El milagro económico de Israel

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Nowomowa
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Nowomowa »

+1

Los judíos no se han visto perjudicados, a la larga, por las presiones que en cada época les impedían unirse a profesiones prestigiosas pero abocadas a la obsolescencia, y tener por tanto que buscarse la vida en oficios nuevos o sin prestigio pero claves para el futuro.

Incluso en el siglo XX, los abogados judíos en EE.UU. estaban privados de acceder a la prestigiosa abogacía familiar, quedando relegados a la menospreciada abogacía mercantil... hasta que en los años 70 las empresas se volcaron en los abogados mercantiles buscando reducir sus impuestos. Ahora todos los abogados saben dónde está el dinero de verdad y resulta que hay muchos nombres judíos en esos bufetes que pasaron de ser unos pringados a ser los abogados más ricos del mundo.

(Peeero, y antes de que nadie desbarree... la apestosa abogacía de litigios era y sigue siendo otro vertedero a donde van a parar judíos, hispanso y otra escoria no-WASP... siempre son *algunos* los judíos los que tiene la suerte de estar en el sitio oportuno en el momento oportuno, mientras el resto sigue atascado en la discriminación)
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Shaiapouf
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Shaiapouf »

Los judíos se adaptaban muy bien a la época feudal de Europa. Primero, entre el siglo X y XV en Europa occidental, los judíos ocuparon la posición de mercaderes y artesanos en la zona, a la vez que eran defendidos por la clase aristócrata. Una vez comenzó a desarrollarse el capitalismo, los judíos fueron despojados de sus antiguos puestos porque les surgió competencia, y no es de extrañar que entre el siglo XV y XVI hayan sido expulsados o fuertemente perseguidos por las entidades estatales. Esto los lleva a emigrar hacia oriente, fundamentalmente Europa oriental -Polonia- y el imperio Otomano adentrándose en economías de carácter servil donde podían una vez más ocupar su posición como mercaderes y artesanos.

Sin embargo cuando el capitalismo industrial moderno llegó a esas fronteras se vino encima la <<cuestión judía>>, la mayoría de ellos se empobreció mientras una minoría se enriqueció. Esto se dio paralelo a la enorme emigración hacia América -EEUU- y Europa occidental y central entre fines del SXIX e inicios del SXX donde los judíos trataron de ocupar su histórica posición como pequeños burgueses.

El antisemitismo en Europa de hecho se ve incrementado porque la mediana burguesía busca ante todo evitar que el capitalismo avance y arrase con negocio, y de ahí explota al antisemitismo como su principal fuente.

Israel de hecho subsiste luego gracias al antisemitismo como imaginario colectivo en Europa. Los sionistas logran explotar este miedo para que enormes masas emigren al país recién fundado integrando dentro de éste a la nueva masa trabajadora que generará la creación del valor agregado.

Hasta 1967 la supervivencia de Israel se dio principalmente por sus luchas militares, pero luego vino la fase de consolidación estatal (esta duraría entre 1967 y 1990), y por ende, económica. El primer movimiento fue absorber Palestina con el objetivo de crear una zona de demanda y explotación exclusiva. Se sabe que los palestinos en Gaza recibían salarios solo un poco superiores al mínimo de subsistencia, por ejemplo. En este período y debido al incremento del gasto militar y la débil situación de la economía nacional (que andaba por ahí con las economías de su región), el apoyo estadounidense fue fundamental para evitar cualquier tipo de latinoamericanización económica. Gracias a EEUU Israel pudo evitar que sus sectores prioritarios se desarmaran como pasó en muchos países del tercer mundo durante el mismo período.

La fase más crítica en la historia económica israelí fue la que comprendió ese período porque estuvo muy asfixiada por la crisis del petróleo protagonizada por los países árabes productores de dicha mercancía. Expandido el mercado en Palestina, absorbida la mano de obra empobrecida y con la ayuda estadounidense se pudo evitar una hecatombe a la venezolana o chilena.

