¿Qué protege a los niños amish del asma?

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Sostiene
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¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Sostiene »

Investigación dejó entrever las razones de las bajas tasas de esta enfermedad en estos menores, que viven en comunidades alejadas de la tecnología, corriendo descalzos entre los graneros, establos y campos de cultivo.

Olví­dese de Fido y Firulais. La vaca Carola podrí­a ser una mascota mucho más saludable.

Esa idea se deriva de una nueva investigación a dos comunidades religiosas rurales que rechazan el estilo de vida moderno, pero tienen tasas de asma infantil dramáticamente opuestas. El objetivo era encontrar una explicación al por qué el asma es tan poco común entre las comunidades amish, en donde los niños corren descalzos entre los graneros, establos y campos de cultivo, pero mucho más elevada en otros grupos de infantes.

Las muestras de sangre, el polvo doméstico y los experimentos con ratones revelaron algunas pistas intrigantes, que dejan entrever que existe algo en el polvo que protege a los niños amish.

El estudio se publica el jueves en la revista New England Journal of Medicine. Involucra a 60 niños de edad escolar, 30 de una comunidad amish en Middlebury, Indiana, y otros 30 de una colonia huterita cerca de Mitchell, South Dakota. Tanto los amish como los huteritas se originaron en Europa, comparten las mismas creencias protestantes ancestrales y estilos de vida, y cuentan con ancestros genéticos similares...

http://www.latercera.com/noticia/tenden ... asma.shtml

El mito del buen salvaje 'come back'!
xmigoll
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¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por xmigoll »

Una cosa está clara. La falta de contacto con la "mierda" de nuestros infantes, aumenta y facilita las tasas de alergias. Esa obsesión compulsiva de algunos padres porque su hijo no se.manche las manos o no experimente llevándose objetos a la boca manchados, siempre dentro de un orden, hacen que al cuerpo no se le permita ir desarrollando armas y se inmunice contra algunos agentes.
La polución y los climas agresivos también conforman otro horizonte sobre el que hay que actuar, pero normalmente el nene que tiene una actividad propia de él en sus primeros años de vida y se ensucia, vuelvo a repetir que dentro de un orden, tiene menos posibilidades de desarrollar alergias que otro espécimen que está todo el día limpio, para que se me entienda lo que deseo expresar.
Un saludo
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Ganímedes
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Ganímedes »

"Esa idea se deriva de una nueva investigación a dos comunidades religiosas rurales que rechazan el estilo de vida moderno, pero tienen tasas de asma infantil dramáticamente opuestas"

No se si lo he entendido bien, hablamos de dos comunidades que rechazan el estilo de vida moderno y una tiene una tasa de asma infantil bajísima y la otra, altísima
Eso es lo que yo he entendido, en ese caso lo que tú dices no puede ser
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Ganímedes
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Ganímedes »

Y por cierto, si fuese como tú dices, las niñas tendrían unas tasas de alergias mayores que los niños, ya qeu se supone que tradicionalmente tienen unos tipos de juegos en los que se ensucian menos. Yo en mis tiempos me llenaba de mierda hasta el cuello jugando a exploradores, a indios y vaqueros, etc etc mientras las niñas jugaban con muñecas o saltaban a la comba
No tengo yo muy claro que llenarse de mierda nos haga más fuertes
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Catweazle
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Catweazle »

No es tan raro, no por nada ciertas enfermedades se llaman de civilización al ser desconocidos en países del tercer mundo, zonas rurales y también en la atiguedad, donde sólo algunos sufrían alguna de ellos entre la población pudiente.
Las alergias y el asma son consecuencia de, por un lado una excesiva higiene y causado también por el exceso de aditivos alimenticios, sobre todo en comidas prefabricadas.
Igual como el diabetes y las enfermedades reumáticas por excesos y errores alimenticios.
Que los amish, como otros colectivos que viven en exclusive con lo que cosechan y de su propia ganadería, no tengan estos problemas no es de extrañar, en cambio tendrán otros problemas relacionado con su estilo de vida, como carencias vitamínicas (raquitis) y otros al rechazar también una atención médica moderna.
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xmigoll
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por xmigoll »

