Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

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gálvez
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por gálvez »

Yo no digo que sea malo tener reservas de oro, el oro es un activo valioso cómo cualquier otro que perfectamente puede ser un valor de inversión dentro de un mix de valores en reservas.

Pero lo que no termino de ver , es que el oro sea EL valor.

Eso no deja de ser una mera convención, que depende de las circunstancias.

Tan absurdo puede resultar tener toda tu reserva en oro cómo tenerla en dolares o en libras británicas.Eso solo depende de las espectativas que tengas sobre el valor o revalorización de las mismas y que aciertes o no.

Eso si , siempre veo mas sensato tener un pais con una capacidad de producir y generar superavits comerciales que el tener una mina de oro o una reserva en plan tio gilito donde puedas nadar unas brazas :-) Porque eso te va a generar superavits que siempre podrás convertir en oro, divisas o los activos que te plazcan.

El oro no es mas que un activo al que se le confiere socialmente un valor, no debería de ser la base en torno al cual se monetice necesariamente la economía , ya que lel origen de la monetización de la economía no es la existencia de oro, sino la existencia de unas necesidades de intercambio comercial.

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gálvez
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por gálvez »

En principio estas dos opciones no son totalmente excluyentes.
Es decir puedes crear masa moneetaria ad hoc, que si esta va integramente a inversión productiva -(es decir, M se incrementa en l a misma medida que Q) no debería de incrementarse significativamente la inflación ni afectar drasticamente al tipo de cambio.

Tampoco eso debería de afectar mortalmente al sistema financiero privado.
Es evidente que no les iba a hacer gracia perder cuota de mercado ante semejante "intrusión" del BC en sus funciones.

Tampoco una dpreciación de la divisa significaría la necesaria quiebra dle sector financiero privado.

Eso solo afectaría de ser muy drástica y solo a entidades que tengan muchos creditos en divisa extranjera.

Por otra parte la banca podría beneficiarse de una expansión del credito al sector productivo anque fuese ajena pues mejoraría la solvencia de muchos de sus clientes (incremento de producción, incremento de puestos de trabajo, mejora de la solvencia, decremento de la morosidad que los está matando)

No lo entiendo tan en la línea de que sea suma cero. Aunque perdiesen cuota d emercado, un crecimento de la actividad económica mejoraría la solvencia financiera de una sociedad.

El problema actual no es la inexistencia de créditos.Tal los bazokazos de liquidez los bancos tiene todo el dinero barato que deseen.....el problema es la inexistencia de operaciones solventes dada la atonía económica producida por la depresión.

Por ese motivo, y por la ausencia de los gobiernos europeos a l ahora de hacer de animadores de la economía via inversión pública es por lo que s e están planteando medidas tan heterodoxas para que el dinero llegue a la economía real.

Las tesis económicas de los descerebrados que han regido la economía en la zona euro han obviado que la economía real es cómo un organismo vivo, al que si bombardeas con Napalm cómo ha sucedido en la pasada crisis, va a recuperarse cómo cualquier cosa....haciendo cuatro reformas orientadas a la oferta y ya está.

Es lo que pasa por vivir fuera de la realidad.

saludos
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gálvez
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por gálvez »

Por cierto Barbudo, acabo de leerme el enlace que pusistes en tu anterior post .Gracias, es bastante bueno, pero en ningún momento propugna l avuelta al patrón oro frente al actual patrón dolar fiduciario, sino que opta por una especie de mix de divisas (cómo pongo en mi respuesta) el llamado DEG cómo sustituto al patrón dolar para así evitar tanto las políticas ventajistas que semejante margen le da a EEUU. cómo para evitar sesgos cíclicos.