A pesar de lo anterior fue en este período en que logran crear las semillas que potenciarían el desarrollo económico una vez las condiciones externas fueran modificadas, este desarrollo vino de la mano de la actividad estatal. El contexto de guerra le permitió el desarrollo de una industria militar importante, el clima desértico les llevó a potenciar una agricultura con alto valor agregado, y finalmente un sistema de educación superior al nivel de la OCDE terminó gestionando la creación de generaciones cada vez más preparadas. Sin embargo, mientras el capital israelí no pudiera conectarse con el capital extranjero, Israel no iba a despegar.

Luego vino la fase de desarrollo económico que se dio desde 1990 hasta el presente, y es el momento en que Israel despega y se diferencia cualitativamente de la región. Como dije, antes de eso la economía israelí no se diferenciaba mucho de sus pares regionales en lo respectivo a productividad y PIB per cápita.

Durante esta fase el país en cuestión:

a) La caída de la URSS le significó una importante inmigración de ciudadanos ex soviéticos que facilitaron la acumulación económica mediante una mano de obra barata.

b) Israel emprendió una importante deflación interna desde fines de los 80', esto significó una reducción del gasto público y una caída de los salarios que pudo hacer más rentable la inversión.

c) La nueva situación geopolítica del mundo permitió a Israel encontrar nuevos proveedores de crudo y así rentabilizar aún más sus negocios.

Las nuevas condiciones geopolíticas tras el fin de la guerra fría generaron nuevas reglas en el mundo que favorecieron a Israel. Ahora ya no solo era la punta de la lanza de Estados Unidos en su lucha contra los aliados soviéticos, sino que era un aliado estratégico en términos económicos pues ofrecía bajos costes con una población altamente cualificada. Era un país con población educada pero con bajos costos en comparación a la OCDE, algo que no podía ofrecerlo un simple país del tercer mundo. Desde entonces la inversión extranjera se expandió vertiginosamente y se convirtió en la principal fuente de financiamiento para el posterior desarrollo tecnológico.

Israel fue favorecido por su lugar en el mundo, similar a lo que ocurrió en Taiwán, Hong Kon y Singapur.
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Sostiene
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Sostiene »

...y fueron felices y comieron perdices :D

Perdona el sarcasmo pero es q parece un cuento de hadas, una carambola del destino q ha querido q ahí esté Israel en medio de Oriente próximo como si fuera un 'pastelito'
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Enxebre
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Enxebre »

Hombre, ya me dirás si el capitalismo no benefició a los judíos cuando durante siglos los judíos eran los únicos que podían practicar la usura por cuestiones religiosas, lo que es más, la banca islámica sigue sin practicarla hoy en día.

Eso es una ventaja cultural bastante importante, como si ahora vender hamburguesas de perro fuese un gran negocio porque se pone de moda entre la jet set ¿qué país sacaría más tajada de eso, China o España? Digo país, porque seguramente un empresario español pondría una granja de perros en China para forrarse en ese caso
Homo homini lupus
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Sostiene »

Conclusión: El capitalismo es un invento de Yahveh :sisi

Oculto:
yo creía q era del diablo :trollface:
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gálvez
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por gálvez »

Yaveh es claramente Keynesiano, ¿o acaso no recuerdas los consejos económicos que enviaba al patriarca José claramente anticíclicos? :juas


saludos
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Shaiapouf
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Shaiapouf »

Pues no, parece que no entiendes o no quieres entender lo que se te ha indicado: los judíos tenían una posición privilegiada cuando la sociedad en su conjunto no estaba dispuesta a realizar las labores que ellos sí. Cuando el capitalism, y sobre todo en su faceta industrial, se instaló, los judíos perdieron sus privilegios y terminaron viviendo los mismos males relacionados a la cuestión social donde la mayoría de ellos se empobreció bastante.

Que Israel pueda existir en un territorio hostil no es gracias a Dios, es primero, gracias a la URSS, Francia, Inglaterra y Estados Unidos. Sin ellos, el proyecto sionista habría sido consumido por el fervor nacionalista árabe de aquellos años.

Luego, el desarrollo israelí básicamente potenciado desde la década de los 90, se explica por los mismos factores que permitieron el desarrollo de Hong Kong, Taiwan o Singapur.

