La ciencia que discrimina a las mujeres

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Louro
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Louro » 14 Abr 2017 15:01

Bell Cooper escribió:La noticia de la inteligencia artificial está escrita en castellano. Además no es nada densa. Deberías haberla entendido sin ningún problema. Y sin embargo, después de leerla llegas a dos conclusiones absolutamente surrealistas que encima no aparecen en el texto por ninguna parte. En cuanto a tu comentario sobre el experimento de Jennifer y John, gracias por corroborar sus hallazgos.
Lo que dice el estudio es:
- El lenguaje contiene sesgos.
- La IA usa matemáticas para predecir esos sesgos.
- El resultado obtenido es correcto (la IA habla bien) y sesgado (obviamente, porque usa un lenguaje sesgado).
- Conclusion: La IA es machista (WTF?!?!)

El hecho de que la IA "adopte" estereotipos culturales, y prediga con éxito que lo mas probable es que "El sea medico, y ella enfermera" no tiene nada que ver con el racismo. Racismo implica prejuicios, y los prejuicios requieren de sentimientos y emociones. Y no, todavía no hemos llegado a ese nivel de IA. Titular amarillista, conocido hoy en dia como "clickbait".

Se podria discutir sobre si el lenguaje es machista o no, pero el artículo no va de eso.
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

Belenguer
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Belenguer » 14 Abr 2017 18:58

Louro escribió:
Bell Cooper escribió:La noticia de la inteligencia artificial está escrita en castellano. Además no es nada densa. Deberías haberla entendido sin ningún problema. Y sin embargo, después de leerla llegas a dos conclusiones absolutamente surrealistas que encima no aparecen en el texto por ninguna parte. En cuanto a tu comentario sobre el experimento de Jennifer y John, gracias por corroborar sus hallazgos.
Lo que dice el estudio es:
- El lenguaje contiene sesgos.
- La IA usa matemáticas para predecir esos sesgos.
- El resultado obtenido es correcto (la IA habla bien) y sesgado (obviamente, porque usa un lenguaje sesgado).
- Conclusion: La IA es machista (WTF?!?!)

El hecho de que la IA "adopte" estereotipos culturales, y prediga con éxito que lo mas probable es que "El sea medico, y ella enfermera" no tiene nada que ver con el racismo. Racismo implica prejuicios, y los prejuicios requieren de sentimientos y emociones. Y no, todavía no hemos llegado a ese nivel de IA. Titular amarillista, conocido hoy en dia como "clickbait".

Se podria discutir sobre si el lenguaje es machista o no, pero el artículo no va de eso.
No veo esa relación entre el prejuicio y los sentimientos y emociones. Cuando un grupo tiene un comportamiento típico, o al menos distinguible del comportamiento de otros grupo por una mayor incidencia, dicho comportamiento puede formar un prejuicio. Y no tiene nada de emocional ni sentimental, es simplemente la constatación de un hecho asociado a un grupo. Por ejemplo, el grupo de los negros con una estética determinada y en un ambiente determinado es constatablemente proclive al crimen, pero algunos negros de ese grupo no lo son. Negar esa realidad, por ejemplo como lo hacen las doctrinas igualitarias, sí me parece un ejercicio de sentimentalismo, en el que la igualdad es el bien y hay que negar la racionalidad del prejuicio, pero en el prejuicio en sí no hay sentimiento ni emoción alguno, salvo el sentimiento de veracidad o de realismo.

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Miguel O
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Miguel O » 14 Abr 2017 20:02

Crean inteligencia artificial con sentimientos. Una gran noticia. De hecho es uno de los pasos cientificos mas grandes de la humanidad. Es raro que no esté en todos los medios.


