Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

[Atila]

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Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

... La "solución definitiva" en que consiste? en acabar con todos los griegos? ... :juas

El Fondo habría torpedeado un posible compromiso con el Gobierno heleno y las instituciones europeas, según un dominical alemán.

... Con torpedos! ...

Berlín. (EFE).- La Comisión Europea (CE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) han tenido discrepancias en el marco de las negociaciones sobre la crisis griega, según informaciones que publica mañana el dominical alemán Frankfurter Allgemeine Sonntagzeitung (FAS).

Según ese rotativo, el FMI habría torpedeado un posible compromiso entre Grecia y las instituciones. El compromiso contemplaba que Atenas pudiera aplazar los recortes de las pensiones bajas a cambio de una reducción de 400 millones de euros en su gasto militar.

La propuesta, que el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, habría presentado al primer ministro griego, Alexis Tsipras, pero el FMI se negó a aceptar un canje de esa naturaleza.

El fracaso de ese intento de compromiso, según el mismo periódico, hace que en la CE haya crecido el escepticismo con respecto a un posible acuerdo con Grecia.

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... recia.html

... Por asociación, me han venido a la cabeza estas tonnteiras ... :juas

[Sostiene]

Pero que narices tiene que ver el FMI con unas negociaciones entre BCE-Gobierno griego, los ámbitos competenciales son diferentes, es como si un cura impusiera a un padre como tiene que educar a sus hijos.

[jamo]

Hace tiempo que el FMI más que contribuir a alcanzar ningún acuerdo se dedica a tratar de imponer lo que consideran oportuno.
De verdad que me pregunto qué problema hay en que Grecia disminuya su gasto militar en 400 millones a cambio de aplazar los recortes en las pensiones.

[gálvez]

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Hace tiempo que el FMI más que contribuir a alcanzar ningún acuerdo se dedica a tratar de imponer lo que consideran oportuno.
De verdad que me pregunto qué problema hay en que Grecia disminuya su gasto militar en 400 millones a cambio de aplazar los recortes en las pensiones.

El problema es mas bien de control.
Aquí lo del problema económico griego es lo de menos.Es algo tan pequño en terminos relativos para la desestabilización e incertidumbre que está generando que cualquier persona sensata le habría dado carpetazo hace mucho tiempo.

Aquí de lo que se trata es de una relación de dominio, se trata de descapitalizar la democracia, desactivarla, dejarla de mero instrumento figurativo con competencias simbolicas, que puedas votar, pero a gobiernos que no puedan gobernar mas que trivialidades.
Y casi si me apuras el ensañamiento con Grecia es adicionalmente simbólico.Allí nació esa denostada forma de gobierno que está en proceso de liquidación .

saludos

[gálvez]

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Pero que narices tiene que ver el FMI con unas negociaciones entre BCE-Gobierno griego, los ámbitos competenciales son diferentes, es como si un cura impusiera a un padre como tiene que educar a sus hijos.

La negociación es entre le gobierno griego y la ex troika
UE, el BCE que aunque se piense es lo mismo, no lo es y el FMI, que es otra cosa totalmente ajena....y cómo el FMI puso pasta es parte en todo esto.

Ni que decir tiene cómo hemos hablado otras veces que es una barbaridad que un acreedor te diga cómo debes de gobernar tu pais.
En este caso se ve meridianamente claro....ya no te dice "ahorra pasta" sino de la spartidas de donde deben de hacerlo.
Es una manera no ya de garantizar su inversión (lo que no deja de ser una salvajada) sino de directamente dirigir tu política.

saludos

[gálvez]

Traigo una parte de una intervención en otro hilo de internacional que a lo mejor puede generar debate en este donde creo está mejor ubicado.

Saludos

"Por otra parte el culebrón Griego es una autentica bendición para los europolíticos y si son espabiladetes para los propios mandatarios Griegos...

Es un juego muy diver donde en una negoición que seguramente ya todos saben el desenlace (o al menos hasta donde están dispuestos a llegar) se alarga, se posturea y todo lo demás, pero sobre todo hablas, sueltas una bomba un dia en un sentido, un dia en el contrario....

