo creer en otros casos, como una mujer que se quiera dedicar a la lucha libre, a ser gendarme o incluso siendo el sostén de su núcleo familiar (porque una madre soltera es vista con lástima, y si ella mantiene al hombre, es una tonta que mantiene a un vago), pero no en los casos mencionados anteriormente.
.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por juan.gonzalez » 18 Mar 2017 08:27

Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:
juan.gonzalez escribió:Hay que ser gilipollas, la verdad. ¿Cuantas mujeres estudiaban carreras de ciencia en los 80? Quizás un 25%, que se ajusta bastante bien al 25% de cargos científicos mejor pagados. Y en 30 años, habrá la mitad por lo menos. Quizás más incluso.
Actualmente siguen habiendo menos mujeres que hombres estudiando ciencias, pásese por cualquier facultad de ingeniería y compruébelo. O compruebe estadísticas en los centros de Secundaria de % de mujeres haciendo bachillerato ciencias.
¿Y eso, por qué?

¿Es porque la mujer se siente presionada para ser una profesora de párvulos en lugar de ser una física? ¿O es porque en definitiva prefiere verse de aquí a 40 años en el futuro cuidando críos menores de 4 años que pasando el día completo estudiando las leyes que rigen el Universo y aplicando el conocimiento en engorrosos experimentos?

Te puedo corroborar que en ningún país de Europa, o el Conosur, los padres recriminan a sus hijas si optan por carreras científicas o ingenierías, o en el común de los casos no sucede, pero con todo las mujeres siguen prefiriendo estudiar arte, pedagogía, literatura o filología...

Lo del "Heteropatriarcado" lo puedo creer en otros casos, como una mujer que se quiera dedicar a la lucha libre, a ser gendarme o incluso siendo el sostén de su núcleo familiar (porque una madre soltera es vista con lástima, y si ella mantiene al hombre, es una tonta que mantiene a un vago), pero no en los casos mencionados anteriormente.
Descontando ingenierías, hay más mujeres que hombres estudiando ciencias

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por juan.gonzalez » 18 Mar 2017 08:38

Enxebre escribió:
Edison escribió:Vaya, hombre. Ahora va a resultar que los ingenieros que trabajan en el CERN están para fregar y barrer. Y los físicos que trabajan en Telefónica están para estudiar la ley de la gravitación universal.

http://www.agenciasinc.es/Entrevistas/Q ... tecnologos

http://www.elcorreo.com/bizkaia/economi ... 20-rc.html
Pues vaya científico estás hecho, el primer enlace deja claro que el CERN además de avances científicos hace avances tecnológicos, lo que viene siendo el papel de la investigación en la ingeniería :facepalm:

Así que efectivamente, hay una separación entre ciencia y tecnología
Buen punto :-).

Tuve un profesor que era biólogo. Entonces, eso quiere decir que la biología no es una ciencia, sino una carrera de enseñanza como magisterio. Ese es el argumento que usted ha expuesto en segundo lugar. Hay ingenieros trabajando como científicos, evidentemente. Le voy a decir más, el decano de la facultad de física de la UB, es ingeniero. Pero ni ese es el objetivo principal de la ingeniería, ni la mayoría de ingenieros trabajan en ello. Del mismo modo nadie dice que la medicina sea una ciencia porque hay médicos trabajando como científicos.

Respecto al primero, le voy a decir que la mayoría de matemáticos no trabajan de científicos. Tampoco los físicos. Pero eso es básicamente por oportunidades laborales. La gente prefiere un trabajo seguro que trabaja en lo que les gusta.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Pordiosero » 18 Mar 2017 08:53

juan.gonzalez escribió:Hay que ser gilipollas, la verdad. ¿Cuantas mujeres estudiaban carreras de ciencia en los 80? Quizás un 25%, que se ajusta bastante bien al 25% de cargos científicos mejor pagados. Y en 30 años, habrá la mitad por lo menos. Quizás más incluso.
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por xmigoll » 18 Mar 2017 09:29

juan.gonzalez escribió:
Enxebre escribió:
Edison escribió:Vaya, hombre. Ahora va a resultar que los ingenieros que trabajan en el CERN están para fregar y barrer. Y los físicos que trabajan en Telefónica están para estudiar la ley de la gravitación universal.

http://www.agenciasinc.es/Entrevistas/Q ... tecnologos

http://www.elcorreo.com/bizkaia/economi ... 20-rc.html
Pues vaya científico estás hecho, el primer enlace deja claro que el CERN además de avances científicos hace avances tecnológicos, lo que viene siendo el papel de la investigación en la ingeniería :facepalm:

Así que efectivamente, hay una separación entre ciencia y tecnología
Buen punto :-).

