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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 02 Jun 2014 17:22
por gálvez
1)Puede que el programa económico de Podemos sea populista o incluso demagógico,pero es que la slineas de argumentación en contra no lo son menos.

Ya que nada me parece mas falaz y demagógico que defender el pensamiento único...o las cosas son así o no son.

Y gran parte de las críticas se hacen desde esa postura, desde la postura d estar en posesión de la verdad aunque los resultados sean desastrosos.

Tenemos 6 millones de parados...pero es que si hiciésemos tal tendríamos 8...hemos perdido 6-0 pero manos mal que hemos aplicado mii táctica que si no...

Con este tipo de críticas estamos negando de entradas la legitimidad de plantear un programa sencillamente porque se escapa de determinado guión.

Intentemos abrir la mente y no basarnos en el pensamiento único para al menos analizar de que se está hablando.

2)Es cierto que muchas medidas parecen imposibles y mas teniendo en cuenta las limitaciones que tenemos cómo estado,el estrecho margen de maniobra al tener limitadas las herramientas a usar dadas las sesiones realizadas en soberanía económica.

Sin embargo olvidamos que esto son unas elecciones europeas,y se entiende el programa va dirigido a cambiar el paradigma económico que prima desde Bruselas...por mucho que solamos extrapolar a política nacional.

3)Pasando a las medidas.

-Jubilación a los 60 años.Cómo bien ha docho Fib,en un pais con mas d eun 50% de desempleo juvenil no me parece aberrante se plantee.
Tenemos el tema p`resupuestario de si la medida es sostenible económica y demográficamente.Que evidentemtne en las circunstancias que estamos no lo es.Peor eso no quiere decir que si las cirunstancias mejoran o se implementan medidas que potencien el crecimiento marcarse un objetivo de menor edad de jubilación sea descabellado.
La cifra me parece muy exagerada,pero si se logra que al menos no se incremente me parecería una medida sensata.
-Prohibir despidos a las empresas con beneficios. También se ha dicho.Se refiere prohibir EREs a empresas con beneficios...y me parece sensato pues los EREs se crearon para empresas que pasaban por dificultades...hacerf comun una situación creada para escepcionalidades no deja de ser un fraude de ley.


-Derogar las reformas laborales y aumentar el salario mínimo. Para luchar contra le paro siempre es mas eficiente abaratar las contrataciones que abaratar los despidos.
No termino de entender cómo acaban pintando una medida cómo favorecedora del empleo cuando lo que hace es abaratar despidos en una coyuntura de recesión.
Estamos en lo mismo...lo dle salario mínimo no termino de verlo la verdad...otra cosa sería en una coyuntura de crecimiento económico...pero ahora creo incrementar suelos laborale sno veo sea sensato.

-Supeditar el Banco Central Europeo a los políticos.
En esta no puedo estar mas de acuerdo,.No entiendo porqué todas las ramas de la política la deben de regir los políticos electos menos la política monetaria¿en base a qué?-....si consideramos los politicos son unos anormales incapaces,pues desmontemos la democracia y quitemosle toda competencia,encumbremos a tecnicos y volvamos al todo para el pueblo pero sin el pueblo....pero eso de que el poder monetario esté al margen de todos los poderes del estado,no es democrático ni de coña.

Amen de que el BCE ya se mete directamente en la politica fiscal mediante chantaje activo (o haces esto o no te compro deuda....o no te inyecto liquidez...)
De ese modo los gobiernos electos carecen de capacidad de realizar política económica alguna....ergo estamos votando para nada.
El deficit democrático que genera esto es bestial.

-Reforma progresiva del IRPF. Politicas progresivas de toda la vida....mas via impuestos directos que indirectos...mas progresividad via IRPF y menos via IVA....de cajón ademas cuando tienes una crisis de demanda del copón.
Y de cajón cuando aumentan las desigualdades sociales.Y cuando la regresividad via artimañas fiscales hace cómo dijo Warren Buffet de que el pagase menos impuestos que su secretaria.

No lo veo una herejía cómo o pinta el artículo...sino justo y necesario.Y Justo y necesario se haga desde bruselas porque es solo a nivel europeo cuando esas medidas pueden ser eficientes.

-Nacionalización de las empresas estratégicas: desde telecomunicaciones hasta alimentación. ¿Se convertirán otra vez en máquinas de enchufar amigos?