Un dia Varufakis insinua que la cosa va de puta madre y que va a haber fumata blanca...bolsa parriba....al rato sale el Palpatine Lisiado diciendo que de eso ni hablar....bolsa pabajo.
a los dos dias el Mario Draghi te suelta un si pero no pero si ...bnolsa parrriba y pabajo varias veces, luego la gañana del FMI te suelta su amenaza apocaliptica de las dos de la tarde , despues aparece la Merkel diciendo que habrá buen rollo....luego aparece el bocachanclas del holandes ese del eurogrupo, y suelta su frase lapidaria....a continuación el granujilla del Junker aparece optimista y vuelta a empezar ...

Y eso que aparentemente es una cacofonia total no es algo tan caotico o aleatorio....cada vez que uno de stos habla sube el pán...bueno en este caso o sube o baja el eurostock,el Dax y demas indices de rigor....

Y eso señores es mucha ,pero que mmucha pasta y los parlanchines señores no lo dudes que saben eso ¿cuanto vale esa información? Millones de euros, cientos de millones de euros, quizás mas.
¿y acaso dudamos que un señor con una información que puede influir en que muchos cientos de kilos cambien de manos no va a sacar partido de eso?

Pues para hacerse una idea del asunto, el efecto de cada comentario, rueda de prensa o mueca a destiemo a un periodista de cada protagonista del bodeville griego supoine que cada euro que hayas invertido lo puedas haber triplicado en menos e un cuarto de hora.

a lo mejor todos vemos mas claro el sentido de semejante cacofonia.

Y lo mejor del negocio....que después de "apocalipsis griega"....vienen mas partes del serial..."la prima contrataca""vamos a morir todos " etc,etc....

Es decir que nos queda culebrón para rato, porque la estabilidad no trae pasta, la volatilidad si.

saludos"

[Avicena]

Salvo por que esten haciendo dinero como dice Gálvez mediante especulaciones en los mercados o porque no quieren crear un precedente y a otros países más grandes se les de por ejercer el sano ejercicio de la democracia y también se planteen con las reformas laborales y los recortes en bienestar, no sé comprende como por un país tan pequeño, se juega la estabilidad de la UE la dichosa troika.

[gálvez]

Yo no puedo afirmar si la inestabilidad viene por intereses personales o no .
Pero me resulta increible que todo se solucione siempre de manera tan tortuosa y siempre se viva en un eterno Thriller.

lo que si tengo clarísimo es que la pasta que podría estar ganado alguien con l ainformación del tipo " a las 15:40 salgo y suelto la burrada tal...." es inclaculable, triplicar inversión en un cuarto de hora.
Tan incalculable que me cuesta pensar de que no sea así.
Y conociendo los perfiles de los protagonistas de la historia estoy casi seguro.

Es mas ,eso explicaria perfectamente este constante rum rum de declaraciones y desmentidos.Para ocnvertir la bolsa en una montaña rusa de giros bruscos.

Cada vuelta a la montaña rusa es mucha pasta que puede generarse.

El problema es que no seamos conscientes de que en lugar de en la montaña rusa nos hallamos instaurado en la ruleta rusa.

saludos

[Sostiene]

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OPINIÓN
El lío de las jubilaciones en Grecia
La edad del retiro, sobre todo el anticipado (52 años), es escandalosa, ¡y los recortes indirectos!

...Es más útil analizar al detalle los puntos calientes de la discusión y calibrar así las respectivas razones. El peor escollo del litigio Grecia/Eurogrupo no es el IVA, ni la reforma laboral, sino las pensiones. Dentro de ellas, encanalla a los acreedores “el escándalo” de la edad de jubilación, como comenta en privado un alto dirigente keynesiano del FMI. Es la más baja en Europa, salvo Francia. Los griegos se jubilan de hecho, según algunos cálculos, a los 61,9 años, 2,3 años más jóvenes que la media de la OCDE. Las griegas, a los 60,3 años, 2,8 menos que la media. Otras estimaciones indican que la media global griega es de 59 años.