En realidad es una muestra de la vanalozacion tan extrema a la que se está llegando a la hora de identificar algo como machista o racista.
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Louro
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Louro » 14 Abr 2017 21:28

Belenger, lo acabo de repasar.
Substituye "sentimientos y emociones" por "subconsciente" en lo que dije.
Juicio es lo que emites con conciencia mientras el prejuicio es emitido de forma inconsciente, según la psicologia.
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Belenguer » 15 Abr 2017 08:54

Louro escribió:Belenger, lo acabo de repasar.
Substituye "sentimientos y emociones" por "subconsciente" en lo que dije.
Juicio es lo que emites con conciencia mientras el prejuicio es emitido de forma inconsciente, según la psicologia.
Tampoco estoy de acuerdo, será que hoy me he levantado con la pierna izquierda.

Un prejuicio no tiene porqué ser inconsciente, yo cuando veo a un prototipo de persona peligrosa, por ejemplo un rapero negro en chándal en un barrio de mala muerte, soy consciente de que hay una probabilidad significativa de que sea un criminal y también soy consciente de que mi idea de él es un prejuicio y que puede que sea un literato y filántropo. Es una idea preconcebida, basada en hechos reales, que hay muchas probabilidades de que me robe, por eso me alejo de él. El prejuicio es racional y útil, a la vez que soy consciente de él.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Pordiosero » 15 Abr 2017 09:09

No sé lo que dice el diccionario o el psicólogo de turno, pero para mí un prejuicio es la idea preconcebida que tenemos de algo por el mero hecho de ser algo, sin entrar a analizar el caso concreto. Por ejemplo, Belenger ve un negro y hace una serie de asunciones basadas en el color de la piel y un pelín de contexto. La idea que tiene del negro en cuestión o el juicio que hace de él no se basa en lo que conoce de esta persona en concreto, sino en un su idea de los negros, basada a su vez en estadísticas propias (erróneas o no), cosas que ha oído y su experiencia previa. Belenger proyecta la idea que tiene del conjunto de la población negra (o de la que se asemeje a este individuo) en el individuo concreto.

Todo el mundo tiene prejuicios y es una cosa natural al ser humano, un mecanismo de "supervivencia", de aprendizaje y juicio rápido para economizar tiempo y energía.

El problema o los problemas serían:

1. tratar las generalizaciones y los prejuicios como verdades absolutas
2. no analizar cada caso concreto cuando puede haber implicaciones o decisiones importantes
3. negar que se tienen
4. tener unos prejuicios que no sólo son prejuicios (ya peligrosos de por sí) sino que además están basados en percepciones erróneas o muy parciales

Es una especie de estadística innata que nos ayuda a adaptarnos y tomar decisiones rápidas, pero a su vez tiene mucho de arma de doble filo.
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Belenguer » 15 Abr 2017 09:17

Pordiosero escribió:No sé lo que dice el diccionario o el psicólogo de turno, pero para mí un prejuicio es la idea preconcebida que tenemos de algo por el mero hecho de ser algo, sin entrar a analizar el caso concreto. Por ejemplo, Belenger ve un negro y hace una serie de asunciones basadas en el color de la piel y un pelín de contexto. La idea que tiene del negro en cuestión o el juicio que hace de él no se basa en lo que conoce de esta persona en concreto, sino en un su idea de los negros, basada a su vez en estadísticas propias (erróneas o no), cosas que ha oído y su experiencia previa. Belenger proyecta la idea que tiene del conjunto de la población negra (o de la que se asemeje a este individuo) en el individuo concreto.

Todo el mundo tiene prejuicios y es una cosa natural al ser humano, un mecanismo de "supervivencia", de aprendizaje y juicio rápido para economizar tiempo y energía.

