Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

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Atila
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Atila »

... Quieres dejar de insultar, Clamidia? ... joder, que pesado eres :facepalm:
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Knon
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Re: Re:

Mensaje por Knon »

Me parece que tienes una visión sobre los comunistas cargada de prejuicios, eso o solo has tratado con comunistas utópicos, muy alejados del materialismo dialéctico y de las experiencias revolucionarias del siglo XX.
Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
burruka hortan iraungo duten zuhaitz-ardaska gazteak.
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El marxismo no es un dogma, es una guía para la acción.
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Enxebre
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Enxebre »

El problema del comunismo ortodoxo es que sólo podría sobrevivir en un contexto de revolución mundial, su momento ya pasó, fue 1917, no bajo el telón de acero.
Homo homini lupus
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Knon
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Knon »

¿Que es el comunismo ortodoxo?
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Enxebre
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Enxebre »

Creo que ya te lo respondí en otro hilo, pero ortodoxia tiene mucho en común con dogmatismo a pesar de tu firma :-)
Homo homini lupus
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Shaiapouf
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf »

Exactamente, solo con una revolución el comunismo "ortodoxo" podría darse con eficacia.

Un socialismo científico no puede vivir solo en un país, porque al ser una estructura económica posterior y por ende más avanzada que el capitalismo, debe sí o sí expandirse.

Por eso Corea del Norte y Cuba están destinados a terminar como Rusia o como China, una de dos.

Pero a la vez designarle al comunismo "ortodoxo" un papel de utópico por creer en una sociedad superior a la capitalista me parece un poco limitado. Se trata sencillamente de ser realista.

Los comunistas, como bien se indica desde 1948, no solo luchan por una sociedad poscapitalista, sino que además luchan para dentro del capitalismo mejorar la condición de la clase proletaria.

Caso contrario no pasarían de ser más que los anarquistas.
.
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Shaiapouf
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf »

El chileno no sabe que Cristina Fernández de Kirchner es peronista, no marxista.

Y el peronismo no reniega del capitalismo ni busca superarlo.
.
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Shaiapouf
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf »


Falta una clave, la privatización máxima de las empresas.

Los gobiernos europeos antes del siglo XIX tendían a ejercer monopolios tanto en el comercio como en la producción, por ende no eran liberales sino que mercantilistas.

La China actual por ejemplo.
.
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clapsidra
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra »

desde que los chinos se decidieron por una politicade libre mercado la pobreza absoluta declinó de un 41% de la población a un 5% desde 1978 hasta 2001.

clara demostracion que la apertura a inversiones extranjeras y una politica liberal fue la mejor solucion para china...
hoy son una potencia formidable...

igualito que venezuela, argentina o cuba... :-)
Oculto:
no se responde a comunistas populistas chavistas, hipocritas, zafios, cafres, ni a idiotas de libro, o sea chusma...
soloespolitica, nada personal...
:-)
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clapsidra
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra »

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Shaiapouf
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf »

En Cuba la esperanza de vida es de casi 80 años. En China es de 75 años.
.
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gálvez
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez »

Pero abrir tu economia al capitalismo no es seguir politicas neoliberales.
Capitalismo no es neoliberalismo.

Neoliberalismo son un tipo de politicas económicas que sencillamente no emplea china.

Las politicas de china son enmarcables dentro del desarrollismo, que no tiene nada que ver con el neoliberalismo aunque estas politicas desarrollistas incorporen el capitalismo.

El desarrollismo chino es capitalista
El neoliberalismo es capitalista

Pero la spoliticas desarrollistas chinas no tienen que ver con el neoliberalismo.Son otra cosa.

Lo mismo que un elefante es un mamífero
Un ratón es un mamifero

Pero un elefante y un ratón no son ni de lejos la misma cosa.

saludos
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clapsidra
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra »

bien, tu tienes tu opinion y yo la mia...
no pasa nada...
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gálvez
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez »

Vale, clapsidra pero te pido que me expliques con TUS PALABRAS que es capitalismo y que es neoliberalismo.O al menos que entiendes por cada cosa.
Porque creo usas indistintamente ambos conceptos y eso no es exactamente así.

Ya sabes que dos animales sean mamiferos no quiere decir que sean la misma especie de animal.

saludos.
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clapsidra
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra »

ya no estoy de animos para examenes...
te he puesto un libro de un economista chino, profesor de uni en china y si el lo dice pues lo leo y punto...
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gálvez
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez »

Suspenso :D :D :D
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Shaiapouf
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Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf »

Jajajajaja


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Francisco
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Re: Re:

Mensaje por Francisco »

Por supuesto que tengo prejuicios, pero justificados. Para centrar el debate seré más concreto; el comunismo del PCPE, es intrínsecamente utópico. Para demostrártelo simplemente necesito que respondas honestamente a esta pregunta: ¿La revolución tiene como objetivo la consecución de una sociedad sin clases?

PD: Doy por supuesto que sigues simpatizando con ellos.
PD2: Shaiapouf, cuando tenga tiempo replico tus argumentos.
http://neoliberate.com.es/ Análisis del neoliberalismo y sus efectos.
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Knon
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Re: Re:

Mensaje por Knon »

La revolución tiene como objetivo sustituir la dictadura de una clase por la de otra, la dictadura de los trabajadores no supone el fin de la lucha de clases, esta continúa bajo nuevas formas.

Otra cosa es que en una sociedad socialista, libre de contradicciones gracias al progreso científico/técnico, en un futuro el estado se auto extinga.
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Shaiapouf
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf »

El capitalismo tarde o temprano morirá, y para entonces solo hay dos opciones.

O lo sucede un sistema sin explotación del hombre por el hombre.

O lo sucede un sistema donde la explotación siga sosteniéndose.

El derechismo apuntará a lo segundo. El marxismo a lo primero. La pregunta es... ¿dónde apuntarán los socialistas reformistas que siempre han defendido al capitalismo?
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