Además, los trabajadores de profesiones “penosas” como los mineros gozan de legítimos privilegios adicionales. El problema es que entran en esa categoría oficios como el de panadero o peluquero. Y que las jubilaciones anticipadas operan desde los 52 años. Y que Atenas prevé aumentar la edad de jubilación, a 62 años, pero a lo largo de una larga década...

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 75059.html

Joier mi peluquero anarquista vive de PM

[gálvez]

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OPINIÓN
El lío de las jubilaciones en Grecia
La edad del retiro, sobre todo el anticipado (52 años), es escandalosa, ¡y los recortes indirectos!

...Es más útil analizar al detalle los puntos calientes de la discusión y calibrar así las respectivas razones. El peor escollo del litigio Grecia/Eurogrupo no es el IVA, ni la reforma laboral, sino las pensiones. Dentro de ellas, encanalla a los acreedores “el escándalo” de la edad de jubilación, como comenta en privado un alto dirigente keynesiano del FMI. Es la más baja en Europa, salvo Francia. Los griegos se jubilan de hecho, según algunos cálculos, a los 61,9 años, 2,3 años más jóvenes que la media de la OCDE. Las griegas, a los 60,3 años, 2,8 menos que la media. Otras estimaciones indican que la media global griega es de 59 años.

Además, los trabajadores de profesiones “penosas” como los mineros gozan de legítimos privilegios adicionales. El problema es que entran en esa categoría oficios como el de panadero o peluquero. Y que las jubilaciones anticipadas operan desde los 52 años. Y que Atenas prevé aumentar la edad de jubilación, a 62 años, pero a lo largo de una larga década...

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 75059.html

Joier mi peluquero anarquista vive de PM

¿y qué problema hay que los griegos quieran hacer ese cambio de forma progresiva y decidan recortar de defensa?

Es que siendo de entrada falaz el argumento de que "cómo me han prestado dinero debeo de hacerles caso porque claro deben de proteger su inversión"., en este caso la actitud del FMI ha sido descarada....les importa una mierda el dinero (lo mismo le debería de dar de donde recortan....bueno, en todo caso no recortar las pensiones les supone mantener cierto nivel de consumo) lo qu eles importa es mandar.

Cada día veo mas claro que esto va de descapitalizar por completo la democracia derivando mas y mas competencias (via voluntaria por cesiones de los mismos politicos que luegon aspiran a puestos en los mismos organismos internaiconales a los que las trasfieren) de gobiernos electos democráticamente a organismos internacionales mas alejados de la democracia.

Incluso creo que la especial saña con Grecia es por el papel simbólico de cuna de la democracia.

Actualmente organizaciones cómo el FMI se están conviertioendo en el mayor enemigo real de la democracia.

El yihadismo da mas miedito, pero esta gente tiene a buena parte de nuestros lideres en su bando, colaborando activamente en la descapitalización de la democracia tal cómo la entendemos hoy en día.

saludos

[Sostiene]

Recortar en defensa se les ha propuesto, el mismísimo Junker

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El presidente de la Comisión Europea –CE-, Jean-Claude Juncker, ha confirmado haber propuesto a Grecia una "modesta" reducción del presupuesto de Defensa para cuadrar sus cuentas. En opinión de Juncker, ésta se podría hacer "fácilmente".

Juncker, que salía de una reunión con el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, pidió además al Gobierno de Alexis Tsipras que cuenten a los griegos la realidad de las negociaciones: "No me preocupa el Gobierno griego, sino los griegos, aquellos más pobres, que han sufrido más que otros en la Unión Europea por los planes de ajustes que han tenido que aplicar". El presidente de la CE culpó al Gobierno de Grecia de "contar al público griego cosas que no se ajustan a lo que yo he dicho" a Tsipras. "Creo que el debate dentro y fuera de Grecia sería más fácil si el Gobierno griego contara exactamente lo que la CE propone", dijo.