¿han dejado alguna vez de ser máquinas de enchufar amigos?...porque mirando los consejos de administración me da a mí que no.
Lo de nacionalizaciónlo veo muy fuerte...pero meter los oligopolios por verea lo veo fundamnetal.
Mas que nacionalización crearía unas leyes de incompatibilidades del copón para evitar las puertas giratorias entre política y oligopolios.
Y mas que nacionalización de iure,que generaría inseguridad jurídica las haría de facto vigilando los chanchullos de las mismas metiendo semejante clase de puros milmillonarios que amen de quitarles las ganas de hacer chanchullos les obligasen a claudicar al interés general...
Tu engañas por mil millones,dosmil de multa...no tienes pasta...embargo de acciones,tomamos el control...
¿o debemos de permitir que roben con sus pactos colusivos?

-Suspender el pago de parte de la deuda.
Medida peligrosa sin duda,que en la coyuntura actual con el tema mas o menos controlado no conviene usar.
Pero en absoluto descartable(yo nunca descarto nada) si llegasemos a una situación de desesperación cómo se ha enconrtrado Grecia.
Evidentemente parte de la deuda es odiosa(eso del BCE prestando a bancos al uno para que estos presten a los estados al 6 es delibro...)y tendría cierta base jurídica,pero demasiado riesgo tal cómo estamos ahora.
No,no es cuestión de poner el ejemplo de Venezuela,,,pero si el de ecuador..
Wikipedia escribió:Rafael Correa, Ministro de Hacienda en 2005, consideraba que el 80% del dinero obtenido por el petróleo ecuatoriano debía destinarse a la población y solamente el 20% al pago de la deuda. Esas afirmaciones hicieron que el Banco Mundial amenazara a Ecuador con cerrar los préstamos; antes dichas amenazas Correa dimitió como ministro alegando que no iba a someterse al mandato del Banco Mundial. En 2008, ya como Presidente de Ecuador Rafael Correa declaró que la deuda contraída por Ecuador era una deuda ilegítima, odiosa e inconstitucional que obligaba a destinar más del 50% de los recursos económicos del Estado a pagar la deuda. Correa manifestó: Lo primero es la vida, después la deuda. El gobierno de Rafael Correa tuvo que enfrentarse a las amenazas del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional, expulsó a los enviados del FMI del Banco Central de Ecuador, creó un Comité de Auditoría que concluyó que gran parte de la deuda de los gobiernos anteriores era ilegítima, especialmente los contratos de deuda del año 2000. El informe fue trasladado tanto al gobierno como a los ciudadanos de Ecuador.31 32

El Gobierno de Rafael Correa declaró el cese de pagos del 70% de la deuda de Ecuador en bonos. Ante el cese de pagos los acreedores o tenedores de la deuda de Ecuador sacaron al mercado, con valores muy bajos -sobre el 20% de su valor-, los bonos de deuda ecuatoriana. Ecuador, de forma secreta, utilizó 800 millones de dólares para comprar 3.000 millones de su propia deuda, lo que supuso una reducción de su deuda real y de los intereses así como un ahorro de unos 7.000 millones de dólares para Ecuador
No me negaran que esto es ser el puto amo.

Evidentemente después se abrieron los cielos y se desencadenó el apocalipsisi..porque los datos de ecuador...????¿¿¿¿¿ coño...pues los datos de ecuador son cojonudos...4,7 % crecimiento medio desde el citado 2008 y una inflación sobre el 3%....

No quiero decir que sea una medida deseable...peor no lo es en absoluto descartable...y no lo hubiese sido si hace un verano nos hubiésemos despeñado.

En fin ,lo que quiero decir es que el programa de esta gente no es el que uno emplearía al 100%,pero es perfectamente lícito plantearlo y que muchas ,medidas que pueden parecer muy osadas tampoco son descabelladas en su debido contexto.

Repito ,la mayor de todas las demagogias es deslegitimar a los demás afirmando que tus opciones sean las únicas viables aunque los resultados de su implantación sean penosos.

saludos

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 02 Jun 2014 17:22
por gálvez
1)Puede que el programa económico de Podemos sea populista o incluso demagógico,pero es que la slineas de argumentación en contra no lo son menos.

Ya que nada me parece mas falaz y demagógico que defender el pensamiento único...o las cosas son así o no son.

Y gran parte de las críticas se hacen desde esa postura, desde la postura d estar en posesión de la verdad aunque los resultados sean desastrosos.

