Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

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Sostiene
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por Sostiene »

No seas demagogo, ahora los intereses son mas bajos q cuando se realizó el rescate (intereses por las nubes y peor q se habrian puesto)

En cualquier caso la autofinanciacion siempre es lo mas barato. No voy a pedir prestado si tengo ahorros aunque sean para otro fin!

Se han dejado de pagar las pensiones acaso? No
Nos hemos ahorrado dinero en intereses? Si

luego no se de q estamos hablando.
Cero07
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por Cero07 »

Este artículo dice que el Fondo Público de Pensiones, buena parte de él, fue invertido en deuda pública en 2013, no que fuera utilizado para salvar a las cajas de ahorro quebradas. No entiendo porqué esta inversión supone un menoscabo para el Fondo ya que al vencimiento de la deuda recuperará el principal más los intereses.
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gálvez
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por gálvez »

1) ¿Demagogo?

dime en que de lo argumentado soy demagogo.

Joder, que recurso mas fácil, no me gusta lo que me cuentan con llamarlo demagogo o populista asunto resuelto. :-x

En todo caso el demagogo eres tú cuando has hecho referencia a eso de "pagar intereses altísimo" cuando estamos en mínimos históricos en lo que a pago de intereses se refiere.


¿son los intereses altísismo? No, no lo son

Ergo mentías o hacias demagogia


2)Claro, la autofinanciación siempre es mas barata, no te jode, pero siguiendo tu planteamiento es absurdo entonces tener fondos de reserva o provisión para cualquier cosa.

¿Son los bancos y las empresas que provisionan fondos para previsibles perdidas o coeficientes de caja mientras simultaneamente se financian en el mercado unos analfabetos financieros o sencillamente están tomando medidas de prudencia ?


Los fondos de reserva de emergencias se crean entre otras cosas porque cuando surge un problemón (cómo cuando lo de los bancos) entonces encontrar financiación suele ser muy caro.

3)Que la cuestión es que no podían endeudarse mas porque rebasaban unos limites impuestos (no porque sea caro, eso es absurdo) y han tirado de un dinero de un fondo de reserva.

Que esa falta de pasta sea achacable al rescate de la banca es en todo caso tan discrecional, tan populista o tan demagógico cómo sería el echarselo a los AVE

El problema es que cuando eso se hace entonces a eso no se le llama populismo.(siendo además lo de los AVE aun mas demagógico, pues al menos tenemos unas infraestructuras a las que se le sacan beneficios y en el de los bancos no tenemos nada con el que amortizar la inversión)


saludos
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Sostiene
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por Sostiene »

Sr galvez el ahora está subrayado en mi mensaje anterior.Ahora son bajos los intereses,antes altos debido sobre todo a la prima de riesgo altísima durante ese periodo,acuérdese.

El tema de las provisiones de las empresas no es aplicable en este caso, el estado no paga impuesto sobre el beneficio q como Ud sabrá las provisiones sirven para pagar menos ya q reducen el beneficio fiscal.
Como va a ser absurdo pagar menos intereses? Al contrario sr galvez
Última edición por Sostiene el 31 Oct 2016 10:42, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por gálvez »

1)Evidentemente no existe una disposición directa del dinero de la caja de pensiones para atender rescates bancarios.
Pero no creo nadie esté planteando eso.Se plantea que el rescate bancario y su posterior no recuperación del dinero invertido ha supuesto un menoscabo de recursos públicos que de no haberse producido pues seguramente no habría que pegarle un martillazo a la hucha del fondo de reserva de las pensiones.

2)Es cierto lo que dices, la noticia mezcla dos cosas que son muy distintas.

Una el dinero que se dispone de dicho fondo para otros fines (sacar dinero del fondo,) con los activos en el que se invierte el dinero del fondo.

Sacar dinero del fondo para otras actividades es descapitalizar el fondo.

Invertir el dinero dle fondo en deuda pública española ( o en cualquier activo medianamente líquido) no es descapitalizar le fondo de pensiones, es invertir el dinero de dicho fondo que efectivamente no se pierde y debe de estar invertido en cosas que dejen rentabilidad .

saludos
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gálvez
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por gálvez »



1)Ahh!!! entonces te referías a lo de los intereses altos a cuando al rescate financiero no a lo de ls fondo de reserva cuando decías esto Si ese dinero no se hubiera usado para lo q se usó la situacion economica del pais seria peor, es normal q si hay dinero ahorrado, en caso de emergencia se gaste, em lugar de pedirlo prestado a un alto interes.