Además, asegura que no ha vuelto a tener contacto con el Gobierno griego desde el domingo por la noche, cuando decidió "suspender las negociaciones porque no llevaban a ningún lado dada la postura griega".

Por su parte, Stoltenberg no quiso hacer comentarios sobre su postura respecto a la posible reducción del gasto militar en Grecia, en un momento en el que la OTAN pide a los aliados que inviertan un 2 % de su PIB en esa partida: "Grecia ha sido durante muchos, muchos años un aliado altamente valorado y fuerte dentro de la OTAN y actualmente cumple la directriz, gastando el 2 % del PIB en defensa", señaló; "respaldo todos los esfuerzos para alcanzar un acuerdo entre la UE y Grecia, pero por supuesto depende de Grecia y de la UE averiguar cómo hacerlo".

La CE calcula que Grecia tiene el segundo mayor gasto en Defensa por PIB tras el del Reino Unido.
http://www.onemagazine.es/noticia/23579 ... fensa.html

[Rambo]

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El problema es mas bien de control.
Aquí lo del problema económico griego es lo de menos.Es algo tan pequño en terminos relativos para la desestabilización e incertidumbre que está generando que cualquier persona sensata le habría dado carpetazo hace mucho tiempo.

No, porque el problema no es solo grecia. Hay muchas áreas que se están quedando sin producción, con un población que envejece, que tienen gastos y los ingresos no suben.
¿La solución para Grecia? Pues no hay otra que tratar de que este país vuelva a producir y a tener ingresos, más allá de si la deuda es una o el doble, de si se pagará o no se pagará, o de si se gasta una millonada en defensa (que la verdad lo podían parar, porque si no pueden pagar pues es un sitio de recorte fácil).

Y el problema de esa solución, es que en el marco actual de la UE hay zonas que no pueden competir, que no pueden aumentar la producción, y no solo es Grecia.

Por ejemplo, ¿cuántos productos griegos (de cualquier tipo) sueles comprar? ¿cuántos productos griegos sueles ver a la venta? Yo zero, y eso que formamos parte de la misma unión y que tenemos la misma moneda y que el mercado es abierto para los productos y personas. ¿Qué clase de recuperación se puede dar dentro de esta 'unión' de países?

[gálvez]

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El problema es mas bien de control.
Aquí lo del problema económico griego es lo de menos.Es algo tan pequño en terminos relativos para la desestabilización e incertidumbre que está generando que cualquier persona sensata le habría dado carpetazo hace mucho tiempo.

No, porque el problema no es solo grecia. Hay muchas áreas que se están quedando sin producción, con un población que envejece, que tienen gastos y los ingresos no suben.
¿La solución para Grecia? Pues no hay otra que tratar de que este país vuelva a producir y a tener ingresos, más allá de si la deuda es una o el doble, de si se pagará o no se pagará, o de si se gasta una millonada en defensa (que la verdad lo podían parar, porque si no pueden pagar pues es un sitio de recorte fácil).

Y el problema de esa solución, es que en el marco actual de la UE hay zonas que no pueden competir, que no pueden aumentar la producción, y no solo es Grecia.

Por ejemplo, ¿cuántos productos griegos (de cualquier tipo) sueles comprar? ¿cuántos productos griegos sueles ver a la venta? Yo zero, y eso que formamos parte de la misma unión y que tenemos la misma moneda y que el mercado es abierto para los productos y personas. ¿Qué clase de recuperación se puede dar dentro de esta 'unión' de países?

Pues completamente de acuerdo.
Con lo del control decía que al FMI le importa una mierda la recuperación de Grecia,incluso la devolución de la deuda, lo que le interesa es controlar la politica del pais e imponer un modelo que le interese al FMI.A eso me refería con control.

