La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

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Avicena
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por Avicena »

Esto es el capitalismo, si es una estafa de mierda es porque es la única forma de que se perpetúe.
No existe otro capitalismo más puro, ese en los que soñais los neoliberales.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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Shaiapouf
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La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por Shaiapouf »

Privatizar ganancias y socializar beneficios ha sido la tónica del capitalismo desde siempre


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Edwin
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por Edwin »

¿Y qué ocurre además si DB sigue siendo una bomba de relojería a pesar de una intervención pública?¿Vamos a tener que ser todos los europeos responsables de los desmanes de los equipos de dirección de esa entidad de por vida? (Directivos que imagino tendrán un sueldo varias veces superior al medio europeo)
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petroski17173
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por petroski17173 »

Si se perpetúa es porque así lo quiere la clase política estatista que gobierna en nuestro entorno, de lo contrario se dejaría caer a quien fuera, premiando así a los buenos gestores y castigando las malas inversiones, como debiera ser.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
dyonysos
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por dyonysos »

Hay días en los que uno lee a un liberal y le entra cierto sentimiento de condescendencia y lástima. ¿Os pasa al resto?
Si no puedes decir nada inteligente cierra la puta boca.
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Shaiapouf
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por Shaiapouf »

Lo triste de estos neoliberales, es que ellos no hablan de capitalismo, hablan de lo que quieren que sea el capitalismo.
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Sostiene
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por Sostiene »


Lo mismo os pasa a los socialistas.
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Sostiene
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por Sostiene »

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clapsidra
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por clapsidra »

a los genios economicos del foro...
el db salio de la crisis financiera del 2007-2008 POR PROPIOS MEDIOS, esto es, SIN AYUDA ESTATAL...
cdo uds tuvieron que pedir rescate a europa para la banca...
hay que tener jeta... :-)
uno de los accionistas mas grande del db es el scheik de Katar, Hamad Bin Jassim Bin Jabor Al-Thani, cuya fortuna se estima en 70.000 millones de euros, es poseedor del 5% de las acciones del db...
solo por poner un ejemplo...
su uds quieren ignorar el efecto de china, el bajo valor del petroleo y la conyuntura global actual, alla uds...
pero los comentarios son absolutamente absurdos...
y si el db tuviera un problema grave deberan responder los accionistas,y no los paises que no saben controlar su propia economia...
Oculto:
no se responde a comunistas populistas chavistas, hipocritas, zafios, cafres, ni a idiotas de libro, o sea chusma...
soloespolitica, nada personal...
:-)
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...
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gálvez
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por gálvez »

1) El planteamiento de Avicena es muy lógico y su pregunta es muy oportuna.

Si los bancos son entidades sistémicas y si la cosa les sale mal no queda otra que intervenirlo con dinero público, privatizando de esta manera beneficios y socializando perdidas...¿porqué demonios no son públicos todos de entrada y ya está?
Así se socializan perdidas y beneficios, no solo las perdidas.

2) Ante esto Sostiene solo responde con lugares comunes y cuestiones ideológicas .Cosas del tipo "eso es muy heavy" o "eso es propio de Corea del Norte" o incluso citando a Montesquieu y la división de poderes.

Pues no, que exista banca pública , o incluso que solo exista cosa pública no convierte a nadie en Çorea del Norte,en Singapur es así y los liberales lo consideran el no va más (por cierto una barbaridad) ....¿es Singapur acaso Corea del Norte?

Y no, tampoco el que la propiedad de los bancos sean públicos o privados tiene que ver con la separación de poderes.Ese es otro tema totalmente distinto.

3)Sin embargo si coincido con la postura de Sostiene, que reconoce que podría darse que existiese banca pública, pero que NO toda la banca sea pública

Un banco público puede ser una herramiente util a un gobierno para la implementación de detemrinadas políticas económicas o incluso sociales.Negar esa posibilidad no deja de ser algo dogmático-
Por supuesto si un banco es intervenido, este debe de pasar a ser un banco público.Uno no solo va a quedarse con los activos tóxicos.Tendrá que aprovechar los activos "buenos" para sacar dinero e intentar recuperar la inversión una vez saneada la entidad.

