¿Por qué no suben los salarios?

Noticias y artículos sobre economía
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por xmigoll »

Le faltó decir Aleluya, caballero. Aleluya.
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por Enxebre »

13º más bien y esto contando a Luxemburgo y otros países pequeños https://datosmacro.expansion.com/paises ... on-europea

Y esto al final es relativo porque comparamos países grandes con países pequeños, no es lo mismo vivir en Londres que en Madrid, etc...Es un indicador más como tantos otros, en España si hubiese trabajo (era ZP) se vive mejor que en otros países más ricos, en Dublin por ejemplo es criminal el precio del alquiler y es que no es fácil irse a otra ciudad a buscar trabajo porque Cork o Galway tienen 100.000 habitantes aproximadamente y el alquiler tampoco es mucho más barato...

En el rural no viven mal, porque es una isla que abastece de leche SIN COMPETENCIA a Irlanda y UK que renunció a tener agricultura/ganadería para ser netamente industrial, en España se compite de manera salvaje a veces (no siempre) con Portugal o Francia tirando los precios y los ganaderos han tenido que hacer fuertes inversiones para competir, pero vamos si uno dispone de capital para montarse su granja puede vivir bien, pero igual es mejor invertir ese millón de euros en otra parte :roll:
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por Shaiapouf »

Va a depender de cálculo del PIB per cápita, y como fuente, siempre escojo los datos del FMI y/o Banco Mundial. Y no utilizo el PIB per cápita en dólares (o euros) corrientes, sino que constantes, porque es más certero y realista.

Con respecto al lugar de España en Europa, según el BM, para el 2017 serían superados por los siguientes países de Europa.

Luxembourg
Noruega
Suiza
Irlanda
Dinamarca
Suecia
Islandia
Austria
Finlandia
Alemania
Bélgica
Andorra
Francia
Reino Unido
Italia

Por lo tanto el lugar de España en Europa sería el N° 16, y para terminar el año, podrían pasar al 15 ya que aparentemente habrían superado el PIB per cápita de Italia. De todas formas, incluso siguiendo tu fuente, están detrás del promedio :hombros Lo cual no es nada prometedor.

Luego, según el FMI, España sería superada por:

Luxemburgo
Irlanda
Noruega
Suiza
San Marino
Holanda
Islandia
Suecia
Alemania
Austria
Dinamarca
Bélgica
Finlandia
Reino Unido
Francia
Malta

Es decir, en el lugar 17.

Esto solo mirando el PIB per cápita, pero es que a criterio fríamente económico, el PIB per cápita es el primer indicador a observar al momento de comparar los niveles de productividad de las economías. Y dentro de Europa, el nivel de productividad español está detrás de la media europea, ergo, están atrasados en comparación a vuestra región (y no me digan que Marruecos, Angola o América Latina, porque a fin de cuentas la región económica de España es la europea).

Luego puedo seguir desglosando un poco más la realidad de la situación. Y es que la economía española ha sido estructuralmente, una economía con una balanza de pagos deficitaria y que por tanto, se ha financiado principalmente del crédito internacional :hombros Al tener una industria poco competitiva (valor agregado bajo en comparación a su vecindad), y un nivel de ganancia empresarial inferior a la media europea, la balanza de CC ha sido negativa en largos períodos, y fundamentalmente financiada por inversiones externas y turismo.

https://www.bde.es/f/webbde/SES/Seccion ... bp2014.pdf

http://www.mincotur.gob.es/es-ES/Indica ... r/IX_2.pdf

En otras palabras, durante las últimas décadas España se ha especializado en ser playa, Sol y paella para los turistas de la zona, y una zona "relativamente barata" para la inversión en un sector relativamente atrasado. Hablo en términos relativos, porque no es tecnología de última punta lo que más carateriza la inversión, pero tampoco es la más atrasada (para eso, es preferible invertir en América Latina o Asia). Se invierte para lo que dé el margen bruto y neto empresarial.