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Francisco
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por Francisco »

No veo clara la supervivencia del sector financiero privado con un sector público que haga sus funciones. Naturalmente que quedarán bancos, pero de forma testimonial. Es como cuando Alemania tenía intervenido el sector de la vivienda, 90% de la población recurría a los alquileres vitalicios públicos, y solo un reducido 10% tenía riqueza suficiente como para comprarse su propia casa en el mercado libre.
http://neoliberate.com.es/ Análisis del neoliberalismo y sus efectos.
juan.gonzalez
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por juan.gonzalez »

No sé mucho de ello, pero me parece que Alemania tiene un banco público perfectamente funcional. Curiosamente, el mayor banco privado europeo es alemán.
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gálvez
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por gálvez »

La existencia de una banca pública no necesariamente debe de conllevar la extinción de la banca privada.De hecho en España han coexistido durando años ambos tipos de banca.
Es mas ni siquiera creo que la banca pública deba de cubrir toda las necesidades financieras de la economía, sino centrarse en las de mayor utilidad social o las que se consideren estratégicas , quedando la privada con bastantes nichos de mercado.

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Francisco
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por Francisco »

Muy interesante, buscaré información :guay
Estoy de acuerdo. Retiro mi afirmación anterior y me sumo a tu planteamiento.
http://neoliberate.com.es/ Análisis del neoliberalismo y sus efectos.
Barbudo
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por Barbudo »

Hay una cosa que dice con la que no estoy en nada de acuerdo,la de que el pais (EEUU)con la moneda internacional (dolar) tiene que incurrir en deficits continuos en la balanza comercial para suministrar divisas y reservas al resto de paises.

Para mi el pais que tenga la moneda que se use como reserva por el resto es mucho mejor que tenga un superavit comercial y que sea claramente un pais acreedor.
Lo cierto es que hasta mayo de 1971 EEUU siempre tuvo superavit comercial y fue un pais acreedor,sobre todo a europa.

Para que europa emulase la epoca de bretton woods haciendo el papel de eeuu deberia de crear una especie de nuevo plan marshall para paises pobres con gran atencion a la industria,apadrinar a los paises que decidiesen fijar su moneda al euro,garantizandoles la financiacion a interes bajos y teniendo un seguro de que no se va a cortar esa financiacion.

Europa se beneficiaria de aumentar sus exportaciones en maquinaria y bienes de equipo entre otros y los paises socios coordinando los bancos centrales con la zona euro no necesitarian tantas reservas y podrian incurrir en deficit para financiar la industria
Los socios tambien podrian potenciar su consumo interno y ir avanzando en su estado de bienestar.

El mundo funcion al reves de como deberia, ahora los paises pobres son los que financian a los ricos cuando deberia ser al contrario.
El potencial de crecimiento de los paises pobres es grande pero la avaricia del primer mundo es mas grande todavia.
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Avicena
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por Avicena »

No sé mucho de economía, ¿existen países que utilizan como patrón para su moneda el valor de otra moneda?, pero esas monedas sin patrón, ¿como se marca su valor?,¿ por la inercia del mercado?, ¿de que manera influye los Bancos Centrales?.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Shaiapouf
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por Shaiapouf »

Sí, es cierto, el oro ha funcionado como patrón internacional del valor por una convención humana subjetiva y eurocentrista, como pudo ser el oro, podría haber sido cualquier otra mercancía, aunque no me veo usando al crudo con tal objetivo, quizás la plata como se usó en su momento, el cobre o algún otro metal, aunque el cobre también tiene otras funciones como conductor y por eso lo ponfo en duda.

Por otra parte es cierto, el sistema monetario nace de la necesidad de una economía desarrollada. Economías que no han logrado tal nivel de desarrollo sencillamente no requieren de un sistema monetario establecido, y ahí encontramos economías de subsistencia o de trueque donde la moneda no es necesaria.