Tenemos 6 millones de parados...pero es que si hiciésemos tal tendríamos 8...hemos perdido 6-0 pero manos mal que hemos aplicado mii táctica que si no...

Con este tipo de críticas estamos negando de entradas la legitimidad de plantear un programa sencillamente porque se escapa de determinado guión.

Intentemos abrir la mente y no basarnos en el pensamiento único para al menos analizar de que se está hablando.

2)Es cierto que muchas medidas parecen imposibles y mas teniendo en cuenta las limitaciones que tenemos cómo estado,el estrecho margen de maniobra al tener limitadas las herramientas a usar dadas las sesiones realizadas en soberanía económica.

Sin embargo olvidamos que esto son unas elecciones europeas,y se entiende el programa va dirigido a cambiar el paradigma económico que prima desde Bruselas...por mucho que solamos extrapolar a política nacional.

3)Pasando a las medidas.

-Jubilación a los 60 años.Cómo bien ha docho Fib,en un pais con mas d eun 50% de desempleo juvenil no me parece aberrante se plantee.
Tenemos el tema p`resupuestario de si la medida es sostenible económica y demográficamente.Que evidentemtne en las circunstancias que estamos no lo es.Peor eso no quiere decir que si las cirunstancias mejoran o se implementan medidas que potencien el crecimiento marcarse un objetivo de menor edad de jubilación sea descabellado.
La cifra me parece muy exagerada,pero si se logra que al menos no se incremente me parecería una medida sensata.
-Prohibir despidos a las empresas con beneficios. También se ha dicho.Se refiere prohibir EREs a empresas con beneficios...y me parece sensato pues los EREs se crearon para empresas que pasaban por dificultades...hacerf comun una situación creada para escepcionalidades no deja de ser un fraude de ley.


-Derogar las reformas laborales y aumentar el salario mínimo. Para luchar contra le paro siempre es mas eficiente abaratar las contrataciones que abaratar los despidos.
No termino de entender cómo acaban pintando una medida cómo favorecedora del empleo cuando lo que hace es abaratar despidos en una coyuntura de recesión.
Estamos en lo mismo...lo dle salario mínimo no termino de verlo la verdad...otra cosa sería en una coyuntura de crecimiento económico...pero ahora creo incrementar suelos laborale sno veo sea sensato.

-Supeditar el Banco Central Europeo a los políticos.
En esta no puedo estar mas de acuerdo,.No entiendo porqué todas las ramas de la política la deben de regir los políticos electos menos la política monetaria¿en base a qué?-....si consideramos los politicos son unos anormales incapaces,pues desmontemos la democracia y quitemosle toda competencia,encumbremos a tecnicos y volvamos al todo para el pueblo pero sin el pueblo....pero eso de que el poder monetario esté al margen de todos los poderes del estado,no es democrático ni de coña.

Amen de que el BCE ya se mete directamente en la politica fiscal mediante chantaje activo (o haces esto o no te compro deuda....o no te inyecto liquidez...)
De ese modo los gobiernos electos carecen de capacidad de realizar política económica alguna....ergo estamos votando para nada.
El deficit democrático que genera esto es bestial.

-Reforma progresiva del IRPF. Politicas progresivas de toda la vida....mas via impuestos directos que indirectos...mas progresividad via IRPF y menos via IVA....de cajón ademas cuando tienes una crisis de demanda del copón.
Y de cajón cuando aumentan las desigualdades sociales.Y cuando la regresividad via artimañas fiscales hace cómo dijo Warren Buffet de que el pagase menos impuestos que su secretaria.

No lo veo una herejía cómo o pinta el artículo...sino justo y necesario.Y Justo y necesario se haga desde bruselas porque es solo a nivel europeo cuando esas medidas pueden ser eficientes.

-Nacionalización de las empresas estratégicas: desde telecomunicaciones hasta alimentación. ¿Se convertirán otra vez en máquinas de enchufar amigos?

¿han dejado alguna vez de ser máquinas de enchufar amigos?...porque mirando los consejos de administración me da a mí que no.
Lo de nacionalizaciónlo veo muy fuerte...pero meter los oligopolios por verea lo veo fundamnetal.
Mas que nacionalización crearía unas leyes de incompatibilidades del copón para evitar las puertas giratorias entre política y oligopolios.
Y mas que nacionalización de iure,que generaría inseguridad jurídica las haría de facto vigilando los chanchullos de las mismas metiendo semejante clase de puros milmillonarios que amen de quitarles las ganas de hacer chanchullos les obligasen a claudicar al interés general...
Tu engañas por mil millones,dosmil de multa...no tienes pasta...embargo de acciones,tomamos el control...
¿o debemos de permitir que roben con sus pactos colusivos?