Tuve un profesor que era biólogo. Entonces, eso quiere decir que la biología no es una ciencia, sino una carrera de enseñanza como magisterio. Ese es el argumento que usted ha expuesto en segundo lugar. Hay ingenieros trabajando como científicos, evidentemente. Le voy a decir más, el decano de la facultad de física de la UB, es ingeniero. Pero ni ese es el objetivo principal de la ingeniería, ni la mayoría de ingenieros trabajan en ello. Del mismo modo nadie dice que la medicina sea una ciencia porque hay médicos trabajando como científicos.

Respecto al primero, le voy a decir que la mayoría de matemáticos no trabajan de científicos. Tampoco los físicos. Pero eso es básicamente por oportunidades laborales. La gente prefiere un trabajo seguro que trabaja en lo que les gusta.
La medicina, en este caso la clínica, estamos de acuerdo que no es una ciencia, gravita entorno a algo más importante (!); el arte. :D
Un saludo

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por juan.gonzalez » 18 Mar 2017 09:56

xmigoll escribió:
juan.gonzalez escribió:
Enxebre escribió:
Edison escribió:Vaya, hombre. Ahora va a resultar que los ingenieros que trabajan en el CERN están para fregar y barrer. Y los físicos que trabajan en Telefónica están para estudiar la ley de la gravitación universal.

http://www.agenciasinc.es/Entrevistas/Q ... tecnologos

http://www.elcorreo.com/bizkaia/economi ... 20-rc.html
Pues vaya científico estás hecho, el primer enlace deja claro que el CERN además de avances científicos hace avances tecnológicos, lo que viene siendo el papel de la investigación en la ingeniería :facepalm:

Así que efectivamente, hay una separación entre ciencia y tecnología
Buen punto :-).

Tuve un profesor que era biólogo. Entonces, eso quiere decir que la biología no es una ciencia, sino una carrera de enseñanza como magisterio. Ese es el argumento que usted ha expuesto en segundo lugar. Hay ingenieros trabajando como científicos, evidentemente. Le voy a decir más, el decano de la facultad de física de la UB, es ingeniero. Pero ni ese es el objetivo principal de la ingeniería, ni la mayoría de ingenieros trabajan en ello. Del mismo modo nadie dice que la medicina sea una ciencia porque hay médicos trabajando como científicos.

Respecto al primero, le voy a decir que la mayoría de matemáticos no trabajan de científicos. Tampoco los físicos. Pero eso es básicamente por oportunidades laborales. La gente prefiere un trabajo seguro que trabaja en lo que les gusta.
La medicina, en este caso la clínica, estamos de acuerdo que no es una ciencia, gravita entorno a algo más importante (!); el arte. :D
Un saludo
:D
Vamos hombre. Existe alguna más en el mundo que el arte y la ciencia. El objetivo primero de la medicina es curar a las personas. No la búsqueda del conocimiento.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Edison » 18 Mar 2017 10:04

Desde el momento en que alguien considere que la investigación aplicada no es científica, la conclusión que se obtiene es que investigar sobre el cáncer o sobre el Alzheimer tampoco.

Pero la cosa es mucho más sencilla. Ciencia es (entre otras acepciones) el "conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales con capacidad predictiva y comprobables experimentalmente". Y trabajo científico es el que "tiene que ver con las exigencias de precisión y objetividad propias de la metodología de las ciencias".

http://dle.rae.es/?id=9AwuYaT

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por juan.gonzalez » 18 Mar 2017 10:37

Edison escribió:Desde el momento en que alguien considere que la investigación aplicada no es científica, la conclusión que se obtiene es que investigar sobre el cáncer o sobre el Alzheimer tampoco.

Pero la cosa es mucho más sencilla. Ciencia es (entre otras acepciones) el "conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales con capacidad predictiva y comprobables experimentalmente". Y trabajo científico es el que "tiene que ver con las exigencias de precisión y objetividad propias de la metodología de las ciencias".

http://dle.rae.es/?id=9AwuYaT
Su definición es mucho más seria que la mía, pero no excluyente. Sus ejemplos también buscan un conocimiento general.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por xmigoll » 18 Mar 2017 20:06

juan.gonzalez escribió:
xmigoll escribió:
juan.gonzalez escribió:
Enxebre escribió: Pues vaya científico estás hecho, el primer enlace deja claro que el CERN además de avances científicos hace avances tecnológicos, lo que viene siendo el papel de la investigación en la ingeniería :facepalm:

Así que efectivamente, hay una separación entre ciencia y tecnología
Buen punto :-).