Peor el que TODA la banca sea pública si puede llegar a ser contraproducente .

¿porqué?Por DOS MOTIVOS

3 A) Porque un monopolio suele ser malo para el consumidor.Y suele ser preferible un monopolio público a una privado, pero en este caso la titularidad pública podría añadir un problema adicional.

Imaginemos que el monopolio financiero está en las manos del estado....cómo lo está la adjudicación de obra pública.
Sería muy fácil que el gobierno usase ese monopolio del dinero PARA CREAR REDES CLIENTELARES entre las empresas.Usted quiere crédito, pase por la caja del señor Barcenas.
Usted habla mal del gobierno, su grupo mediático va a tener problemas para encontrar finaciación.
Lo mismo una vez mas.Teoría del agente decisor.El gestor público puede confundir la maximización de beneficios económica o económico-social con la maximización de beneficio político.


3B )Por una cuestión de coste de oportunidad.
EL sector financiero es fundamental para el funcionamiento de una economía.
Canaliza el dinero de ahorradores hacia inversores, haciendo mas eficaz la adjudicación de recursos de una economía.Es cómo una especie de sistema circulatorio.
Cómo he dicho antes es lícito, o incluso recomendable que pueda existir una banca pública, pero para ello se debend e destinar recursos.
El destinar recursos para dotar a TODO el sistema fionanciero de una sociedad sería detraer una cantidad de los mismos que supondría un coste de portunidad de recursos del estado hacia otras funciones que este debe de realizar.

4)Por tanto considero que existe cabida para una banca privada y una pública.
Pero eso nos hace volver al inicio.¿Qué pasa con la banca privada que cómo hemos dicho es sistémica?¿seguimos socializando perdidas y privatizando beneficios?

En este caso la respuesta sería REGULACIÖN; REGULACIÖN y MAS REGULACIÖN....

Regulación de corte Draconiana añadiría yo.

Se que eso no gusta a los liberales.Pero es que el sector financiero si la caga por muy privado que sea, supone una serie de externalidades para el resto de la eocnomía brutales.

Sin duda es algo que debe de ser fuertemente regulado.

Tras la crisis de 1929, de origen financiero, los estados acometieron una serie de medidas drasticas que limitaron la libre actuación de esas entidades y acotaron mucho su margen de actividad.
Es precisamente entre esa fecha y entre los años 80 cuando no se dan fuertes crisis en el mundo de raiz financiera.
Es a raiz de la sistemática y constante proceso de desregularización de la banca a partir de esta fecha , sumada a las nuevas tecnologías, la creatividad financiera y la golobalización lo que ha convertido a la banca, que era y debería de ser una actividad sosa, aburrida, trasparente y prudente, una especie de actividad adrenalítica, especulativa, opaca, incontrolada y temeraria actividad.
Desde los 80 se ha transformado la imagen que tenemos de la actividad finnciera...y desde entonces no ganamos para sustos.
La imagen del bancario antes de esa fecha era poco mas que la de un funcionario gris, con cara de palo, un señor serio que se ocupaba de cosas serias cómo es el dinero.
La imagen que tenemos de un ejecutivo de Wall Street de un banco de inversiones, es la de un tiburón reipeinao, cocoso y putero que lleva una vida de emociones fuertes y gestiona inversiones adrenalíticas donde se ganan o pierden millones en segundos.Lo que antes era austero y serio ahora es sencillamente desmesurado.
Privados pero regulados, cómo toda actividad que genera externalidades.
Cómo se regula la conducción de vehiculos.
Lo mismo que conducir no puede ser una actividad adrenalítica, el gestionar entidades financieras tampoco debería de serlo.

En este ultimo punto me extenderé mas en otro post en respuesta a uno de Sostiene.

saludos
Última edición por gálvez el 15 Feb 2016 14:05, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por gálvez »


1)A ver , que usted no sepa leer no es problema de nadie.