-Suspender el pago de parte de la deuda.
Medida peligrosa sin duda,que en la coyuntura actual con el tema mas o menos controlado no conviene usar.
Pero en absoluto descartable(yo nunca descarto nada) si llegasemos a una situación de desesperación cómo se ha enconrtrado Grecia.
Evidentemente parte de la deuda es odiosa(eso del BCE prestando a bancos al uno para que estos presten a los estados al 6 es delibro...)y tendría cierta base jurídica,pero demasiado riesgo tal cómo estamos ahora.
No,no es cuestión de poner el ejemplo de Venezuela,,,pero si el de ecuador..
Wikipedia escribió:Rafael Correa, Ministro de Hacienda en 2005, consideraba que el 80% del dinero obtenido por el petróleo ecuatoriano debía destinarse a la población y solamente el 20% al pago de la deuda. Esas afirmaciones hicieron que el Banco Mundial amenazara a Ecuador con cerrar los préstamos; antes dichas amenazas Correa dimitió como ministro alegando que no iba a someterse al mandato del Banco Mundial. En 2008, ya como Presidente de Ecuador Rafael Correa declaró que la deuda contraída por Ecuador era una deuda ilegítima, odiosa e inconstitucional que obligaba a destinar más del 50% de los recursos económicos del Estado a pagar la deuda. Correa manifestó: Lo primero es la vida, después la deuda. El gobierno de Rafael Correa tuvo que enfrentarse a las amenazas del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional, expulsó a los enviados del FMI del Banco Central de Ecuador, creó un Comité de Auditoría que concluyó que gran parte de la deuda de los gobiernos anteriores era ilegítima, especialmente los contratos de deuda del año 2000. El informe fue trasladado tanto al gobierno como a los ciudadanos de Ecuador.31 32

El Gobierno de Rafael Correa declaró el cese de pagos del 70% de la deuda de Ecuador en bonos. Ante el cese de pagos los acreedores o tenedores de la deuda de Ecuador sacaron al mercado, con valores muy bajos -sobre el 20% de su valor-, los bonos de deuda ecuatoriana. Ecuador, de forma secreta, utilizó 800 millones de dólares para comprar 3.000 millones de su propia deuda, lo que supuso una reducción de su deuda real y de los intereses así como un ahorro de unos 7.000 millones de dólares para Ecuador
No me negaran que esto es ser el puto amo.

Evidentemente después se abrieron los cielos y se desencadenó el apocalipsisi..porque los datos de ecuador...????¿¿¿¿¿ coño...pues los datos de ecuador son cojonudos...4,7 % crecimiento medio desde el citado 2008 y una inflación sobre el 3%....

No quiero decir que sea una medida deseable...peor no lo es en absoluto descartable...y no lo hubiese sido si hace un verano nos hubiésemos despeñado.

En fin ,lo que quiero decir es que el programa de esta gente no es el que uno emplearía al 100%,pero es perfectamente lícito plantearlo y que muchas ,medidas que pueden parecer muy osadas tampoco son descabelladas en su debido contexto.

Repito ,la mayor de todas las demagogias es deslegitimar a los demás afirmando que tus opciones sean las únicas viables aunque los resultados de su implantación sean penosos.

saludos

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 02 Jun 2014 18:14
por Linthor
Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:
Shaiapouf escribió:
Hombre, sostiene, no hay que mirar a Venezuela, al menos no me parece un ejemplo justo, ya que la inflación elevada en Venezuela no viene dada desde 1999, sino que desde 1983. En concreto, desde el viernes negro.

Desde luego, en un panorama como el español actual, con peligro de deflación, no creo que la inflación deba ser un temor. Al menos prioritario.

Con relación a lo demás, hay puntos con los que me mostraría un poco reacio a aceptar, y hay otros que yo sí consideraría. Aunque es un análisis más largo que tomaría un poco más de tiempo.

lo de Venezuela viene porque el líder del partido Podemos lo ha mencionado como modelo a seguir en España.

Hombre, supongo que si toman de ejemplo a Venezuela, no será no por la inflación ni por la delincuencia. Será por la reducción de la pobreza, desigualdad y el incremento de los derechos sociales.