Saludos.
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Sostiene
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Sostiene »

¿Llamas privilegiado a alguien q realiza las tareas q los autóctonos no quieren realizar? Ahora me entero que eso es un privilegio.
¿Estás diciendo q los autóctonos dejan a los foráneos los mejores trabajos? :hombros
Nunca se ha dado esa circunstancia, nunca, el q llega segundo pilla siempre peor sitio q el primero.
Hay mucha mitificación sobre el papel de los judios en las sociedades de "acogida".
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Shaiapouf
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Shaiapouf »

Hay una amplia literatura al respecto, si quieres te cito tan solo un libro que habla de lo que digo: El sionismo contra Israel, de Nathan Weinstock.

Y yo creo que ocupar históricamente la posición de mercader, prestamista o artesano es un lujo, en medio del contexto feudal, en el que las clases explotadas (mayoría) estaban sometidas al trabajo servil.

Insisto, de no ser así, no habría habido problema con los judíos tras la consolidación del capitalismo, ya que el judío habría seguido ocupando una posición de clase social explotada, pero en lugar de ello su resistencia estuvo en mantenerse en las capas medias. De ahí el antisemitismo, y de ahí, la expansión del mismo entre fines del siglo XIX y los años de 1930 con el auge del fascismo.

Lo que sí me parece mítico es decir que los judíos eran "talentosos" por naturaleza, que es lo que tú has señalado.
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Sostiene
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Sostiene »

1) Libros hay de todo tipo y opiniones, mi opinión tampoco surge de la nada sino de lecturas, experiencias, conversaciones, etc.

2) Solo a un marxista se le podría ocurrir decir q los judios eran clase media en la Edad Media y apostilla q su expulsión fue debida a una especie de lucha de clases medieval. Nueva interpretación de la historia q no está en los manuales de 2o de la enseñanza obligatoria por eso ni siquiera yo lo había pensado antes.

3) Repito, esa afirmación está hecha con sorna :silbo: y para generar debate ya q ha sido piropear a los judios y renacer un hilo q estaba muerto. Enlazando con esto decir que mi opinión es que los judios han sido un pueblo q se ha tenido q buscar la vida allí donde ha recalado, donde le han dejado residir con lo más elemental mientras no causara ninguna molestia y pagara todos los tributos q se le impusieran. Si hoy en día en sociedades desarrolladas q viven en la abundancia hay problemas de integración de los extranjeros q vienen a trabajar imagínese el infierno en la Edad Media con los judios q además practican otra religión, visten raro y tienen extrañas costumbres. Y no hablo de tal o cual judio q consiguió posicionarse como banquero o médico durante determinado periodo en algún territorio sino q hablo dEl pueblo judio en su conjunto que ha tenido q hacer de la necesidad virtud durante toda su historia y no veo xq no habría de continuar por el mismo camino aunque tenga estado propio.

Su problema es que debe leer algo más, a ser posible q no sea marxista xq al final usar las mismas categorías para explicar absolutamente todo es demasiado reduccionista.

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Shaiapouf »

Por supuesto.

Ahora, desconozco algún libro que diga que los judíos son talentosos solo por ser judíos.

O sea, si el día de mañana me hago judío ¿me hare automáticamente talentoso?

Esa investigación que tú debes de conocer, me gustaría leerla.
Por favor, indicarme entonces cuáles eran los puestos de trabajo más ocupados por los judíos durante tales años.

Vamos, que no debe ser tan difícil para alguien como tú (risas) tan informado y que jamás cae en el reduccionismo barato.

Aquí espero el dato.

(Eso sí, todos saben que los judíos eran quienes ocupaban cargos de mercaderes, artesanos y prestamistas... de hecho enxebre te lo señaló y ni siquiera le respondiste)

Pues nunca lo aclaraste.

Lo que sí tengo claro es que todas tus afirmaciones en este tema, y en casi todos, han sido del asco, la puta pena y vergüenza.

Lo cierto es que los judíos en Buena medida tenían la ventaja de ser prestamistas y los cristianos no.
Si gustas te puedo citar muchos autores marxistas y no marxistas que sostienen mi opinion.

De tu parte tendrías que citar autores que sostengan que:

1) Los judíos ocupaban los escalafones más inferiors de la sociedad.

2) Los judíos son talentosos por naturaleza.

¿Podrás?