Tuve un profesor que era biólogo. Entonces, eso quiere decir que la biología no es una ciencia, sino una carrera de enseñanza como magisterio. Ese es el argumento que usted ha expuesto en segundo lugar. Hay ingenieros trabajando como científicos, evidentemente. Le voy a decir más, el decano de la facultad de física de la UB, es ingeniero. Pero ni ese es el objetivo principal de la ingeniería, ni la mayoría de ingenieros trabajan en ello. Del mismo modo nadie dice que la medicina sea una ciencia porque hay médicos trabajando como científicos.

Respecto al primero, le voy a decir que la mayoría de matemáticos no trabajan de científicos. Tampoco los físicos. Pero eso es básicamente por oportunidades laborales. La gente prefiere un trabajo seguro que trabaja en lo que les gusta.
La medicina, en este caso la clínica, estamos de acuerdo que no es una ciencia, gravita entorno a algo más importante (!); el arte. :D
Un saludo
:D
Vamos hombre. Existe alguna más en el mundo que el arte y la ciencia. El objetivo primero de la medicina es curar a las personas. No la búsqueda del conocimiento.
Existe actualmente una corriente que intenta trasladar esa característica a la medicina. Particularmente estoy más en la línea de que la medicina es un arte, junto a la pintura, poesía, etcétera. Aunque me parece que la medicina está abocada a vivir en un espacio difuso entre artes-ciencia sin conseguir ocupar el lugar que le corresponde, sea cual sea.
Un saludo

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por juan.gonzalez » 19 Mar 2017 09:10

Lo desconocía por completo. Muy interesante sin duda. Y un poco exagerado en mi opinión. El arte es inútil en sí mismo, y de allí radica su valor.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Enxebre » 19 Mar 2017 11:06

juan.gonzalez escribió:Lo desconocía por completo. Muy interesante sin duda. Y un poco exagerado en mi opinión. El arte es inútil en sí mismo, y de allí radica su valor.
Arte tiene dos acepciones, la que más usamos que es hablar de los 9 artes (pintura, escultura y ahora cine, comic, etc...) que sería traducible por expresión artística y la de arte como "oficio" o saber hacer, que puede tener aspectos estéticos o no tanto, por eso hay "artes marciales", la cocina, el toreo...nadie puede discutir que la moda es pura estética por ejemplo, pero se me hace díficil ver un vestido en concreto como obra de arte intemporal salvo para mostrar como vivía la gente en una época en concreto

Dicho así, puede que la diferencia entre las dos acepciones sea más o menos clara pero no es así, por ejemplo en la cultura china y árabe, la caligrafía ocupa un lugar entre las artes a la altura de la pintura y en Occidente pues es un arte perdido, aunque creo que está recuperándose entre la gente a la que le gusta dibujar

Pero bueno, sin enrrollarme más diré que la caligrafía da mucho más juego en el árabe o el chino que en el alfabeto latino y de ahí que nunca se haya considerado un arte como los demás en Occidente
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Edison » 19 Mar 2017 11:10

¿La medicina es un arte? Sinceramente, prefiero ir a un médico que aplique los resultados del método científico, y no la imposición de manos o la homeopatía. Aunque admito que alguien pueda "sentirse mejor" (una sensación no es en principio falsable) si tiene fe en las curas milagrosas, en la autoridad del médico o en el precio de las pastillas.

http://definicion.de/ciencia/
http://definicion.de/metodo-cientifico/

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Enxebre » 19 Mar 2017 12:04

Edison escribió:¿La medicina es un arte? Sinceramente, prefiero ir a un médico que aplique los resultados del método científico, y no la imposición de manos o la homeopatía. Aunque admito que alguien pueda "sentirse mejor" (una sensación no es en principio falsable) si tiene fe en las curas milagrosas, en la autoridad del médico o en el precio de las pastillas.

http://definicion.de/ciencia/
http://definicion.de/metodo-cientifico/
El "método científico" también lo aplica un electricista o un mecánico...

Y en muchos países un farmaceútico te va a vender productos homeopáticos si lo pides...

Otra cosa es la investigación pero es que para hasta para el sembrado patatas hay investigación detrás
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Edison » 19 Mar 2017 13:29

Enxebre escribió:
Edison escribió:¿La medicina es un arte? Sinceramente, prefiero ir a un médico que aplique los resultados del método científico, y no la imposición de manos o la homeopatía. Aunque admito que alguien pueda "sentirse mejor" (una sensación no es en principio falsable) si tiene fe en las curas milagrosas, en la autoridad del médico o en el precio de las pastillas.

http://definicion.de/ciencia/
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El "método científico" también lo aplica un electricista o un mecánico...

Y en muchos países un farmaceútico te va a vender productos homeopáticos si lo pides...

Otra cosa es la investigación pero es que para hasta para el sembrado patatas hay investigación detrás
Evidentemente.

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