A simple vista, elevada o vertiginosa inflación y reducción de la pobreza y desigualdades son dos premisas incompatibles.

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 03 Jun 2014 18:26
por Sostiene
gálvez escribió:...
No me negaran que esto es ser el puto amo.
...
saludos
Precisamente leo hoy respecto a Correa:

Ecuador presta la mitad de sus reservas de oro a Goldman Sachs para obtener liquidez

Ecuador ha dado en préstamo 644.000 onzas de oro con el fin de obtener liquidez a corto plazo y aliviar la situación insostenible de sus cuentas públicas. El gobierno presidido por Rafael Correa ha llegado a un acuerdo con Goldman Sachs para llevar el oro ecuatoriano a sus cámaras de custodia en Estados Unidos a cambio de recibir un crédito de 580 millones de dólares.

Se trata de un canje oro-dinero en el último momento para evitar la bancarrota del Estado. No sería la primera vez en los últimos años, puesto que en 2009 el país declaró en suspensión de pagos una emisión de bonos que debería haberse amortizado por un importe nominal de 3.200 millones de dólares. Aquel default obligó a buscar nuevas fuentes de financiación, siendo la elegida China. En el mismo año firmaron un acuerdo de préstamo por un importe de 11.000 millones de dólares...

http://www.oroyfinanzas.com/2014/06/ecu ... -liquidez/

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 03 Jun 2014 18:33
por Atila
Sostiene escribió:
gálvez escribió:...
No me negaran que esto es ser el puto amo.
...
saludos
Precisamente leo hoy respecto a Correa:

Ecuador presta la mitad de sus reservas de oro a Goldman Sachs para obtener liquidez

Ecuador ha dado en préstamo 644.000 onzas de oro con el fin de obtener liquidez a corto plazo y aliviar la situación insostenible de sus cuentas públicas. El gobierno presidido por Rafael Correa ha llegado a un acuerdo con Goldman Sachs para llevar el oro ecuatoriano a sus cámaras de custodia en Estados Unidos a cambio de recibir un crédito de 580 millones de dólares.

Se trata de un canje oro-dinero en el último momento para evitar la bancarrota del Estado. No sería la primera vez en los últimos años, puesto que en 2009 el país declaró en suspensión de pagos una emisión de bonos que debería haberse amortizado por un importe nominal de 3.200 millones de dólares. Aquel default obligó a buscar nuevas fuentes de financiación, siendo la elegida China. En el mismo año firmaron un acuerdo de préstamo por un importe de 11.000 millones de dólares...

http://www.oroyfinanzas.com/2014/06/ecu ... -liquidez/
... No lo pillo: Ecuador pierde ese oro? ... :hombros

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 03 Jun 2014 18:40
por Sostiene
Atila escribió:
Sostiene escribió:
gálvez escribió:...
No me negaran que esto es ser el puto amo.
...
saludos
Precisamente leo hoy respecto a Correa:

Ecuador presta la mitad de sus reservas de oro a Goldman Sachs para obtener liquidez

Ecuador ha dado en préstamo 644.000 onzas de oro con el fin de obtener liquidez a corto plazo y aliviar la situación insostenible de sus cuentas públicas. El gobierno presidido por Rafael Correa ha llegado a un acuerdo con Goldman Sachs para llevar el oro ecuatoriano a sus cámaras de custodia en Estados Unidos a cambio de recibir un crédito de 580 millones de dólares.

Se trata de un canje oro-dinero en el último momento para evitar la bancarrota del Estado. No sería la primera vez en los últimos años, puesto que en 2009 el país declaró en suspensión de pagos una emisión de bonos que debería haberse amortizado por un importe nominal de 3.200 millones de dólares. Aquel default obligó a buscar nuevas fuentes de financiación, siendo la elegida China. En el mismo año firmaron un acuerdo de préstamo por un importe de 11.000 millones de dólares...

http://www.oroyfinanzas.com/2014/06/ecu ... -liquidez/
... No lo pillo: Ecuador pierde ese oro? ... :hombros
Es una especie de "empeño" para obtener liquidez, habría que ver la letra pequeña, si el país no cumple las condiciones del contrato supongo que Goldman Sachs se quedaría con ello

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 03 Jun 2014 18:43
por Atila
Sostiene escribió:
Atila escribió:
Sostiene escribió:
gálvez escribió:...
No me negaran que esto es ser el puto amo.
...
saludos
Precisamente leo hoy respecto a Correa:

Ecuador presta la mitad de sus reservas de oro a Goldman Sachs para obtener liquidez

Ecuador ha dado en préstamo 644.000 onzas de oro con el fin de obtener liquidez a corto plazo y aliviar la situación insostenible de sus cuentas públicas. El gobierno presidido por Rafael Correa ha llegado a un acuerdo con Goldman Sachs para llevar el oro ecuatoriano a sus cámaras de custodia en Estados Unidos a cambio de recibir un crédito de 580 millones de dólares.