Aquí te espero.
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Sostiene
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Sostiene »

Y dale con lo de talentosos :silbo:

Si esa es tu manera de discutir ahí te quedas.
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Edison
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Edison »

Huy, mira que hace años que no oigo/leo este palabro.


Supercalifragilisticoespialidoso
aunque al oir decirlo suena enredoso
quien lo dice con fluidez se juzga talentoso
Supercalifragilisticoespialidoso
Don dilidilidilidon dilidon
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Sostiene
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Sostiene »



:D
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Shaiapouf
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Shaiapouf »


Pero Sostiene, es tan simple como que me indiques cuáles eran los puestos de trabajo que más caracterizaban a los judíos durante el desarrollo feudal.
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Enxebre
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Enxebre »

Envenenadores de pozos :trollface:
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Shaiapouf
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Shaiapouf »

Un ejemplo de lo que digo es la distribución profesional de los judíos y de los no judíos en Polonia, 1897, datos extraídos de la obra de Jacob Lestschinsky. "Aspectos de la sociología de los judíos polacos"; volumen XXVIII.

Agricultura (base de un Estado que recién estaba dejando atrás las ataduras "feudales"): judíos 2.5%; población total 53%

Industrias: judíos 36.2%, población total 14.6%

Comercios y transporte: judíos 34.6%, población total 7.4%

Servicios personales: judíos 11.9%, población total 11.8%

Profesionales liberales: judíos 7.2%, población total 8.2%

Rentitas y otras profesiones improductivas: judíos 7.5%, población total 5.2%

En otras palabras el judío ocupaba en proporción la base de la clase media en las zonas donde el capitalismo moderno aún no se instalaba del todo.

Creo que es fundamental partir de esa base para luego entender cómo el judío se adaptó al capitalismo moderno. Recordemos que cuando éste se instaló en Europa, el judío fue expulsado o reprimido (por lo que tuvo que adoptar la cara de cristiano, o criptojudío) refugiándose en Europa oriental, y una vez el capitalismo moderno se instaló ahí, el judío o huyó a Estados Unidos y otras zonas de América, o debió de empobrecerse en Europa.
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Lady_Sith
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Lady_Sith »

No sé pq será q siempre se olvidan de los Mizrahi, será pq son una realidad incómoda.
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Lady_Sith »

La coña es q encima va y se lo cree. Los cristianos no practicaban la usurua pq estaba prohibido. Uff... Que está prohibido. Y ya se sabe q los cristianos nunca hacen nada q esté prohibido. :facepalm: :facepalm:

Por cierto, la práctica del prestamo con usura, (que es un prestamo con un interés abusivo) algo regulado en Las Partidas, se considera una FALTA. Otras cosas que no hacen los cristianos, pues comer carne en Cuaresma, cometer adulterio, cometer asesinatos.... Las dos ultimas cosas juraría q son pecado y de los gordos.

A q sí, Enxebre, jurenos por la Biblia cristiana q los cristianos en la Edad media ni comían carne, ni tenían amantes, no cometían asesinatos, y por supuesto, tp eran homosexuales. Vendanos la burra teológicamente e históricamente.

Por cierto, la ley tb les prohibía tener amantes judías. y parece ser q los cristianos eran jodidamente malos cumpliendo las leyes pq no dejaban de incumplir esa ley.
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Lady_Sith
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Re: El milagro económico de Israel

Mensaje por Lady_Sith »


Hombre, es q todo eso se basa en uno de los argumentos más ridiculos q he escuchado en toda mi vida. Oiga, es q resulta q la Religión cristiana le decía a los cristianos. "no presteis con usura" Y claro los cristianos q eran cristianos obedientes, no prestaban con usura.

Es una de las mayores insensateces ahistoricas q se siguen repitiendo decada tras decada y la gente traga. Es ridiculo. Prestar dinero era falta. Matar era pecado, Ser adultero era pecado. ¿En la edad media la gente no tenía amantes ni mataba? ¿En serio?

Si alguien mantuviera q los cristianso durante la Edad Media no cometían adulterio, ni asesinaban, ni eran homosexuales, pq lo prohibía la religión cristiana, lo tomarían por loco. Y con razón. Pues ese es el mismo argumento q se mantiene con el tema de la usura.
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