Pero es que en el caso del rescate cómo bien ha comentado Cero07 el dinero de las pensiones no se usó para eso. Eso no lo ha afirmado nadie. :hombros

Es mas , el dinero del rescate de Bankia y supongo el resto al ser un shock extraordinario y no estar provisionado ni presupuestados se hizo mediante emisiones adicionales de deuda via deficit público(recuerda que hubo que negociar con Bruselas que eso no contase para el objetivo de deficit público )

Es decir, que se financió en un escenario de deuda cara.

Es en un escenario de deuda progresivamente mas barata. cómo los últimos años, cuando se ha estado tirando pellizquito a pellizquito de dichos fondos de reserva.

Es decir, nos hemos endeudado con intereses caros y hemos tirado de reservas con intereses baratos
:sisi

2) :grrr :grrr :grrr

Pero cómo me dice que el fin de las provisiones sea pagar menos impuestos sobre beneficios.
El fin de las provisiones es dotar reservas para evitar que la empresa pete.
Que se use y abuse para tema fiscal es una cosa, pero no es ese el significado de las provisiones.
Una provisión es dinero que una empresa reserva y no reparte de beneficios para preveer determinadas eventualidades.Por ejemplo tienes mucho dinero en la calle (gente que te debe pasta) y reservas recursos para cubrir posibles impagos .

Repito mi pregunta

¿qué un banco reserve dinero para atender a los depositantes (coeficiente de caja) , o prever impagos del dinero que ha prestado es una estupidez, cuando siempre podrían disponer de ese dinero en el mercado en el caso de necesitarlo?

Segun lo que me has dicho hacer eso sería una tontería , y si se hace es meramente para pagar menos impuestos.... :facepalm:

Le cuento un secreto.
Los bancos no petan por ser públicos o privados.
Los bancos petan por planteamientos cómo ese.

saludos.
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Enxebre
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por Enxebre »

EL 97% es más que buena parte, esto es lo mismo que dice Vicent Navarro, el Estado se autocompra su deuda con el dinero del Fondo de las pensiones para poder pagar el rescate bancario, eso es lo que han denunciado los medios internacionales que hablan de saqueo, bancos que además con ese dinero en vez de hacer fluir el crédito han comprado también deuda española http://www.expansion.com/empresas/banca ... b46c3.html

Si tan buena idea es meter todo el dinero en bonos del Estado, una inversión segura, no sé por qué la gente tiene dinero en el banco y por qué se habla de bonos basura
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Enxebre
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por Enxebre »

A ver, yo no soy economista, pero la cosa creo que funciona así:

Rescate a la banca -> Se emite deuda para financiarlo -> Se compra esa deuda con el Fondo de Pensiones...pues eso en la práctica es usar el Fondo de Pensiones para rescatar a la banca ¿no?

Y luego está el Fondo de Pensiones que resulta que no es para pensiones sino para lo que quiera el gobernante de turno, joder pues vaya hucha, es como si me fundo el fondo de la universidad de mi hijo en comprarme una casa
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Sostiene
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por Sostiene »

Eso sería un gran errór pero si te lo gastas para pagar una multa o a Hacienda por impuestos no sería tan disparatado ya q si no lo haces dentro del plazo te cobran un recargo del 20% mínimo
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gálvez
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por gálvez »

Es que son dos cosas distintas Enxebre.
Una cosa es usar el dinero del fondo de pensiones para otras cosas (que se ha hecho y es lo grave) y otra distinta en que se invierta el dinero de dicho fondo.

Siguiendo tu ejemplo, tu ahorras dinero para cuando tu hijo vaya a la universidad.
Si te gastas esa pasta en comprarte un coche o irte de putas pues evidentemente estás dándole un uso distinto a ese dinero desviado de tu intención inicial.

El dinero no va a ser usado en los estudios de tu hijo


Si por el contrario metes ese dinero en un fondo , en Deuda pública o en cualquier otro activo financiero no estás gastándote el dinero para otro fin.Lo estás poniendo en rentabilidad

Lo normal (salvo que dichos activos sean de riesgo o te salga mal la inversión) es que tu hijo pueda usar ese dinero para sus estudios con los correspondientes intereses.

En un caso tienes dinero a cambio de nada, en el otro tienes dinero a cambio de otros activos transformables en dinero.En el primer caso no puedes dar el uso del dinero al fin de la reserva, en el segundo a priori si se puede.

Los fondos de pensiones de hecho no tienen el dinero metidos en un agujero esperando a que la gente se jubile, los tiene en movimiento buscándole rentabilidad.

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Sostiene
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por Sostiene »

Q manera de marear la perdiz! Q parte no has entendido de q costé de la autofinanciación < coste financiación ajena?
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gálvez
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por gálvez »

El ejemplo de la casa de Enxebre no es muy afortunado.Tu puedes tener la finalidad de crear un fondo para financiar los estudios de tu hijo y perfectamente comprar una casa pensando que se va a revalorizar, obtenerle una rentabilidad alquilándola que se destinará al mismo fin y luego venderla para para pagar los estudios
Estás cambiando un activo, (dinero) por otro (una casa) que te ofrece rentabilidad adicional.
No has descapitalizado el fondo, en todo caso le has restado liquidez.


