Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Noticias y artículos sobre economía
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Sostiene »

erca de 150.000 venezolanos han cruzado entre el sábado y el domingo la frontera hacia Colombia en busca de alimentos de primera necesidad y medicamentos. El tercer día de apertura temporal de la frontera entre ambos países desbordó todas las expectativas: casi 90.000 personas, según datos de Migración Colombia pasaron de un país a otro. La madrugada del sábado, cuando las autoridades colombianas se vieron sorprendidas por una nueva entrada de venezolanos a su territorio -más de 40.000- estimaron que al día siguiente cruzarían 50.000. La cifra casi se ha duplicado...

http://internacional.elpais.com/interna ... 78717.html
Avatar de Usuario
Atila
Alto ejecutivo
Mensajes: 15473
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Atila »

... Si lo dice "Que Pais" rebaja la cantidad de gente, y mucho! ...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Shaiapouf »

Realmente es penosa la situación actual de Venezuela. Ya no da para más, y ambas partes del conflicto han llegado a tal nivel de irracionalidad en la toma de decisiones, que solo echan más leña al fuego.

El chavismo solo actúa con el único fin de evitar proceder con el referéndum revocatorio porque saben que lo perderán. Si salen invictos este año, el próximo de realizarse, llevaría a que en una evidente salida de Maduro asumiera el vicepresidente, por lo que el PSUV mantendría el poder aunque sin Maduro.

La oposición solo busca retomar el poder para recobrar su posición económica especialmente en los pozos petroleros que perdieron con las nacionalizaciones de Chávez. La mejor prueba de ello es que a pesar de haber ganado las elecciones parlamentarias, no han generado ninguna iniciativa para poder solucionar el grave problema económico en el país, ya que lo que buscan es sostener el modelo pero privatizado. Nada más.

Obvio, la derecha volverá al país, y con ello todo lo que la recapitalización implica: reducción drástica del gasto público, eliminación de las subvenciones y subsidios, lo mismo que ha venido sucediendo en Argentina pero dadas las condiciones, todo elevado a la enésima potencia.

No me extrañaría que con Capriles (o el fulano que sea) en el poder, hayan una o más Caracazos 2.0

:cabezazos
.
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Sostiene »

El mercado es imperfecto e implacable pero el estado puede llegar a ser un nido de ineficiencia y corrupción.
Todo el entramado jurídico económico de los paises europeos se ha demostrado que es el q permite alcanzar mayores niveles de bienestar, no entiendo por qué sencillamente no se copia en estos países. Es un trabajo lento pero si se explica bien creo q se podría conseguir, al fin y al cabo la herencia europea en América es muy fuerte.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Shaiapouf »

El desarrollo capitalista en Europa se debió a factores claves, partiendo por la revolución industrial la cual se dio también por elementos claves no replicables en otros lugares durante ese momento histórico. Otros países que se desarrollaron en un punto cronológico posterior al inglés como lo son los que pertenecen a Europa occidental, América del Norte y Japón (+ los "Dragones Asiáticos), vivieron un contexto histórico específico.

Esto lo digo porque para que haya un desarrollo cualitativo del sistema capitalista se requieren reformas económicas estructurales que conforme se potencia la instalación de un modelo económico determinado, se hacen más complejas de realizar.

Para realizar tales reformas se requiere de un gobierno que intervenga con fuerza, un Estado relativamente grande en el espacio de la economía, ambos factores deben a su vez converger para invertir en I&D, educación y en la instalación de empresas en sectores claves de la economía. En áreas altamente desarrolladas en el contexto determinado.

No basta con que un Estado adquiera peso mediante impuestos e inversión pública, esa inversión debe ir destinada al incremento del ciclo de acumulación, un incremento cualitativo a su vez significa que el crecimiento no se debe seguir gestando solo por producir más (año 1 se produjo 10 toneladas de papas mientras que el año 2 se produjo 15 toneladas de papas), sino que sobre todo por producir con mayor valor agregado (año 1 se produjo 15 toneladas de papas mientras que el año 2 se produjo 15 toneladas de papas y 3 de puré en polvo). Es decir producir más y más valioso.

En Europa hubo coyunturas históricas que permitieron el desarrollo capitalista, en América Latina no las hubo, en consecuencia no hubo tal desarrollo capitalista, más bien un crecimiento a secas de éste.

En Estados Unidos hubo una guerra civil en la que ganaron las élites productivas, en Japón hubo una rebelión nacional a fines del SXIX que posibilitó tal desarrollo. En los dragones asiáticos hubo dictaduras apadrinadas casi incondicionalmente por EEUU la, entonces, potencia más poderosa del mundo.

América Latina se prefiere más bien extractiva y no productiva. Se la necesita para entregar piedras y petróleo, no para dárselas de coreanos.