Ahora, el valor de las mercancías que produce una sociedad X lo crea el trabajo mismo que realiza la clase productora trabajadora, el valor lo produce el trabajo, y eso siempre ha sido así. La moneda en sí lo que hace es validar ese valor. Antes con el nivel y número de transacciones que existían en una economía capitalista solo encerrada en los límites de Europa, bastaba con un sistema monetario basado en el oro, luego, conforme la economía misma fue creciendo en términos cuantitativos y cualitativos, se requirió de un sistema monetario más complejo, y he ahí donde apareció el papel moneda primero, y la banca fraccionaria después. Pero lo que siempre he sostenido es que el oro sigue siendo la base de todo ese sistema, hoy por hoy, el valor de las mercancías (bienes y servicios) producidos en una economía se basan en las monedas nacionales, las cuales a su vez basan su valor en las divisas internacionales (primero dólar y luego euro), estas a su vez tienen un valor determinado por el oro que representan.

En definitiva, el único cambio que hubo antes y después de la finalización del patrón oro fue la eliminación de ese límite legal en la creación del dinero. Antes el dinero que circulaba en una economía dependía de la cantidad de oro que existía, hoy no es así, pero que haya más dinero circulando en una economía no significa que ese dinero a su vez no valide su valor en el oro.

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por Shaiapouf »

Todo dependerá de cómo el Banco Central maneje su política monetaria. Pero en todos los casos, el valor de una moneda se tasa en función al valor de las divisas internacionales. Por ejemplo sabemos que el bolívar venezolano cada vez vale menos porque con el mismo bolívar el año 2000 podías conseguir más dólares que en pleno 2016. Si el Banco Central de Venezuela quisiera establecer un patrón, el único cambio existente sería que ahora pondría límites en la creación monetaria en virtud de sus reservas en dólares, hoy eso no se hace, se crean cada vez más bolívares sin una cantidad de reservas que le acompañe.
.
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gálvez
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por gálvez »


Cierto, comparto tu planteamiento. :guay
El caso es que media Africa tiene su cambio fijado respecto al euro (los francos africanos emitidos tanto en los paises de Africa occidental cómo en los del africa central), peor ni de coña el planteamiento europeo es el que comentas.

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gálvez
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por gálvez »

Si.Existen paises que marcan su valor respecto a otra moneda.

El caso de los francos CFA tanto de los paises del africa occidental cómo los del africa central que emiten monedas comunes que tenían un cambio fijo respecto al Franco Francés, en proporción 1-100 y al incluirse el franco en el euro se mantuvo dicha proporción fija a 1-665 o cosa así, creo recordar.

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gálvez
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por gálvez »

Básicamente el oro cómo patrón es europeo.Otras civilizaciones han usado otros materiales cómo patrón monetario.
Los incas usaron conchas marinas, espóndilus, en el area andina,

los chinos cuyo sistema monetario es mas antiguo que el europeo (su sociedad era mas compleja y tenían una mayor base productiva desde antaño y por tanto les surgió antes la necesidad) si usaron cobre y bronce (antes durante el periodo Shang tambien usaron conchas marinas) , básicamente porque el oro y la plata eran muy escasos.

El cobre es un apreciado conductor de uso industrial.Pero es que el oro es igualmente un apreciado conductor.Y su valor de utilidad es muy susceptible, al margen del valor financiero que pueda tener , del uso industrial del mismo, del que paradojicamente solo una pequeña cantidad va destinada para la orfebrería, el grueso va para ser usado cómo conductor.

De hecho la palabra "electricidad" viene de "electro" que es el nombre de la aleación que se usó en las primeras monedas de occidente, en una región llamada Licia en la actual Turquia.
El electro es una aleación de 80% oro , 20% plata.
Las primeras acuñaciones de monedas en occidente provienen de este lugar, rico en oro.Tan rico que los griegos explicaron su origen en el mítico rey Midas.




Cierto.
El proceso viene a ser el siguiente.

1. Trueque.El trueque tiene el problema de que a veces no puedes conciliar necesidades de comprador y vendedor...tu necesitas leche, tu vecino tiene leche , necesita huevos pero tu solo puedes ofrecerle lechugas.