Lógicamente esta inversión no ha transformado la matriz productiva, y es por ello que dentro de la CC, es la balanza de servicios la que entrega los números más azules, con el turismo como el sector que más aporta :hombros

Yendo más en profundida, según los datos del BM para el año 2015, el % de exportaciones de alto nivel tecnológico sobre el total de las exportaciones de bienes manufacturados es la siguiente:


Andorra: 19%
Austria: 13%
Bélgica: 13%
Croacia: 9%
Chipre: 6%
República Checa: 15%
Dinamarca: 16%
Estonia: 11%
Francia: 27%
Alemania: 17%
Grecia: 11%
Italia: 7%
Holanda: 19%
Noruega 21%
Portugal: 4%
Suecia: 14%
Suiza: 27%
Reino Unido: 21%
España: 7%

Claramente no van a la vanguardia de la región.

De todas formas, esto no es culpa ni de Rajoy ni de Aznar, ni de ZP, por lo menos desde 1650 que vienen en declive comparativamente hablando a las zonas más desarrolladas de vuestra vecindad. Si en 1500 su PIB per cápita representaba más del 90% de los países más desarrollados, hoy esto oscila entre el 60 y 80%, 50% incluso si se compara con los que más han avanzado :hombros

Pero no nos desviemos, recuérdese que el foco de este tema es por qué no se han recuperado empleos.

Y para que se recuperen, tiene que haber creación de los mismos, en otras palabras, INVERSIÓN. El problema es que a pesar de que ha habido un repunte en la inversión, todavía no es la suficiente, porque la recuperación económica ha sido muy débil y limitada. Para que tengamos una noción, otras recuperaciones económicas se cuantifican en crecimiento económico del 8 o 10% cuando se tiene un paro superior al 15 o 20% :hombros

Comparando, la tasa de inversión española en 2007 era del 30%, hoy cerraría en el 23% del PIB... Mientras que la tasa general de ganancia estarían muy igualadas entre 2007 y 2018. Lo cual significa que, a pesar de haberse recuperado, a nivel general la ganancia no está siendo reinvertida en la economía a un ritmo adecuado. Lo que significa que, o bien las están atesorando, o bien las meten al juego especulativo, pero claramente los empresarios no usan ese capital para generar más puestos de trabajo.

Así que en esas condiciones, no le queda mucho margen a España para impulsar un crecimiento mayor más que a través de una profundización de las devaluaciones internas, especialmente los costos salariales.

Saludos.

PD: Lo de la calidad de vida se puede aplicar también por estos lados. Prefiero mil veces La Habana a SCL :hombros Pero la economía chilena está más avanzada que la cubana, casi sin discusión.
.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por xmigoll »

Por ende, la cubana, también está más avanzada que la española. Eso sí; por comparación y en su zona, claro está.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por gálvez »

Respecto a lo del puesto de España ....tanto Shaiapuff cómo Enxebre tienen razón. La discrepancia está en que Shaiapuff computa toda Europa (mete a paises cómo Islandia o Noruega que no son de la UE ) y Enxebre mete solo a paises de la UE.

En todo caso en lo que respecta a media de PIB respecto a la media UE estaría debajo de la misma (España 25.000, media de la UE 30000)


saludos
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por Enxebre »

Claro, si metes a micropaíses como Andorra o San Marino se pierden puestos, pero eso se aplica también a Francia o Alemania esos países pobres

Tampoco he querido dar a entender que España sea la vanguardia, lo que digo es que España economicamente no está en el furgón de cola, ni de la UE ni de Europa, está por debajo de la media de la UE, cierto, pero eso se debe a que Alemania, Francia y UK tiene mucha población, con UK fuera, ya se estaría por encima de la media y no sé si llegaremos a coger a Italia tras la recuperación, pero el PIB no es un indicador de bienestar por sí solo

Respecto a Chile y España, pues no sé quien tendrá más PIB per capitá, tengo amigos españoles allí y no han vuelto, así que mal sitio para vivir no será, pero Chile es el país más rico de la región y no tiene una gran población y es practicamente un país costero, lo cual según algunas teorías de desarrrollo es una gran ventaja (de ahí el éxito de UK por ejemplo, de ahí que el desarrrollo vaya desde la costa hasta los países del interior...el factor clave es el transporte marítimo que es el más económico), si en España te cargas Castilla también se ascienden posiciones
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por gálvez »

En realidad la cuestión ordinal no es en absoluto importante en lo que estamos hablando. Estar el 13 o el 17 no dice absolutamente nada. Ya que cómo bien dices en ese computo pueden darse anécdotas estadísticas cómo Andorra o paises con muy poco peso demográfico.