El problema o los problemas serían:

1. tratar las generalizaciones y los prejuicios como verdades absolutas
2. no analizar cada caso concreto cuando puede haber implicaciones o decisiones importantes
3. negar que se tienen
4. tener unos prejuicios que no sólo son prejuicios (ya peligrosos de por sí) sino que además están basados en percepciones erróneas o muy parciales

Es una especie de estadística innata que nos ayuda a adaptarnos y tomar decisiones rápidas, pero a su vez tiene mucho de arma de doble filo.
Falso. No he extendido el prejuicio a todos los negros sino a un tipo de negro marginal y barriobajero, igualmente lo podría haber hecho a otros muchos grupos de cualquier raza.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Pordiosero » 15 Abr 2017 13:28

Belenguer escribió: Falso. No he extendido el prejuicio a todos los negros sino a un tipo de negro marginal y barriobajero, igualmente lo podría haber hecho a otros muchos grupos de cualquier raza.
Creo que también menciono el contexto aparte del color de piel.
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Louro » 15 Abr 2017 15:40

Mmmm... interesante esto.

Yo si creo que los prejuicios son a nivel del subconsciente. Es una idea que te creas sin haber pensando en ella realmente. Si lo piensas eres consciente de las cosas que te han llevado a formarte esa idea, pero la idea ya está ahi.

En el ejemplo que comentais, has visto en pelis y en telediarios a esos negros violentos. Tu mente asocia esa violencia con su lenguaje, comportamiento general, vestimenta... Automaticamente la idea de violencia surgira en tu mente al ver negros similares, y por simple precaución vas a evitarlos si puedes.
Esta es una decisión que ya está tomada de antemano, sin haberte parado a pensar en ello siquiera. La única decisión que tomas ahora es valorar pros y contras de evitar a ese grupo (tengo que dar mucha vuelta? estan tranquilos o excitados?)
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Pordiosero » 15 Abr 2017 15:57

Yo creo que hay casos en los que no tiene nada de inconsciente o subconsciente. Ejemplo: una mala experiencia, o lo que te ha contado un amigo. Siguen siendo perjuicio, ideas preconcebidas que aplicas a un caso concreto sin analizar ese caso concreto.
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Shaiapouf » 15 Abr 2017 19:49

Kalea escribió:
Louro escribió:No existe la brecha salarial, a dia de hoy esta casi superado eso. Todavia quedan casos, pero la mayoria cobran lo mismo por hacer el mismo trabajo.

Lo que si hay es una brecha laboral, y supongo que existirá siempre por los motivos que ya habeis contado. Somos diferentes, tenemos diferentes prioridades.
Claro, y supongo que en esa brecha laboral sólo cuentan las prioridades de las personas, las decisiones empresariales para la contratación y/o promoción nada tienen que ver.
Es que el principal problema es el siguiente: las mujeres por tendencia optan estudiar carreras menos remuneradas que los hombres, y he ahí está el problema. Pero pagarle menos a las mujeres por ser mujeres no sucede en ningún país decente, y si sucede, esa empresa se arriesga a ser demandada y multada (en Chile las multas son bastante elevadas para esos casos).

El día que haya la misma proporción de mujeres estudiando física y no arte, pues ahí recién podremos estimar si existe una brecha salarial importante.

Pero hasta entonces si la mujer gana menos que el hombre, es porque la mujer:

- Tiende a trabajar menos horas, prefiere contratos por horarios con menos horas.
- Tiende a ocupar puestos donde el salario es menos remunerado independiente del sexo, como literatura, artes, pedagogía.


Saludos.
.

Shaiapouf
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Re: Re:

Mensaje por Shaiapouf » 15 Abr 2017 20:06

Bell Cooper escribió:
Miguel O escribió:
Kalea escribió:Ya os pondréis de acuerdo ¿existe o no existe brecha salarial?
¿entre sexos en españa? No, no existe. No hay empresario español que pague mas a los trabajadores por su sexo.
Es que no les pagan más por su sexo. Les pagan más porque, debido a su sexo, están convencidos de que son más competentes y están más cualificados.

Como los racionalísimos y ecuanimísimos científicos (jefes de laboratorio) que participaron en este estudio:

El sexismo subconsciente limita la promoción de las mujeres en las carreras científicas

y decidieron, en base a su curriculum, que John era un trabajador más competente, mejor formado y más cualificado que Jennifer. Así pues, la gran mayoría de jefes de laboratorio participantes en el estudio declararon una mayor preferencia por contratar a John antes que a Jennifer y le ofrecieron a John un sueldo un 14% superior al de Jennifer.