2. Bien intermedio de intercambio.Para evitar eso se busca un bien o bienes que es comunmente aceptado cómo valioso por todo el mundo y que sabes que todo el mundo lo va a aceptar.
En China cómo eh dicho se usaron conchas marinas en el remoto periodo Shang, y puñales u otros artefactos de cobre en el periodo Zhou.
En Grecia se usaron los pinchitos. No es coña, pinchos de carne se usaban de elemento de intercambio. En griego un pincho de carne se llamaba "obolo" (la palabra obelisco quiere decir el pinchito, es el mote que le pusieron los griegos a esos monumentos egipcios , con la necesidad de tribializar y humanizar obras gigantescas que causaban impresión y en cierto modo complejod e inferioridad, ....hoy en día pasa algo parecido cuando llamamos a una torre de telecomunicaciones "pirulí")

3. Moneda cómo simbolo de ese biuen intermedio.Conforme se populariza le uso de ese bien intermedio, a todas los intercambios comerciales , resulta que no es suficiente cantidad de ese bien cómo para satisfacer todas las transacciones.
El proceso siempre es el mismo, se emiten representacioens de ese bien intermedio de menor tamaño, imitaciones en otro material, o se acuñan monedas ocn el dibujo de dicho bien intermedio.Es el nacimiento de la moneda.
(EN la china Shang se fabricaban conchas marinas de otrros materiales y de menor tamaño y luego se acuñaron monedas ocn dibujos de conchas marinas,
En la china Zhou los grandes puñales de conbre y bronce se transformaban en miniaturas no afiladas tamaño llavero y en ultima instancia monedas del mismo material
En el mundo griego los bienes intermedios son sustituidos por monedas.La moneda calderilla en Grecia pasó a llamarse Obolo (todavía dar una limosna sigue conservando ese nombre, ....)

4, Papel moneda. Conforme las operaciones comerciales se hacen mas complejas el valor oficial de las monedas se aleja mas del valor del material que las soporta.Es el camino hacia un sistema fiduciario.
Las necesidades del transporte y de disminuir peso en las transacciones, así cómo la ausencia de materiales ante sistemas económicos cada vez mas complejos va alejando el valor nominal de la moneda de su valor intrinseco....hasta que este es prácticamente nulo con la llegada el papel moneda.
De nuevo los primeros casos son en China, inventores dle papel (posteriormente de la imprenta) y poseedores de un gran tejido industrial, donde ya el metal no da para más y ademas no se muestra operativo ante grandes lineas comerciales cómo es la ruta de la seda
El tema empiezan a diseñarlo comerciantes a titulo individual durantre la dinastia Tang, y posteriormente el estado se hace cargo del invento durante la dinastia Song.
Cuando Marco Polo llega a la China de Kublay Khan el papel moneda es generalizado .

En europa mediaval "multinacionales " religiosas cómo los templarios y posteriormente las grandes casas bancarias de finales de la edad media empezaro a usar el papel cómo soporte de contrapartidas en metal.
La emisión no sería acometida por los estados hasta finales del siglo XVII (El lio que montó John Law en Francia fue bestial) y principios del XVIII.

Efectivamente ya la banca comenzó con sus movidas fraccionarias desde tiempo de los Pfuger y los estados no dudaron en ampliar las masas monetaria spor encima de sus capacidades productivas.

5. La ultima abstracción es la absoluta, el dinero ya carece de soporte físico, ya osn meros apuntes bancarios informatizados

En todo este proceso ese bien intermedio que facilita el trueque de mercancias no homogeneas se ha ido abstrayendo mas de su soporte físico original hasta sustituirsde por la mera fé.
Y en todo este proceso ha sido justificado para satisfacer las necesidades de sociedades mas complejas en lo mercantil.






Desde 1971 el oro ya no es base del sistema monetario mundial .Las monedas fluctuan entre si y no tienen fijado cambio alguno respecto al oro.