Sr. Ganímedes. Debería extenderse un poco más en la lectura del artículo. Tan solo unas líneas y verá las diferencias en la vida de estas dos comunidades. No vaya ser que el periodista no haya encontrado una forma completamente correcta de expresarse.
De todas maneras, ya que están practicando un estudio tomando como muestra a dos comunidades, una más industrializada que la otra, podían extender un poco el radio de acción y comprobar cómo los piensos artificiales y el hormonado, repercute en la salud de aquellos que consumen su carne. La fármaco resistencia y esas cosas.
Creo que he especificado claramente "dentro de un orden" haciendo clara alusión que la suciedad y la "mierda" en exceso tampoco es buena. Pero dejar que los nenes jueguen en la arena, que chupen una piedra teniendo cuidado que no se ahogen, darles el chupete sin desinfectarle porque se les puede haber caído al suelo, dejando orear el culete de los nenes cuando se les cambia el pañal sin limpiarles con toallitas, beber de la misma botella que sus amigos, etcétera... es a la postre un beneficio y un símil natural, a la vacuna que desde los estamentos médicos siempre recomendamos.
Para acabar y demostrar un poco la estupidez que se ha alojado en nuestra sociedad, una estupidez que es entendíble en ciertos puntos, quería poner dos anécdotas rápidas.
Hace un is días bajé con mi hija pequeña al parque para que tirase por el tobogán. Delante nuestro estaba un padre evitando que su hijo se tirara porque estaba lleno de barro seco. Cogió s su hijo y se marchó. Saqué un pañuelo de papel, quité lo mayor y le dí vía libre. Al cabo de diez minutos la suciedad del tobogán se había trasladado al cuerpo de mi hija Judith. También hay que cuidar la salud mental de los nenes.
Tomando una copa en una terraza hace apenas tres o cuatro días con unos amigos, cuando fui a dar un trago contemplé como una mosca estaba nadando en mi vaso. La quité y ante el asombro generalizado, pegué un buen trago. Me miraban con cara de asco y preguntándose como había sido capaz de hacer aquello. "Lo que no te mata, te hace más fuerte. Además, unas posibles proteinas extras nunca vienen mal".
Un saludo.
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Edison
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Edison »

Y tampoco hay que olvidar como actúa la selección natural. Solo sobreviven los que resisten la agresión del medio.

http://bioinformatica.uab.es/divulgacio/lasn/
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Ganímedes
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Ganímedes »

La selección natural ya no actúa en seres humanos, el mejor adaptado no tiene más probabilidades de supervivencia ni vivirá más años que los menos adaptados
Puede que en la selva amazónica aun pueda tener alguna influencia, pero en la sociedad moderna ya hace años que ha dejado de actuar
Un león ciego, o un cervatillo, o un perro salvaje, no tienen ninguna posibilidad de supervivencia. Un humano ciego tiene la misma que uno que ve
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Edison
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Edison »

Hombre, precisamente esto explica porque la probabilidad de encontrar un león ciego es casi cero en el medio natural.

http://www.prensalibre.com/guatemala/gr ... e-la-vista
xmigoll
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por xmigoll »

¿Cómo que la selección natural no sigue afectando al ser humano?
Un saludo
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Sostiene
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Sostiene »

No hay más q entrar a SoPo de vez en cuando para comprobarlo
Oculto:
:trollface:
xmigoll
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por xmigoll »

Sabe cual es el problema Sr. Sostiene. Que un alto porcentaje de los individuos que hablan sobre la selección natural, no tienen mucha idea, por no decir que nada, sobre que va, como actua y la confunden con otros términos que, aunque relacionados, no tienen nada que ver.
Pero en fin. Será así.
Un saludo.
Capitán Tranchete
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Capitán Tranchete »

La seleccion natural actua hoy en el ser humano con la misma fuerza que hace 100, 1000, o 10.000 años.... si es qu eno lo hace con aun mas fuerza!
No se de donde sacas lo contrario...
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Ganímedes
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Ganímedes »