Por eso las élites extractivas en la región son las más amigas de las élites capitalistas de los Estados desarrollados, se las prefiere antes de la potencial competencia.
.
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Sostiene »

Estoy de acuerdo con tu análisis, solo un pero: hablas de Europa como si fuera algo homogéneo económicamente hablando y no lo es. Cada país ha tenido q buscar su propio modelo de desarrollo capitalista, el cual se ha producido en diferentes momentos y de diferente formas. No es lo mismo Suecia q Reino Unido por poner dos ejemplos con renta per capita elevada. Cada país necesita encontrar su camino y es posible pero no depende sólo de la economía sino de saber dotarse de instituciones adecuadas y respetadas por todos.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Shaiapouf »

En general las reformas estructurales que realizaron todos los países hoy desarrollados en pleno siglo XIX o a inicios del siglo XX tenían relación con reformas a la tenencia agraria y a la productividad generalizada de la economía. Es decir, por alguna razón las clases capitalistas se organizaron, a través del Estado [igualmente capitalista] para que la matriz productiva de sus respectivos países evolucionara. Puse de ejemplo los casos de Japón y Estados Unidos porque son los más llamativos, pero en general así fue.

Si América Latina no realizó las mismas reformas que Europa, es porque América Latina se encontró en otro contexto histórico y sus clases capitalistas no vieron la necesidad de modernizar su matriz productiva. Les parecía más conveniente seguir siendo solo proveedoras de materia prima.

Una vez los países europeos despegaron y los latinoamericanos se quedaron ya poco le quedó por hacer a esta región pues la economía capitalista como un todo. El sistema depende de que la producción con alto valor agregado (en un tiempo histórico) se encuentre lo más concentrada posible, si no es así, no hay ganancia y por ende no hay acumulación.

Por ejemplo, si un país le vende a otros 10 el valor por 10 productos valiosos, ese país tendrá el capital para reproducir el ciclo de inversión capitalista y seguir modernizando su matriz productiva. En cambio, si 10 países producen los 10 mismos productos valiosos o una mercancía equitativa, cada uno solo tendrá el 10% del capital para invertir y en tal contexto ninguno tendrá el poder para incentivar el crecimiento por su cuenta y el crecimiento del sistema se vería reducido.

Es por ello que a nivel de capitalismo, no puede existir un contexto en el que todos tengan el mismo nivel de productividad, he ahí del porque tras el envejecimiento del sistema, la propiedad ha tendido a concentrarse. Y es por ello que actualmente una América Latina industrializada, es algo que se encuentra fuera de lo esperable o requerido.

Los países que ya no lograron industrializarse tras el SXIX, la tienen demasiado difícil. Entre ellos los latinoamericanos.
.
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Sostiene »

Excusas baratas, en todos los paises han habido resistencias a la modernización que hay q superar. EE.UU. también fue una colonia q exportaba materias primas.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Shaiapouf »



EEUU tuvo una guerra civil donde ganaron las élites industriales

En América Latina ganaron las élites extractivas

Esa es una diferencia particular que olvidas mencionar




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por gálvez »

Esa es la clave. En todos los paises han habido resistencias a la modernización, sencillamente que la correlación de fuerzas no era la misma en todos los paises ni las resistencias iguales.

Si en EEUU la guerra la hubiesen ganado los confederados en lugar de la Unión pues habría sido muy distinto.

Sencillamente la correlación de fuerzas fue distinta en el caso norteamericano que en el latinoamericano.

saludos
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Sostiene »

Y otra vez el determinismo histórico ...
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por gálvez »

No existe determinismo histórico en la afirmación que he realizado.

Primero porque no he aventurado cómo sería de distinto, he afirmado que de ganar los confederados la guerra de secesión americana, la historia d eEEUU y probablemente la del mundo habría sido bien distinta.

Es cómo si dices que si hubiesen sido los nazis quienes hubiesen ganado la IIGM el mundo actual sería muy diferente.

No me he aventurado a ninguna ucronía, me he quedado en una mera perogrullada .

saludos
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Sostiene »

Lo q yo digo es q pase lo q pase siempre se puede cambiar, lo importante es donde vas, no de donde vengas.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por gálvez »

Eso si es cierto. Yo pienso igual. Pero todos, las personas y los estados, tenemos una mochila a cuestas que es nuestra historia, nuestro bagaje, de donde venimos y que en cierto modo nos condiciona.Una snos pueden facilitar las cosas y otras nos lo hacen más dificil.

Yo soy bastante contrario a los determinismos históricos, pero lo que no voy a negar es que estamos condicionados por nuestra historia, por nuestra herencia.

Afortunadamente nada es inmutable y siempre existen las posibilidades de transformación social.

Siempre pongo el ejemplo de Corea del Sur, un pais que hoy es una potenica económica y hace no tantas décadas tenía la mitad de la renta per cápita de Ghana.


saludos
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Shaiapouf »



Determinismo histórico sería afirmar que Estados Unidos ya era un país rico y alejado de América latina antes de la independencia

Que es lo que dicen ciertas corrientes conservadoras de este lado del charco; lo que yo digo es simple y llanamente que por eventualidades históricas y particulares EEUU salto y AL no

Las razones detrás dan para un tema propio, si quieres lo discutimos en otro tema, pero lo cierto es que los pocos países desarrollados con un capitalismo avanzado en el mundo, lo son porque vivieron coyunturas específicas que llevaron a que sus élites se predispusieran para ir más allá que vender lo que tenían más a mano (materia prima)


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Shaiapouf »

Ese es el punto.