Actualmente el oro es una mercancia mas cuyo precio varía segun oferta y demanda sin estar fijado respecto a ninguna moneda.

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Shaiapouf
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por Shaiapouf »

El oro fue, es y sigue siendo la base monetaria dentro del sistema mundial. El oro como mercancía es lo que existe al hablar del sistema monetario, pero podría ser el cobre, la plata, los diamantes, el guano, el salitre o las conchas marinas, sin embargo es el oro. Y lo es porque como mercancía la sociedad ha privilegiado su uso como mercancía que representa el valor que el trabajo crea dentro de una sociedad. Muy probablemente el cobre es más útil como conductor, además de ser más abundante. Las conchas marinas ni qué decirlo, en fin, el tema da para mucho, pero no es de mi interés ni es lo medular en este mensaje.

El sistema monetario se ha basado en el oro porque así lo ha decidido objetivamente una sociedad respectiva, ahora bien, que el oro siga siendo la base monetaria de todo el sistema monetario capitalista internacional, se debe entender en virtud del avance del sistema mismo.

Si bien en un inicio el nivel de transacciones daba para que las monedas utilizadas fueran de oro (puro o no) o plata (pura o no), el sistema comenzó a crecer y abarcar una más extensa región geográfica. Una vez el oro por sí solo no dio cabida a al nivel de transacciones, se requirió de buscar una nueva forma de poder sustentar monetariamente el mismo, y se avanzó al papel moneda, pero el problema seguía siendo el mismo ya que en un inicio el papel moneda representaba el valor en oro pues se podía convertir. Es decir, los bancos no podían crear dinero sin una base en oro.

Para solucionar este problema lo que se hizo fue avanzar hacia el sistema de reserva fraccionaria a partir del cual sí se podía crear dinero sin la necesidad de representarlo en oro. Marx fue claro en el proceso: si antes habían 100 monedas de oro atesoradas en un banco, el banco podía imprimir 100 billetes, cada uno equivalía a una moneda oro; ahora en cambio había 100 monedas de oro atesoradas en el banco, pero éste podía proveer a la economía de 200 billetes si el nivel de transacciones así lo requería, por supuesto cada billete iba a representar un valor menor del oro existente, ahora ya no representaban una moneda de oro, sino que representaban 1/2 de moneda de oro. Así el sistema se sustentaba.

Conforme la reserva fraccionaria fue avanzando, ya el patrón oro legalizado e institucionalizado no era necesario. Cuando lo echaron abajo lo que se hizo fue únicamente legalizar la creación de dinero por sobre las reservas en oro que cada banco poseía (y luego, cada BC tenía en sus reservas), y la razón detrás de ese movimiento está en la necesidad capitalista por tener un nivel de inflación del 2% más o menos para que la economía funcione.

Lo expliqué mejor y a cabalidad en otro tema donde debatí con enxebre sobre un tema parecido.
viewtopic.php?p=1018574#p1018574

Que el oro siga siendo la base de todo el sistema monetario es un hecho. La diferencia es que con la creación del sistema de reserva fraccionaria el dinerio pareciera ser, en momentos de expansión y creación monetaria, independiente de cualquier variable física, pero la realidad es que el sistema tienen un orden jerárquico: ORO -> PAPEL MONEDA -> DINERO BANCARIO. Y es esta realidad jerárquica la que se impone cuando hay crisis económicas, ya que se establece a nivel internacional que el capitalista atesorará en oro y no en dinero bancario, preferirá el metal y no el archivo contable bancario en los ordenadores.

Saludos.
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edu
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por edu »

Efectivamente, me refiero a que podría hacerlo si sus estatutos o las leyes se lo permitiesen.

No hay ley natural que impida hacer una política monetaria expansiva en cualquier momento. Hay una restricción legal.