El motor de la evolución es la seleccion natural. La selección natural tiene lugar cuando una diferencia genética particular, es decir una variante, le da a un individuo una mayor oportunidad de tener descendencia y transmitir sus genes a las generaciones futuras.
En el mundo natural una mejor adaptación significa mayores tasas de supervivencia y por tanto más tiempo para reproducirse. En la sociedad humana nadie vive menos años por ser menos veloz, o por tener problemas de vista, o por tener una tara física, sobrevive todo el mundo. La selección natural ya no se da, y por tanto la evolución tampoco, o al menos ha quedado reducida a niveles muy bajos.
Decir que hoy en día actúa igual o con más fuerza...en fin....
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xmigoll
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Mensaje por xmigoll »

Eso digo yo. En fin...
Capitán Tranchete
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Capitán Tranchete »

Eso lo dices tu, claro. El motor de la evolucion es un conjunto de fuerzas, no siempre visibles (ni tan siquiera bien conocidas todas), entre las que se encuentra la que tu llamas seleccion natural. Obviando de momento como la interpretas, te comento que existen otros tipos de selecciones, desde la seleccion por parentesco –idea originalmente desarrollada por Bill Hamilton, pero robada por Maynard-Smith involucrando a Haldane y que popularizo en la cultura general Dawkins-, hasta la seleccion sexual, y esta ultima es un clasico ejemplo de fuerza que se antepone a la seleccion natural (y hay varios ejemplos de especies bien conocidas en las que es mas importante).
El ejemplo mas claro son las jirafas y sus cuellos. No, aunque en el colegio en los libros se dijera que los cuellos largos las permitian accede a las hojas mas altas, eso es falso. El cuello supone un handicap para las jirafas, y las expone mas a los depredadores, las hace mas vulnerables, sin embargo, no las aporta ningun beneficio en el forrageo. Es unicamente un beneficio sexual.
Tampoco. Ni siquiera tiene que dar a un individuo una mayor oportunidad de tener descendencia. En cierto modo, bastaria con que diera la oportunidad de tener descendencia (y hasta aqui podriamos hablar del efecto de la seleccion natural, en cierto modo, tal y como la entiendes). Pero no por tener mas descendencia la contribucion a las futuras generaciones va a ser mayor. El diferencial de calidad es importante, y para algunas especies es fundamental (para las poliginias, si pensamos en la contribucion de los machos. mismamente, aunque lo mismo me vale para las poliandricas, y para practicamente todas). Tener mas descendencia no dice nada, aparte de la eficacia biologica, de aporta per-se poco valor a largo plazo. Hasta en las especies k-estrategas hay diferencias a nivel individual, y un individuo de ‘calidad’ vale mas que 10 ‘mediocres’, y aqui entra desde la eleccion del sexo de la descendencia (algo que ocurre hasta en humanos) hasta la inversion parental. No tener mas descendencia supone un diferencial, la calidad esta ahí. La hipotesis de trivers-Willards
Por no hablar de comportamientos adquiridos que suponen una ventaja… Hablamos tambien de transmision horizontal de informacion, no solo vertical. Si bien las bacterias eran hasta hace unos siglos las reinas de la transmision horizontal de informacion (y son el grupo de seres vivos mas exitoso que hay), con otros ejemplos en multiples especies, los humanos hace tiempo que las hemos expulsado del trono y nos hemos hecho con el cetro (y es lo que nos ha hecho destacar como especie)
Las mayores tasas de supervivencia, en general, implica una mayor probabilidad de alcanzar la madurez sexual (en la mayoria de especies, una vez sobrepasados los primeros años, las diferencias en la tasa de supervivencia entre adultos son mas bajas, ya que la mortalidad es mas fuerte durante la juventud-inmadurez, normalmente lo que hay son diferencias en la propensidad a reproducirse y en la calidad de la descendencia…)
Pero es que la seleccion actua como ella actua, no como tu quieras que actue. Hoy para vivr mas años no se, pero para vivir mejor y tener mas descendencia o cuidarla mejor (volveriamos un poco a la hipotesis de Trivers-willards) hay otros factores naturales que condicionan nuestra naturaleza y que nos seleccionan….
Estas muy equivocado con tu concepto de seleccion natural. Para probar si un hombre esta mas adaptado que otro no hay que soltarlos en una selva a ver quien es ‘mejor’, el mas fuerte, el mas rapido.... Acaso si quisieras ver cual de dos atunes esta mas adaptado, los soltarias en el desierto del sahara?. Si quisieras ver cual de dos osas polares es mejor amamantando a sus crias… las soltarias en el Himalaya?
Entonces, porque te empeñas en soltar a seres humaos en ambientes que no suponen su ambiente natural desde hace milenios?. Tu estas dando importancia selectiva a rasgos que no la tienen. Tenemos nuestros propios directores de la seleccion natural. Como cualquier especie, y diferentes a los de otras especies (como cualquier especie).
Tenemos nuestros factores limitantes y nuestros handicaps, como cualquier especie, pero, obviamente, adaptados a nuestro entorno. Por eso hoy en dia se selecciona positivamente (a nivel general, entre otros parametros, que hay muchos) a un individuo capaz de de realizar en dos horas mas trabajo productivo que otro en un mes (y por eso uno aspirara toda su vida a ser gorila de discoteca o a hacer trabajos de carga…). La calidad de vida del primero sera mayor, tendra acceso a mas recursos alimenticios y de mejor calidad, tendra mas tiempo libre, y todas esas cosas que entre otras le facilitaran tener mas descendencia y dedicar mas esfuerzo a ella, y su descendencia tendra mas oportunidades que la del gorila, y asi sucesivamente...