Se trata de un canje oro-dinero en el último momento para evitar la bancarrota del Estado. No sería la primera vez en los últimos años, puesto que en 2009 el país declaró en suspensión de pagos una emisión de bonos que debería haberse amortizado por un importe nominal de 3.200 millones de dólares. Aquel default obligó a buscar nuevas fuentes de financiación, siendo la elegida China. En el mismo año firmaron un acuerdo de préstamo por un importe de 11.000 millones de dólares...

http://www.oroyfinanzas.com/2014/06/ecu ... -liquidez/
... No lo pillo: Ecuador pierde ese oro? ... :hombros
Es una especie de "empeño" para obtener liquidez, habría que ver la letra pequeña, si el país no cumple las condiciones del contrato supongo que Goldman Sachs se quedaría con ello
... 644.000 onzas de oro ... tu tienes una idea del precio de la onza de oro? ...

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 03 Jun 2014 19:43
por Sostiene
Atila escribió: ... 644.000 onzas de oro ... tu tienes una idea del precio de la onza de oro? ...
Atila no lees : "Correa ha llegado a un acuerdo con Goldman Sachs para llevar el oro ecuatoriano a sus cámaras de custodia en Estados Unidos a cambio de recibir un crédito de 580 millones de dólares"

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 03 Jun 2014 19:52
por Atila
Sostiene escribió:
Atila escribió: ... 644.000 onzas de oro ... tu tienes una idea del precio de la onza de oro? ...
Atila no lees : "Correa ha llegado a un acuerdo con Goldman Sachs para llevar el oro ecuatoriano a sus cámaras de custodia en Estados Unidos a cambio de recibir un crédito de 580 millones de dólares"
... Si que lo he leido, pero eso no contesta mi pregunta ... una onza de oro cuesta 900 dólares? ... (es lo que sale dividiendo) ... me parece mucho oro para tan poco dinero ... por eso te preguntaba ...

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 03 Jun 2014 20:06
por Sostiene
Atila escribió:
Sostiene escribió:
Atila escribió: ... 644.000 onzas de oro ... tu tienes una idea del precio de la onza de oro? ...
Atila no lees : "Correa ha llegado a un acuerdo con Goldman Sachs para llevar el oro ecuatoriano a sus cámaras de custodia en Estados Unidos a cambio de recibir un crédito de 580 millones de dólares"
... Si que lo he leido, pero eso no contesta mi pregunta ... una onza de oro cuesta 900 dólares? ... (es lo que sale dividiendo) ... me parece mucho oro para tan poco dinero ... por eso te preguntaba ...

Imagen
pureza
8 Quilate 33,33% 1 Gramo 8,350 €
14 Quilate 58,50% 1 Gramo 15,010 €
18 Quilate 75,00% 1 Gramo 19,370 €

http://www.goldmonexx.es/cotizacion-actual.html

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 03 Jun 2014 20:21
por Atila
Sostiene escribió:
Atila escribió:
Sostiene escribió:
Atila escribió: ... 644.000 onzas de oro ... tu tienes una idea del precio de la onza de oro? ...
Atila no lees : "Correa ha llegado a un acuerdo con Goldman Sachs para llevar el oro ecuatoriano a sus cámaras de custodia en Estados Unidos a cambio de recibir un crédito de 580 millones de dólares"
... Si que lo he leido, pero eso no contesta mi pregunta ... una onza de oro cuesta 900 dólares? ... (es lo que sale dividiendo) ... me parece mucho oro para tan poco dinero ... por eso te preguntaba ...