Efectivamente ningún pais va a recuperarse si no genera producción y crece...
Y por supuesto ni de coña va a pagar la deuda .

saludos

[gálvez]

Los mercados están esta mañana superalcistas....Alemanioa ha crecido mas de un 3%, Grecia un 8%.
No se si hay fumata blanca de acuerdo o meras espèctativas de ellos.

saludos

[Charon]

Deben de ser las expectativas, porque estoy leyendo que varios de los ministros europeos no tienen muchas esperanzas en que la reunión de hoy vaya a ser muy fructífera.

[Sostiene]

Hay avances http://www.eleconomista.es/interstitial ... 9iRoCfsh99

Acceden a tocar iva y pensiones

[Rambo]

Hablan y pactan sobre el sexo de los ángeles.

Los temas de fronteras exteriores europeas (para la entrada de productos y personas), y los temas de comercio interior de la UE (fomento de la producción en diferentes sitios, y fomento de la distribución de productos a nivel UE) eso no se toca.

Pero claro, teniendo a Merkel como presidente de facto de la UE, pues como que no interesa tratar estos temas. Alemania ya tiene toda la UE como mercado de sus productos porque se lo han montado bien, porque ya tenían las empresas potentes y porque ya tenían una moneda fuerte y estaban adaptados. Y los demás países que se apañen y si no pueden funcionar que se jodan con las deudas impagables y bajando prestaciones y subiendo impuestos, y así sigan empeorando que a ellos plim, que además luego dirán que les roban. Y a esto le llaman unión...

[Avicena]

Algunos medios europeos intentan ponerse la venda antes de la herida, intentando crear la imagen de que es una cesión principalmente griega, para que en Europa no surjan ni gobiernen otros partidos del estilo de syriza.
Pero lo cierto es que Grecia ignoraron muchos "ultimatums", hicieron muchas contraofertas, lograron crear tensiones entre el Eurogrupo y el FMI, no aceptaron ofertas hechas en reuniones entre Merkel y el presidente del Eurogrupo, exigieron una cumbre en la que ellos participaran y en la que no se admitían propuestas concertadas conjuntamente por la troika y al final es la propuesta elaborada por el gobierno griego, la que parece que puede desencallar, hay cesiones, pero creo lo que más ha influido es el cansancio de las instituciones europeas ante la incertidumbre que se está generando.
Esperemos que se llegue a un acuerdo ....

[Sostiene]

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...La última propuesta del gobierno heleno para intentar conseguir una acuerdo con sus homólogos europeos ha impulsado a los mercados desde el pasado lunes. Sin embargo, el plan no sólo debe terminar de especificar ciertos detalles sino también conseguir el visto bueno del parlamento heleno. Al mismo tiempo, Alexis Tsipras tiene previsto reunirse hoy en Bruselas con el BCE, la Comisión Europea y el FMI.

Y, tras los últimos y esperanzadores avances en las negociaciones, es precisamente el último de estos tres el que podría dar la espalda a Atenas. Según apunta el diario estadounidense The Wall Street Journal, el FMI considera que la economía griega cuenta con una carga impositiva demasiado elevada, por lo que seguir subiendo los impuestos podría dañar aún más el crecimiento económico y hacer más difícil que Grecia pueda pagar y reducir su deuda en el futuro. El propio economista jefe de la institución, Olivier Blanchard, demandaba recientemente en un blog publicado en la web de la institución que lo que Grecia necesita es recortar el gasto, no subir los impuestos.

Sin embargo, las más recientes propuestas de Tsipras contienen medidas por valor de 7.900 millones de euros, de los cuales 7.300 millones de euros provienen precisamente de subidas de impuestos y contribuciones a la seguridad social. Es por esto que, con el 92% de sus ajustes basadas en una mayor carga impositiva, el FMI considera que las medidas que ha presentado el Ejecutivo heleno no serán sostenibles. Según adelantaba Marketnews citando fuentes europeas, el FMI ya ha mostrado su desacuerdo con lo referente al IVA, los impuestos a las empresas y las pensiones.
...


Leer más: Lagarde y el FMI no darán el visto bueno a las nuevas propuestas de Grecia - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/interstitial ... MfCsdMFU1L

[Ulyses]

¿Gas Sarín o Napalm ?