Lo que plantea el amigo de Francisco es que es técnicamente imposible que el BCE haga una política monetaria expansiva, porque no tiene activos.
edu
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por edu »

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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por gálvez »


Hola.El post al que me remites es brillante, de lo mejorcito que he leido en el foro.

Los primeros párrafos te los compro al 100%, el sistema monetario tiene cómo referenica una serie de activos, lo demás es marear la perdiz.

Tu jerarquía ORO -> PAPEL MONEDA -> DINERO BANCARIO, también es cronológicamente correcta, pero si debo de matizar que el Oro cómo patrón monetario ya dejó de existir a partir de 1971.En Bretton Woods se estableció un sistema donde se tomaba el dolar cómo divisa de referencia a la hora de fijar las demás y el dolar se fijaba respecto al oro.
Peor en 1971 cuando EEUU no era proporcionalmente tan fuerte en lo eocnómico respecto a la economía mundial y le costaba mantener dicho sistema , Nixon desvinculó al dolar de dicha respoinsabilidad y el patrón oro dejó de existir.
El patrón oro pasó a ser patrón dolar.
Ahora el oro es un activo que fluctua su valor respecto al dolar cómo cualquier otra comoditie pero poco más.
Si mañana una eocnomía poderosa vendiese todas sus reservas de oro su moneda no tendría porqué verse afectada en lo mas mínimo si por contra tiene una fuerte reserva de divisa norteamericana.

Esto plantea muchos problemas, el mas conocido es el llamado dilema de Triffin que remarca el conflicto de intereses que se produce entre losintereses americanos y los intereses de la economía mundial al estar el sistema patrón en manos de un solo pais.

Keynes que fue la parte perdedora en Bretton Woods frente a los intereses norteamericanos predijo este conflicto y planteó un patrón a producto de un mix de varias monedas y activos el Bancor.Y fue clarividente pues en el FMI se llevan barruntando propustas similares cómo los DEG (DERECHOS ESPECIALES DE GIRO) , Un mix de las cuatro mayores divisas que impediría que ninguna potencia medrase de su posición de acuñar la divisa referente y mas representativa de la economía global.

El problema es quien le pone el cascabel al gato, porque cualuiera que insinua plantear algo medio parecido suele sufrir desgraciados percances :D :D :D

saludos
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Edison
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por Edison »

El oro tiene varias propiedades interesantes que lo hacen útil en contactos eléctricos, pero como conductor es peor que la plata y el cobre (58 S·m/mm2). De hecho el aluminio también es mejor, si nos referimos a la conductividad por unidad de masa. Por eso las líneas aéreas de alta tensión utilizan conductores de aleación de aluminio (Almelec) y/o aluminio con alma de acero, que a igualdad de resistencia pesan menos y son mucho más baratas.

Algún hilo de cobre cubierto de plata he usado en mis épocas de radio (en alta frecuencia el efecto pelicular determina que la corriente circula por la superficie, además, el óxido de plata es conductor). Pero el oro solo lo he utilizado en los contactos, básicamente porque no se oxida fácilmente.

Como no recuerdo el valor exacto de la conductividad del oro ni de la plata tiro de Viki: https://es.wikipedia.org/wiki/Conductiv ... 3%A9ctrica . Bueno, está en S/m, eso es típico de los libros de Física: 4,55 × 107 S·m?1 equivalen a 45,5 S·m/mm2, unidades prácticas si la longitud está en metros y la sección en mm2.

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Después de meter todo este rollo, casi se me olvida lo que me había llamado la atención de entrada. Electricidad viene del griego ???????? (élektron) cuyo significado es "ámbar". No era ninguna moneda.
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gálvez
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Re: Duda sobre el funcionamiento del Banco Central

Mensaje por gálvez »

Gracias por su aporte Edison.El elctro tambien contenia plata, supongo que por eso la relación con la conducción.

Pero el electro es el material que se usa en las primeras monedas en occidente.Concretamente en el reino de Lidia, en la actual Turquia.
saludos
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