Si esa pasta te la gastas en pagarle la multa de hacienda a tu cuñao pues si, será muy importante porque evitas un mal mayor (que tu cuñado se venga a vivir a tu casa, por ejemplo) pero lo lógico y sensato es que hagas a tu cuñado devolverte el dinero que has usado.
De no ser así, el día de mañana tu hijo cuando no le puedas pagar los estudios podría echarte en cara que si le hubieses hacho devolver la pasta al tito gorrón, pues el podría haber estudiado en la universidad.
Pero bueno, tu lo solventarías llamándolo "populista" :D :D

Porque el fallo de tu planteamiento es que confundes intereses públicos con privados.
El dinero del rescate no se ha gastado en solventar una necesidad de la sociedad , se ha gastado en solventarle un problema a un tercero.Entidades financieras.
Que se haga para evitar males mayores, vale, pero una vez solucionada la cosa hay que recuperar la pasta....el cuñao debe de pagar, sino nos queda un agujero porque ese dinero sale de algún lado.


saludos
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gálvez
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por gálvez »

¿Qué parte de que las cosas se provisionan para evitar riesgos y que desprovisionarlas es asumir riesgos no has entendido?

¿Qué parte de que si tienes pasta puedes atender una emergencia que te surga y que a lo mejor cuando te surge no tienes o te cuesta el dinero muy caro?



1)Un ciudadano se compra una casa via prestamos hipotecario por el cual paga un interés
Ese ciudadano paga a su vez un seguro de salud

Según tu , ese ciudadano deberá de dejar de pagar ese seguro de salud (ahorro para imprevistos) y amortizar deuda de la casa porque esta le cuesta intereses en lugar de seguir dotándose para contingencias de salud....que ya se atenderán si surgen.

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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por Enxebre »

Hombre creo que ya lo he puesto de forma muy esquematizada, a mí no me parecen cosas distintas, si te endeudas para rescatar la banca y usas esos fondos para autocomprarte la deuda estás usando esos fondos para rescatar a la banca, será el mejor sistema de hacerlo (lo desconozco) pero estabamos discutiendo veracidad de la afirmación de que se usó el Fondo de pensiones para rescatar a la banca

Con mi ejemplo de la casa, es más barato pagar la casa al contado que pedir un préstamo pero eso no hace que decir "te has fundido el fondo de nuestro hijo en esta puta casa" sea demagogia, el padre podrá argumentar que es una buena inversión o lo que sea, pero la realidad es esa. Endeudarte y gastar el dinero de una hucha para comprar tu deuda es hacer trampas al solitario
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por gálvez »

Insisto, son dos cosas totalmente distintas.

Destinar un dinero a comprar una casa cómo inversión es adquirir un activo. Es inversión
Que no es lo mismo que gastarte el dinero.
La inversión es recuperable y te puede dar rentabilidad.El dinero que te gastas en otras cosas no lo es.

Si mañana heredas o te donan una casa valorada en 100.000 euros, pagarás impuestos cómo si hubieses recibido esa cantidad en efectivo.

Fijate la diferencia entre eso y el no recibir nada.

El problema del rescate a la banca es que siendo necesaria dada las circunstancias no ha sido inversión, ha sido mero gasto. Inversión habría sido si me quedo el activo en el que me he gastado el dinero (la entidad financiera) pero en este caso no ha sido así, se ha realizado la inversión para sanearla y se ha regalado a otras entidades privadas.

Por otra parte discutir si el dinero del rescate ha salido específicamente del fondo de pensiones o no es absurdo y es esteril.

Ha salido de los fondos públicos y cómo tal ha dejado un boquete de miles de millones que a la hora de ajustar el deficit dadas las limitaciones impuestas hace que metan la mano entre otros sitios en el fondo de reserva de pensiones.

saludos
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gálvez
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por gálvez »

Comprar deuda pública es cambiar dinero por un activo financiero. Ese activo financiero te da una rentabilidad al margend e devolverte el principal.

Que si, que si mañana España entra en bancarota has perdido la pasta.

Pero es que si metes la pasta en un Banco en plazo fijo tampoco tienes el dinero. Tienes un papelito del banco que dices que tienes equis dinero, pero realmente no tienes equis dinero, tienes un deposito bancario a plazo en la entidad financiera tal.