Spoiler: Ni John ni Jennifer existían, y el currículum de ambos era idéntico salvo en el nombre.
Sería interesante, como dije, ver un estudio aplicado a nivel nacional como mínimo para poder sacar conclusiones. Pero es más que seguro que una mujer con estudios universitarios en campos laborales científicos -donde la regla general es que existe alta posibilidad de trabajo- es más escasa que un hombre, pues la mujer prefiere estudiar carreras donde las matemáticas y/o ciencias no sean el fuerte. Y lo que digo no es prejuicio, es dato duro y concreto aplicado en este país.

No me extraña que de momento, cuando la proporción de mujeres y hombres científicos sea de 7/10, los empleadores sigan prefiriendo a los hombres por un tema de prejuicio, me lo creo. Lo que no me creo es que solo por ser mujeres les paguen menos. Y desde luego, si la proporción pasara a ser 9/10 o 10/10, las oportunidades de empleo sean mucho más equitativas como sucede en otras carreras.

Saludos.
.

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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Shaiapouf » 15 Abr 2017 20:21

Por cierto, enfocándome en el caso de las pedagogías en Chile, donde las mujeres son bastante más que los hombres.

http://www.cec.uchile.cl/cinetica/pcord ... 260410.pdf

Las mujeres ganan en proporción más que los hombres.

¿Es por el patriarcado?

Saludos.
.

Belenguer
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Re: La ciencia que discrimina a las mujeres

Mensaje por Belenguer » 16 Abr 2017 09:15

Shaiapouf escribió:Sería interesante, como dije, ver un estudio aplicado a nivel nacional como mínimo para poder sacar conclusiones. Pero es más que seguro que una mujer con estudios universitarios en campos laborales científicos -donde la regla general es que existe alta posibilidad de trabajo- es más escasa que un hombre, pues la mujer prefiere estudiar carreras donde las matemáticas y/o ciencias no sean el fuerte. Y lo que digo no es prejuicio, es dato duro y concreto aplicado en este país.

No me extraña que de momento, cuando la proporción de mujeres y hombres científicos sea de 7/10, los empleadores sigan prefiriendo a los hombres por un tema de prejuicio, me lo creo. Lo que no me creo es que solo por ser mujeres les paguen menos. Y desde luego, si la proporción pasara a ser 9/10 o 10/10, las oportunidades de empleo sean mucho más equitativas como sucede en otras carreras.

Saludos.
Gengis, tenga en cuenta que el estudio ese de Cooper se limita a una primera oferta, si hay una brecha salarial es en la primera oferta, no en el salario posterior en el que se podría corregir la diferencia de salario en función al rendimiento.

También, como le expliqué a Cooper, tiene que tener en cuenta que ese prejuicio del contratador no explica la diferencia de resultados, sólo un sesgo a la hora de contratar. Lo que sucede es que, por mucho currículum que se tenga, no se posee toda la información y por eso los prejuicios entran en acción. Si usted ha comprobado que los hombres son mucho mejor programadores de videojuegos por experiencia propia y le presentan dos currículums iguales de un hombre y una mujer, pues es normal que se decante por el hombre. Igual en el caso contrario. Pero eso no explica la diferencia de resultados, la diferencia es previa, el prejuicio se forma en base a la diferencia, el prejuicio está subordinado a la realidad, no es omnipotente, a lo sumo puede efectuar una pequeña retroalimentación o un aumento marginal de la diferencia ya existente.

Otro ejemplo, en ese estudio se habla del prejuicio de un agente supuestamente machista, pero en otros casos en los que no hay ese agente, no hay un contratador prejuicioso, hay la misma diferencia entre hombres y mujeres. Por ejemplo en los editores de la Wikipedia, en la que los artículos de ciencia son el 15%, las mujeres son un 10% de las editoras.

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