Imagen
pureza
8 Quilate 33,33% 1 Gramo 8,350 €
14 Quilate 58,50% 1 Gramo 15,010 €
18 Quilate 75,00% 1 Gramo 19,370 €

http://www.goldmonexx.es/cotizacion-actual.html
... Calculo que ese oro vale más de 720 millones de dólares ... :-o

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 03 Jun 2014 20:36
por Sostiene
1onza tiene 28,3495231 gramos, luego 644000 onzas son 18257092,8764 gr a 40,02 usd da 730.648.856,913528 dólares

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 04 Jun 2014 11:10
por gálvez
Sostiene escribió:
gálvez escribió:...
No me negaran que esto es ser el puto amo.
...
saludos
Precisamente leo hoy respecto a Correa:

Ecuador presta la mitad de sus reservas de oro a Goldman Sachs para obtener liquidez
Ecuador ha dado en préstamo 644.000 onzas de oro con el fin de obtener liquidez a corto plazo y aliviar la situación insostenible de sus cuentas públicas. El gobierno presidido por Rafael Correa ha llegado a un acuerdo con Goldman Sachs para llevar el oro ecuatoriano a sus cámaras de custodia en Estados Unidos a cambio de recibir un crédito de 580 millones de dólares.

Se trata de un canje oro-dinero en el último momento para evitar la bancarrota del Estado. No sería la primera vez en los últimos años, puesto que en 2009 el país declaró en suspensión de pagos una emisión de bonos que debería haberse amortizado por un importe nominal de 3.200 millones de dólares. Aquel default obligó a buscar nuevas fuentes de financiación, siendo la elegida China. En el mismo año firmaron un acuerdo de préstamo por un importe de 11.000 millones de dólares...

http://www.oroyfinanzas.com/2014/06/ecu ... -liquidez/
1) En ningún momento he dicho que eso sea recomendable, ni que en el caso de hacerse eso no te vaya a generar en el futuro problemas para obtener créditos en caso de crisis de liquidez.

Pero habría que preguntarse si en situaciones en que hacer frente a las condiciones de los deudores,y siendo conscientes de que parte de esa deuda puede ser odiosa,te supone no levantar cabeza jamás y tu única ventaja es poder obtener liquidez en el futuro para poder endeudarte mas, sin garantizarte obtener rentabilidades que compensen los intereses de dicha deuda,la opción ndel impago es rentable desde una perspectiva coste beneficio.

Ecuador se ha cepillado buena parte de su deuda,sus variables macro son buenas....puedes tener crisis de liquidez y puedes tener que tirar de empeños o incluso entrar en suspensión temporal de pagos......pero el "negocio" marcha bien.

En otras coyunturas vas a tener crédito pero a cambio tu negocio va a estar jodido de forma permanente.

No es lo mismo tener crisis estructural que crisis de liquidez....no es tan grave la suspensión de pagos que la quiebra.Si una deuda abusiva te obliga a una lenta agonía y a la quiebra inevitable pues a lo mejor el impago es una opción a tener en cuenta si eso permite que tu economía funcione....

Muchas veces la solciones son elegir el mal menor

2)Atila,es normal que Goldman pida una garantía de mas de un 20% a lo prestado.....amen de los intereses corren el riesgo de depreciación

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 05 Jun 2014 10:06
por Sostiene
Renta básica universal con salario mínimo para población mayor de 18 años e ingreso público en España desde 2000

Imagen

Coste de renta básica a 38 millones personas mayores de 18 años sería casi €300,000 millones, 77% ingresos del Estado

Recordemos que Podemos dice en su programa: "para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo"

fuente: http://www.perpe.es

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 05 Jun 2014 12:34
por gálvez
Sostiene escribió:Renta básica universal con salario mínimo para población mayor de 18 años e ingreso público en España desde 2000

Imagen

Coste de renta básica a 38 millones personas mayores de 18 años sería casi €300,000 millones, 77% ingresos del Estado

Recordemos que Podemos dice en su programa: "para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo"

fuente: http://www.perpe.es
De ser así (que entiendo no puede referirse a eso) no solo sería una medida económica absurda,sino absolutamente regresiva y de derechas, ya que una renta indiscriminada a cada ciudadano por el hecho de serlo es lo mismo que una deducción de impuestos a cada ciudadano por el hecho de serlo,independientemente de su renta.
Cómo sabemos los impuestos indiscriminados (en este caso negativos) de tipo fijo son regresivos.

saludos

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 05 Jun 2014 12:34
por gálvez
Sostiene escribió:Renta básica universal con salario mínimo para población mayor de 18 años e ingreso público en España desde 2000

Imagen

Coste de renta básica a 38 millones personas mayores de 18 años sería casi €300,000 millones, 77% ingresos del Estado