La cuestión es mas significativa si miramos la media ...y el PIB per capita emdio de l aUE es de 30.000 y el de España 25.000, es decir, andamos en un 83% de la media europea .Eso ya indica cierto grado de retraso económico.....aunque para hablar de paro eso tampoco es una regla directa e infalible...Portugal está bajo la media de España y su niveold e desempleo es inferior al de Francia.

Luego me extiendo más en el asunto del desempleo. Mi intervención iba dirigida respecto al tema de la disparidad de rankings que os tríais

Respecto a Chile, su renta per cápita es de unos 13.500 euros, un 54% de la de España aprox.

Que tenga mucha costa y tal es un factor a favor , (peor Bolivia que no tiene) pero no tanto cómo para montarse una teoría general que te relacione riqueza de las naciones y kilómetros de costa.
Suiza (o Luxemburgo...pero su caos es mas peculiar) son de los paises mas ricos de Europa , comncretamente Suiza es el que tiene tradicionalmente el mayor VAB industrial de europa y es un pais con cero kilometros de costa marítima.
Normalmente no suelen existir reglas de oro que te expliquen los factores de exito económico o fracaso de un `pais. La regla es que son tan variados que no hay regla.


saludos
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por Enxebre »

Hablamos de desarrollo histórico, partiendo de Inglaterra y es algo que se lo escuché a Sachs (economista neoliberal), aunque creo que la teoría no es suya, también se puede aplicar a las regiones, claro que hay casos particulares como Madrid pero el caso más extremo para esta ley es EEUU que es un continente de por sí, en Africa o Asia lo mismo, los países más pobres son casi siempre países sin acceso al mar, repetimos, comercio marítimo, con un puerto te comunicas con todos los puertos del mundo, no dependes de que tus vecinos estén desarrollados y tengan autopistas, si Suiza estuviese en la posición geográfica de Moldavia o Bielorrusia, estaría jodida
Homo homini lupus
mezquita
Funcionario
Mensajes: 4493
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por mezquita »

Porque no existe ningún pueblo, o nación íntegramente de raza negra, en algún rincón del planeta, qye sepa organizarse, para dejar de ser considerado tercermundista?

Solo eso. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por xmigoll »

¿Cómo que no? Jachondo :malol
mezquita
Funcionario
Mensajes: 4493
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por mezquita »

A bueno, entonces estaba equivocado. :brindis :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por xmigoll »

No. No está usted equivocado. Normalmente cuaando se habla de equivocación en todo lo relacionado con la comunicación oral, se sobreentiende que nuestro interlocutor posee algún tipo de conocimiento sobre lo que está trasmitiendo. Sea por datos imprecisos, por olvidos o por falta de actualización, se cometen errores. Usted con ese rebuzno ha demostrado que no tiene ni puñetera idea de lo que está hablando; en este caso escribiendo.
Si así fuera, si fuera un individuo medianamente ilustrado y con conocimientos medianamente adquiridos sobre la historia de Europa en el ámbito mundial, no hablaría tan a la ligera como lo ha hecho. Si usted y sus amigos del capuchón blanco, espera que países con una larga tradición esclavista, bajo el paraguas de "pprotectorados", observe que uso el entrecomillado, hasta hace apenas 50 años o menos, tenga la misma situación económica y de progreso -como se entiende en occidente- que alemania, eeuu u otras naciones, están ustedes borrachos o drogados. NO hay otra explicscion amenos, claro está, que posean un aneurisma que les imposibilita el riego.
NO hay mucho más que rascar. ha demostrado usted que el racismo, su racismo, enajena al individuo de una manera muy importante.
Tiene usted deberes. Busque qué países, con mayoría negra, no responden a lo que usted ha afirmado tan alegremente hace unos instantes.
bye later
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por Shaiapouf »

Es evidente que tener acceso al mar da un plus (conectarse con más facilidad al mercado mundial), pero por supuesto no es el único factor, aunque quizás sea uno de los más relevantes. Pero si vamos a tratar de buscar el porqué de los países subdesarrollados y la polarización económica mundial, hay que entender por qué unos cuantos países lograron alcanzar un grado de capitalismo hacia el SXV y otros no.