Precisamente se lleva incidiendo en los factores de China, el precio de petroleo, el peso de las inversiones de fondos soberanos que ahora necesitan liqidez en toda esta situación. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Que usted nos ea capaz de asimilar ningún analisis mas allá del gross deutschland es culpa suya

2)Si, el jeque AL Thani tiene mucha pasta ¿y....?
Precisamente entra en contradicción eso que dice que DB saliese de la crisis con medios propios y que haya tenido que recurrir a ampliaciones de capital (es decir, venderse a los arabes)

¿si usted estuviese boyante, compartiría parte de su negocio con unos arabes?

Precisamente la bajada del precio del petroleo es lo que hace que los mercados estimen que cómo el Al Thani le de por vender para obtener liquidez, al ser el accionista mas gordo los precios de las acciones bajen aún mas.

3)Jeta la tuya, que pontificas sobre lo que no tienes ni puñetera idea y te crees con derecho a ello en base a un (y patéticamente incluso imaginario) pasaporte.

saludos
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gálvez
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por gálvez »

Esta respuesta no la comparto.
Cuando la crisis financiera en España, solo se lo achacabas a las cajas de ahorro porque estaba llena de políticos.Que los bancos privados no se vieron tan afectados porque estaban en manos de profesionales.

ahora cuando es una gran banco el que está psando problemas....ahora hablamos de doping del estado, de políticos, de que la culpa la tiene el estado en definitiva.

Es decir pase lo que pase la culpa es del estado,en ningún supuesto se admitirá que la gestión privada de un negocio puede llevar este al desastre.

:nosoytonto:
No, no me parece una opinión honesta.

Si miramos la historia, tras la crisis financiera de 1929, se impusieron alas entidades financieras una serie de fuertes regulaciones.

Desde el final de la IIGM hasta los 80, no se vivieron fuertes convulsiones financieras.
Es a partir de esta fecha cuando se inicia una serie de desregulacioens, a desmantelar esa serie de medidas preventivas tras el 29, tales cómo ;

1) la prohibición de que una sola entidad hiciese simultaneamente banca de depósitos y banca de inversión.
LA máxima de "Manolete, si no sabes, pa qué te metes"

2)Limitaciones geográficas a las entidades financieras.La crisis en España de las cajas , al margen de que estuviese dirigidos por patanes (patanes no muy distintos de los que dirigían los bancos) fue en buena medida porque al desregularse el asunto estas se expandiesen tanto en volumen cómo territorialmente mucho en muy poco tiempo.^Pasas a adentrarte en mercados que no conoces y gestionar riesgos que conces menos que los de tu mercado tradicional.

3)LA globalización.Este fenómeno ha acentuado las amenazas de los puntos citados anteriormente.

4)Mayor complejidad de los productos financieros y mayor facilidad de transacción via nuevas tecnologías y globalización)

5)Laxitud en las medidas de prudencia...coeficientes de caja y similares

6)Mamonéos entre el sector y el regulador.La cacareada independencia de los Bancos centrales de los gobiernos...cómo queriendo aislar de la política una cosa tan seria cómo el dinero (¿ves? aquí si tocaría desempolvar a Montesquieu) si ha producido por contra una regulación a la carta de determinados intereses.

Lo que deberíamos de haber hecho tras lo del 2007 era haber regulado mas y mejor a los mercados financieros, reducir la opacidad de las entidades, haber metido caña a los paraisos fiscales (anda que no teníamos una buena escusa con el terrorismo y tal) , haber creado incompatibilidades de actividades financieras.

En definitiva, hacer de la actividad financiera algo mas aburrido, menos complejo y creativo, mas transparente , no convertirlo en un remedo de las Vegas.

Si para eso se deben de romper tabues cómo limitar la libertad de circulación de capitales, o poner barreras a la santa globalización, pues se hace (cuando se trata de desgraciados, incluso refugiados de guerras bien pronto que se le ponen barreras a la cosa)

Si para eso se debe de regular draconianamente ques e regule.Una actividad con fuertes externalidades, con externalidades sistémicas para el resto de la economía debe de ser forzosamente regulada.