Recordemos que Podemos dice en su programa: "para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo"

fuente: http://www.perpe.es
De ser así (que entiendo no puede referirse a eso) no solo sería una medida económica absurda,sino absolutamente regresiva y de derechas, ya que una renta indiscriminada a cada ciudadano por el hecho de serlo es lo mismo que una deducción de impuestos a cada ciudadano por el hecho de serlo,independientemente de su renta.
Cómo sabemos los impuestos indiscriminados (en este caso negativos) de tipo fijo son regresivos.

saludos

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 05 Jun 2014 12:39
por Sostiene
gálvez escribió:
De ser así (que entiendo no puede referirse a eso) no solo sería una medida económica absurda,sino absolutamente regresiva y de derechas, ya que una renta indiscriminada a cada ciudadano por el hecho de serlo es lo mismo que una deducción de impuestos a cada ciudadano por el hecho de serlo,independientemente de su renta.
Cómo sabemos los impuestos indiscriminados (en este caso negativos) de tipo fijo son regresivos.

saludos
:+1 el autor hace una interpretación que yo tampoco comparto

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 06 Jun 2014 04:50
por Shaiapouf
Linthor escribió:
Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:[


lo de Venezuela viene porque el líder del partido Podemos lo ha mencionado como modelo a seguir en España.

Hombre, supongo que si toman de ejemplo a Venezuela, no será no por la inflación ni por la delincuencia. Será por la reducción de la pobreza, desigualdad y el incremento de los derechos sociales.

A simple vista, elevada o vertiginosa inflación y reducción de la pobreza y desigualdades son dos premisas incompatibles.
No.

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 08 Jun 2014 00:08
por selknam
Shaiapouf escribió:
Linthor escribió:
Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:[


lo de Venezuela viene porque el líder del partido Podemos lo ha mencionado como modelo a seguir en España.

Hombre, supongo que si toman de ejemplo a Venezuela, no será no por la inflación ni por la delincuencia. Será por la reducción de la pobreza, desigualdad y el incremento de los derechos sociales.

A simple vista, elevada o vertiginosa inflación y reducción de la pobreza y desigualdades son dos premisas incompatibles.
No.
La Argentina estuvo creciendo estos años con elevada inflación, reducción de la pobreza y desigualdad.

Supongo que puede haber otros ejemplos. Expongo el de mi país por que justo se da eso que Linthor dice que es incompatible.

Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Publicado: 16 Jun 2014 20:42
por Francisco
Sobre la renta básica y la falacia de su inviabilidad:

1- El programa de Podemos es altamente ideológico, a diferencia de otros, no va buscando ser muy concreto en aspectos prácticos, sino que lanza orientaciones, objetivos a largo plazo. Acostumbrados a programas ambiguos, abstractos y eufemísticos, aquí tenemos propuestas concretas que no son fáciles de comprender con los esquemas ideológicos dominantes. Esto significa que sirve para activar el debate ideológico, algo que es muy necesario en la izquierda.

2- A partir de lo anterior, puede plantearse la renta básica como un derecho para todos los que no tengan ingresos mínimos. Ya sé que eso no se corresponde con la definición de renta básica y que eso no es lo dice el programa de podemos, pero como he dicho antes, se trata de orientaciones ideológicas que se han de adaptar a la práctica. Podría ser una especie de subsidio de desempleo sin caducidad algo que ya existe en otros países como en Alemania. Con un poco de perspectiva ideológica algo que parece inviable resulta que ya se está aplicando en otros sitios.

3- Si colocamos las cosas en su orden correcto vemos que es perfectamente factible. Después de una política económica activa (intervencionista) que nos permita aumentar la población activa (aumento de ingresos para el Estado) y que nos permita reducir el número de desempleados (reducción de gastos para el Estado) en ese momento la renta básica (tal y como la he reformulado en el punto 2) es perfectamente realizable. Alguien me podría decir ¿y qué pasara cuando volvamos a estar en crisis? y yo le digo que si se aplica el programa completo de podemos las crisis serán menos traumáticas y más fácil de neutralizar ya que se habrá regulado/limitado a los mercados y/o a la especulación. Los ciclos serán mucho más suave y sin tanta repercusión en la economía real.

Con argumentos equivalentes podría defender todos los puntos del programa de Podemos. Es un programa realista y factible si se sabe aplicar y si se hace en los tiempos que corresponda.