Tan natural todo como la vida misma.
xmigoll
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¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por xmigoll »

Y este menda, esta de acuerdo con el Sr. Capitán Tranchete. Y eso que todavía no se ha observado como la selección natural infiere en algunos tipos de enfermedades como puede ser el paludismo evitando que ciertos individuos desarrollen la enfermedad en ambientes propicios, por poner un ejemplo.
Un saludo
Capitán Tranchete
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Capitán Tranchete »

si claro, ahi hablas de el polimorfismo balanceado. no es una seleccion natural tal y como se entiende a nivel 'amateur' o como comentaba ganimedes, es una seleccion... del heterozigoto. No se selecciona un alelo, que deberia buscar la homozigosis, sino que hay una seleccion hacia la heterozigosis (que en este caso seria favorecer la coexistencia frente a la dominancia de un genotipo).
como me gusta la expresion de polimorfismo balanceado, ojo!
Saludos.
Capitán Tranchete
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Capitán Tranchete »

Y edito para añadir que me toc un poco las pelotas esa manera de pensar de que el hombre no esta en la naturaleza, no sigue sus normas, la poblacion no se autoregula...

todo eso es absolutamente falso!. Somos lo que somos gracias al naturaleza y seguimos aqui porque nos lo permite ella (somos su creacion, tanto o mas que cualquier otra especie), ni mas ni menos. Y nuestros patrones hasta de comportamiento, son muy naturales (a ver si alguien se cree que violaciones, violencia de pareja, asesinatos, parricidios, robos etc no ocurren en la naturaleza... :roll: )
Ah, y nos extinguiremos, si, porque es lo natural... a toda expecie le llega la extincion del mismo modo que a todo organismo vivo le llega la muerte, tarde o temprano. Tan natural como la vida misma....
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Re: ¿Qué protege a los niños amish del asma?

Mensaje por Bell Cooper »

Es que la selección natural no es solo correr más rápido que el de al lado cuando te persigue un depredador (cosa que en la mayoría de sociedades humanas es totalmente irrelevante hoy en día), la selección natural también es ser más resistente a determinadas bacterias, o virus, o alérgenos, etc. La selección natural es incluso ser más resistente a contaminantes "artificiales" que a los más susceptibles los puede mandar al otro barrio. O ser más inmune a determinadas adicciones (drogas) que llevan a conductas de riesgo con mayor índice de mortalidad, o ser más resistente anímicamente y no lanzarse delante de un metro cuando te ha dejado el novio/a y has perdido el trabajo en el mismo día.

Por no hablar de la forma en que alguien tan feo, canijo y vulgar como Mick Jagger logra mejorar notablemente sus posibilidades de dejar descendencia mediante la elección exitosa de un trabajo determinado...

Todo eso forma parte de la selección "natural" para nuestra especie, aunque nos parezca que de natural a veces tenga poco...
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda
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