Pues no,en lugar de estar en eso (se ha n producido regulaciones, pero mas bien tímidas y meramente superficiales relacionadas con el punto 5 y poco más) los reguladores parecen haber estado mas interesados en dictar la politica fiscal a Grecia (que no es su competencia) que en hacer su trabajo.

saludos
juan.gonzalez
Tiene paguita
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por juan.gonzalez »

Respecto a la monopolización de la banca española, es interesante observar el peso de los 5 bancos más importantes de España, y su evolución los últimos diez, años. Recuerdo haber visto hace 1 año el proyecto oficial de estos 5 bancos de copar el 85 % del mercado antes del 2020. Eso es bueno o malo?

En nota aparte, sobre la regularización de los activos de derivados subyacentes. Los CD y semejantes; en mi desconocimiento creo que hay una absoluta falta de regularización, cosa que como ocurrió en Argentina, permite juegos de win win contra el gobierno por parte de ciertas entidades financieras. Algo que ver?
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gálvez
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por gálvez »

...Y la ultima crisis esa concentración se ha reforzado.
El regulador , el BC de España, forzó a las entidades poco menos que a fusionarse, en una convicción que no termino de entender muy bien, que podría resumirse en que el tamaño de la entidad iba a solucionar todos los males.

Cosa absurda, pues en las fusiones no solo se suman activos, sino también los pufos.
Eso dio resultado a crear entidades con mayor poder monopolístico, dando un "indice de lerner "(indice que mide el nivel de competencia de una entidad en el sector) muy alto.

Eso es ineficiente y fomenta precisamente lo que estamos criticando de crear entidades muy sistémicas (demasiado grande para caer), y por otra parte (y enlazando con tu segundo párrafo)favoreciendo soluciones colusivas donde los pocos actores que detemrinen el mercado financiero puedan pactar condiciones de mercado que les favorezcan (en el caso bancario pactar comisiones por ejemplo a la hora desangrarnos en cajeros, apuntes por ventanilla etc),,,,

Desconozco que pasó en Argenitna, pero aqui en Europa fue muy sonado el acuerdo colusivo de varios grandes bancos (entre los que se encontraba precisamente DB y Barclays) para amañar el precio del EURIBOR y así sacarle los higadillos a los hipotecados, ya que en función de ste indice están tarifadas las hipotecas.

saludos
laurie
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por laurie »

igual es que el banco ese como se llame (db_aleman) aparte de las contingencias actuales, que si el petróleo, que si china, que si..., está demasiado asentado en aseguradoras, no sé, digo.

es que no sé porqué, pero me da que la próxima cosa esta que llaman "crisis" será la de la caída de las aseguradoras, no sé, digo.

eludiendo responsabilidades, claro; y quien dice responsabilidades, más pramáticamente, dice "no pagando"
:enema:
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jamo
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por jamo »

Te refieres a Alemania?
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clapsidra
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por clapsidra »

claro, nunca supimos controlar nuestra economia...
somos la cuarta potencia mundial gracias a los demas...
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Alemania

:facepalm:
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Niedol
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por Niedol »

¿Chile potencia? Ya quisieras.
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jamo
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por jamo »

Gracias a muchas cosas.

USA también es la primera y uno de sus mayores bancos de inversiones se hundió, lo que indica que no existe ninhuna relación entre lo que estableces. La diferencia es lo que DB representa para la economía alemana y lo que LB representaba para la americana.

Ojalá lo sepan llevar.

Una duda: qué tal superó DB los test de stress?
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clapsidra
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Re: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brothers

Mensaje por clapsidra »

y que tiene que ver entonces...
eeuu arreglo sus problemas, nadie rescato sus bancos...
alemania tampoco, ni francia, ni inglaterra...
si los pigs, cuyos bancos fueron rescatados...
otra vez un ciudadano del pais con mas problemas en europa me quiere dar clases sobre alemania...

:facepalm:
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