La región occidental europea contuvo elementos que el resto del mundo no. 1) Con una economía más enfocada en el ganado, se hacía mayor uso de la tierra en extensión, lo cual llegado el momento de la crisis final del feudalismo, intensificó las necesidades hacia la expansión y búsqueda de nuevos mercados por parte de las nacientes monarquías europeas en occidente. 2) En el occidente europeo existía una estructura política feudal que dio más facilidad el paso a las nuevas entidades "nacionales", China en cambio era un imperio altamente estructurado cuyo grado de burocracia dificultó las exploraciones geográficas, en caso contrario, no se entiende como fueron capaces de llevarla durante el SXV, pero terminaron siendo superados por Portugal y España. 3) El occidente europeo, a diferencia del oriente europeo, tenía un (promedio) mayor índice de densidad demográfica, lo cual también posibilitó el nacimiento de este incipiente trabajador "libre" asalariado, en oriente en cambio la densidad era menor, la disponibilidad de tierras era mayor, y en esas condiciones era más factible emplear mano de obra servil o cuasi esclava. 4) Las invasiones turcas, tártaras y mongolas en Europa oriental, llevó a la debilidad de los príncipes y reyes.

De allí se puede entender la bifurcación experimentada desde el SXV en adelante.

Inglaterra y las Provincias Unidas llevaron la batuta durante siglos, pero España se quedó atrás. Precisamente porque el proceso interno, abortaron el proceso de transformación interna de la clase trabajadora. Por una parte privilegiaron a la vieja élite aristócrata en desmedro de la incipiente burguesía urbana, y por otra gran parte de la clase trabajadora se fue a América, lo que disminuyó la densidad demográfica. Ambos factores terminaron haciendo de España, hacia el SXVI un Estado con un régimen intermedio... con una clase trabajadora y con un régimen de trabajo que no era ni libre, ni servil, sino que más enfocado en la aparcería.

España, a diferencia de Inglaterra y las Provincias Unidas (luego Francia, y Alemania), terminó desgastándose en guerras, endeudándose, fomentando una economía muy poco productiva, con una base agrícola atrasada y una base urbana debilitada, y donde -como afirman ciertos historiadores- ya para el SXVII serían solo una plataforma de metales entre América y Europa.

No me extraña entonces que pudiendo ser una potencia relevante a nivel mundial, hoy no están ni en el G20, ni mucho menos en el G7. Y teniendo un PIB per cápita de entre el 90 y 100% (o más) de los países más desarrollados, hoy pase por el 70% o menos (incluso 60%). El declive recién terminó tras los años 60 con la apertura del país, la caída del régimen fascista, las inversiones y turismo europeo...
.
mezquita
Funcionario
Mensajes: 4493
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por mezquita »

O a que se debe que todos los países musulmanes, a excepción de Arabia Saudí por razones del alquitrán, no han conseguido despegar sus economías, o alcanzar un Estado de Bienestar, similar al nuestro, fruto de esa cooperación ción colectiva?

:popcorn :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por xmigoll »

Todos los países musulmanes, todos los negros, todos los chinos y todos los cobrizos.
mezquita
Funcionario
Mensajes: 4493
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por mezquita »

Quizás debido a ese arraigo cultural y que dificulta todo cambio?
Quizás por las tensiones permanentes entre los paises fronterizos, lo que marca una inestabilidad permanente?
Falta de inversión extranjera, que es una de las principales bases para todo ese proceso del desarrollo?
Fata de infraestructuras?
Falta de una legislación sólida, que defienda los intereses de multinacionales?....etcéteras..

Nada de nada, lo que empiezo a tener claro, es que es usted una estafa. :ciao :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por xmigoll »

Soy lo que usted desee pero, comprenderá la pregunta, ¿qué coño tiene esto que ver con su rebuzno inicial sobre los negros?
mezquita
Funcionario
Mensajes: 4493
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por mezquita »

Es un hecho que de todas las comunidades que han construido sus respectivas naciones, éstos son los más vulnerables. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Por qué no suben los salarios?

Mensaje por xmigoll »

- ¡Joder tio, eres un puto cerdo, te huele el sobaco! Ahí lo dejo...
- ¡Oye! ¡Payaso! El sobaco me puede cantar por muchas razones. ¿Te has parado a pensar que acabo de estar haciendo deporte o trabajando? Por ejemplo.
- Perdone Vous. Solamente digo que las personas tras una actividad física se encuentran en una situación favorecedora a que esta situación se produzca. :bufon
Responder