A lo que iba es que el estado, por llamarlo de alguna forma, "natural" de una economía es basar su matriz productiva netamente en sus ventajas comparativas. Esto porque es más conveniente en el largo plazo para las capas superiores [capitalistas], por tiempo, facilidad y costos, producir en base a los recursos que tienen a mano.

En América del Sur por ejemplo Argentina, con una pampa amplia y fértil, especializó su producción durante el siglo XIX en productos alimenticios mientras que Chile con un territorio mayoritariamente montañoso basó su producción en la minería.

Para que haya un salto cualitativo las clases capitalistas deben de ponerse de acuerdo (o al menos una parte de la clase capitalista) para innovar en una cartera productiva diferente con mayor valor agregado, lo que requiere más conocimientos y por cierto, más inversión por lo que quizás en un primer momento las ganancias se verán reducidas.

¿Por qué hubo países que dieron ese salto y otros no? Por eventualidades históricas, tan simple/complejo como eso. Fueron coyunturas las que terminaron llevando a que los caminos se separaran.

Si comparo a Estados Unidos con Chile lo que veo es que mientras en Estados Unidos, a mediados del SXIX vivió una guerra civil donde los que ganaron tenían una visión diferente del desarrollo capitalista. Mientras que en Chile hubo varias guerras civiles durante ese mismo períodos, y siempre ganaron los sectores más conservadores que optaron por seguir fortaleciendo el comercio de materia prima.

Y como el capitalismo no puede concebir un sistema en el que todos produzcan el mismo nivel de valor agregado, entre más se consolida, menos posible se hace desarrollarse. Casos como el coreano son especiales y enmarcados en la guerra fría.
.
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Sostiene »

Esto es una soplapoyez
Avatar de Usuario
Atila
Alto ejecutivo
Mensajes: 15473
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Atila »

... O "soplapollez"? ...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Shaiapouf »

Hola Sostiene, ahora que me hago de tiempo aprovecho de responderte. No sé por qué me dices tú que tal afirmación sería una (SIC) "soplapoyez", cuando lo que vemos en este sistema, y en su propia existencia histórica es que la tendencia siempre ha apuntado a que el capitalismo favorece la concentración de la propiedad sobre las industrias con mayor nivel de valor agregado. Y de hecho, la historia del capitalismo ha sido la constante repetición de ciclos de auge y declive como promedio, y, precisamente, tras cada período de bonanza las industrias de punta tienden a concentrarse en los Estados centrales mientras que durante los declives esas mismas industrias tienden a repartirse entre más países, justo lo que vimos tras 1970 con el papel de China en el mundo.

Pero la dinámica es la misma: la industria de punta con alto valor agregado se concentra en pocos Estados. Y la que va quedando desfasada, se reparte y distribuye en los demás países. Por ejemplo la industria textil hace unos 250 años era el rubro pionero mientras que hoy no pasa de ser un rubro más.

Pero, ¿por qué tiene que ser así? ¿Por qué no podría todo el mundo producir el mismo valor agregado? Te repito el ejemplo que incluí en este tema hace días...

... Digamos que tenemos 10 países en el mundo. Uno produce mercancía cotizada en $100 mientras que los otros 9 proveen al primer país de granos, madera y crudo para que produzca su mercancía que ellos requieren, sus productos solo se cotizan en $9.

Ahora, si los 9 países restantes le compran una mercancía de alto valor al país más avanzado, este último tendrá un valor para invertir de $900. Si estos a su vez le venden cada uno cinco productos al país desarrollado, estarían produciendo en conjunto $405. Los países periféricos tendrían la opción de invertir y excitar al ciclo económico con $45 cada uno. El país desarrollado podría potenciar su tecnología con $900.

Digamos que al año, por razones desconocidas, y en las mismas condiciones tecnológicas, los 10 países producen con el mismo nivel tecnológico: Cada país tendría el valor producido de $130.5, bastante inferior que lo del país otrora avanzado. Sería imposible en ese contexto incentivar niveles de inversión tecnológica tal.

Eventualmente si desearan volver a tener tales rentabilidades, unos dos o tres países deberían aliarse, lo que eventualmente traería de regreso el oligopolio.

Es la realidad del capitalismo, el centro del crecimiento, desarrollo y avance, se concentra en pocas manos. No puede ser de otra forma porque para que el capitalismo sea capitalismo, debe de existir incentivo a maximizar la tasa de ganancia, y esa tasa solo se obtiene en un contexto oligopólico. En un mundo donde la pequeña y mediana empresa es ama y señora (inexistente) el capitalismo no podría existir.
.
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: Cerca de 150.000 venezolanos cruzan en dos días la frontera a Colombia en busca de alimento

Mensaje por Sostiene »

Es el viejo dilema entre eficiencia y equidad. Pones por delante la segunda pero no te das cuenta de a lo q renuncias, en cambio, redistribuyendo a posteriori, una vez conseguida la eficiencia, la renuncia es menor. Ahí están las series históricas de productividad para avalar mi argumento.
Responder