Es decir, tienes otro activo financiero que te promete equis rentabilidad.
Igualmente si el Banco Jones donde has depositado el dinero entra en bancarrota pues puedes tener problemas (igual que le puede pasar al bono de deuda pública)

Cada activo tiene rentabilidad y liquidez (facilidad de volver a transformarlo en dinero en efectivo) diferente pero no deja de ser cambiar dinero por activos financieros.

Comprar deuda no es gastar el dinero salvo que tambien consideres gastar el dinero meterlo en el banco a plazo fijo.


saludos
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Enxebre
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por Enxebre »

A ver, el debate será estéril, pero yo traje un artículo de Vicent Navarro y 007 quería más explicaciones porque no se lo creía, lo puse en negrita y subrayado
No hay lugar a dudas, ahora si ese saqueo es en realidad invertir el dinero y que da beneficios pues ya me dirás por qué no se hizo antes y la prensa extranjera hace demagogia

El tema tiene más chicha porque la banca rescatada ha comprado deuda y la UE quiere poner freno a eso porque desestabiliza el sistema

http://www.expansion.com/empresas/banca ... b46c3.html

Hoy los bancos españoles están vendiendo deuda española y comprando deuda extranjera mientras el crédito sigue sin fluir...
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por gálvez »



Seguimos mezclando cosas

1)Lo del rescate a la banca ha sido un saqueo pero no porque ese dinero haya salido específicamente del fondo de reserva de las pensiones.
Ha sido un saqueo porque se ha puesto dinero para sanear entidades y estas se han malvendido asumiendo alegremente perdidas en lugar de intentar rentabilizar el dinero empleado.


2)Eso de que el dinero del fondo de pensiones estaba casi en exclusiva en deuda española y hacer la relación directa pensiones=rescate de banca si es demagogia, porque si tienes el problema de que te repunta el precio de la deuda (cómo pasaba entonces) todas las entidades públicas deberían de estar pujando para que no se te disparatase el precio aun más.Habrá comprado deuda pública el fondo de pensiones de l aSeguridad social, el ICO y si hubiesemos tenido banca pública esta también debería de haber estado comprando dicha deuda cómo posesa para intentar estabilizar los precios .

3)El dinero del rescate a la banca dejó un agujero que dadas las limitaciones de deficit si ha desembocado en que termine desviándose pasta del fondo de pensiones a otros fines.
Ese es el problema, no el que ese dinero lo tenga el fondo invertido en deuda soberana española o en un mix de otros activos.
Porque ¿no creeras que ese dinero estará metido en un bunker o algo así?

4)La banca ha comprado masivamente deuda española porque era un buen negocio.

Una deuda que estaba supercara podía el BCE prestarte pasta al 1% y tu comprar deuda al 5%....normal que se pusiesen guarros de comprarla, de hecho ese ha sido el rescate silencioso de la banca europea, a costa de los estados.

Cómo es muy escandaloso soltar rescatazos de decenas de miles de millones directamente de los impuestos a los bancos , y aprovechando la crisis de la deuda (autoinducida por la UE...por incopetencia o maldad, me inclino por lo primero) la solvento dándole pasta muy barata a los bancos via BCE (no se lo puedo dar a los estados por dogma religioso neoliberal) y estos comprando deuda muy cara .

Así compro los activos mas seguros existentes (deuda soberana) con diferenciales de 3 o 4 % por la puta cara.
Alta rentabilidad, alta seguridad....y ese diferenical lo pagan los ciudadanos a 10 años y sin protestar y saneamos nuestros balances de mierda de estructurados NINJa falsos por deuda soberana.

Banca saneada , marrón endosado a los estados a costa de gasto público futuro.

En esa circunstancia en mi opinión el problema no es que la SS comprase deuda española.
El problema es que no tuviesemos una serie de bancos públicos de los intervenidos haciendo lo mismo....así sustituiriamos la mierda de sus balances por deuda pública y al menos los intereses me los pagaba a mi mismo.

Pero nada, había que comerse la mierda y vender/regalar los activos sanos a la banca.


saludos
mezquita
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por mezquita »

Lo que dice Errejon no se puede hacer, ya que si
El político impusiese una serie de tasas para
Sacarle provecho, la banca a su vez haría lo propio
Con sus clientes, y que por lo tanto lo pagaríamos
Lis de Siempre. Mucha ocurrencia tiene el Errejon y
Ganas de descubrirse, de lo que ya saben otros. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
mezquita
Funcionario
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Re: Errejon: recuperando el dinero de la banca se salvan las pensiones

Mensaje por mezquita »

Lo que dice Errejon no se puede hacer, ya que si
El político impusiese una serie de tasas para
Sacarle provecho, la banca a su vez haría lo propio
Con sus clientes, y que por lo tanto lo pagaríamos
Lis de Siempre. Mucha ocurrencia tiene el Errejon y
Ganas de descubrirse, de lo que ya saben otros. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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