Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

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Sostiene
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 16 Jul 2014 10:35

Venezuela tiene que diversificar su economía, esa es su asignatura pendiente que la revolución chavista no ha conseguido, sigue dependiendo demasiado del petróleo y así les va.
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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
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Enxebre
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Enxebre » 16 Jul 2014 10:40

Sostiene escribió:Venezuela tiene que diversificar su economía, esa es su asignatura pendiente que la revolución chavista no ha conseguido, sigue dependiendo demasiado del petróleo y así les va.
Bueno, y también combatir la inflacción, reducir la delincuencia....pero aquí estamos hablando si lo ha hecho mejor o peor que sus antecesores, no que sea el Mesías y el modelo sea perfecto

Aunque Venezuela sí que intentó diversificar su economía, potenciando la industria nacional a lo URSS, fabricando sus propios coches por ejemplo, ahora bien, se le exije que consiga los mismos resultados que empresas que llevan casi un siglo en el sector y eso es injusto
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gálvez
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por gálvez » 16 Jul 2014 11:47

Sostiene escribió:
gálvez escribió:
Lo interesante sería haber comparado la economía de Venezuela de la era Chavez con la economía en Venezuela de la era prechavez...al menos podríamos comparar economías con la misma estructura económica o las transformaciones en la misma.
saludos
hombre de dios esa comparación está al principio del artículo:
...Lo segundo que vemos es que, después de este pico en 1977, el PIBpc de Venezuela ha zigzagueado a grandes bruscos, pero sin crecimiento neto alguno. Es más, en 2013 el PIBpc de Venezuela es algo más de un 10% menor que en 1977...
Téngase en cuenta qeu Chavez gobierda desde el 1999 hasta su muerte hace un par de años

Y la gráfica con la que empieza el artículo:

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Craso error el mío.Pensaba que la primera gráfica estaba basada en PIB a tipos de cambio y no ajustada a paridad de poder adquisitivo....me ha despistado la frase en los comentarios sobre los datos del FMI del que solo existe base estadística desde los 80 y pensaba se había basado en datos BM para hacerla. :facepalm:

de todas formas sigue vigente mi cuestión,no estaría de mas hacer la comparativa del periodo Chavez con la Venezuela de las dos décadas precedentes a chavez,que opino es lo que ha llevado a chavez al poder.

Si miras el dato desde 1977 (pico máximo producido sin duda por la crisis del petroleo de los 70 de la que sin duda Venezuela se benefició brutalmente),a partir de ahí el PIB no para de bajar desde 11500$ a unos 8500 (un 30% aprox) es decir una burrada.
el artículo hace la comparativa con ese pico máximo de 1977...pero no la hace con el otro pico negativo de años posteriores : :guino: .

Crecer un 23% en una década puede ser un resultado flojo,no cabe duda ,pero es que decrecer lo mismo sin duda es catastrófico.Si a eso le sumas el indice de gini disparatado que tenía Venezuela (empobrecimiento brutal y mal repartido) puedes explicar la llegada al poder de Chavez.

Cómo he dicho antes calcular la economía venezolana con otras es muy arriesgado usando la variable PPC ya que la estructura productiva te va a distorsionar cualquier dato,la inflación es endémica en una economía que genera fuertes exportaciones de crudo,casi monocultivo,y apenas produce nada (con chavez y sin chavez).

El factor petrolero sin duda hace sesgado cualquier analisis que quiereas hacer sobre venezuela.

saludos
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Sostiene
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 10 Oct 2014 17:51

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interesante análisis http://economistasfrentealacrisis.wordp ... e-podemos/

Estudio sobre el programa economico de podemos

Veo muy optimista ese supuesto aumento de ingresos fiscales vía reducción del fraude fiscal en un 80%
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Roberto Meinhof
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Roberto Meinhof » 11 Oct 2014 21:32

Sostiene escribió:Venezuela tiene que diversificar su economía, esa es su asignatura pendiente que la revolución chavista no ha conseguido, sigue dependiendo demasiado del petróleo y así les va.
Libia también dependía del petroleo y tenía un mayor nivel de vida que Rusia, el problema con Venezuela es que soporta una guerra económica dirigida desde afuera

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Desencanto
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Desencanto » 28 Ene 2015 06:46

ElPizarreño escribió: Las reformas laborales, sobretodo la de 2012, estoy totalmente de acuerdo que hay que derogarlas. No ya por la indemnización que al fin y al cabo ya lo discutimos en el apartado anterior, si no porque el recorte a la autonomía colectiva es brutal. Eso de que tenga preferencia el convenio de empresa al de ámbito superior aunque tenga condiciones menos beneficiosas y que la ultraactividad se limite a un año pudiendo el empresario negandose a negociar es una vergüenza completa, la gente se quedó con las indemnizaciones por despido y no se dio cuenta el hachazo que le han metido al pilar básico de los derechos laborales como es la autonomía colectiva.
-Supeditar el Banco Central Europeo a los políticos. Eso significa que los estados se financiarán emitiendo deuda que les comprará el BCE. Se disparará el gasto público, pues los políticos creerán que tienen una chequera inagotable y el déficit se tornará inasumible. ¿Pruebas? Es lo que hicieron con las cajas, a las cuales controlaron y hundieron.
Totalmente de acuerdo, la Fed funciona así y EEUU no es Venezuela. Es lo justo y democrático, en los gobiernos cabe la responsabilidad de usar la deuda pública como instrumento financiero. ¿Es mejor que la política monetaria no esté en manos de gobiernos democráticos y si en poderes financieros que no hemos elegido?. Claramente no. Además no tiene por qué volverse insostenible el déficit si está el principio de la estabilidad financiera.

Y la comparación de las cajas, que a parte de que el problema no era ese, está fuera de lugar porque no es lo mismo.
-Reforma progresiva del IRPF. Suena a subida de impuestos. ¿Más?
Se puede poner un tramo más al IRPF perfectamente y no va a afectar a clases medias, solo a las altas. También se puede reformar el IRPF para disminuir la diferencia que hay entre rendimientos del trabajo y del ahorro, con cuidado porque este ultimo es necesario, pero sí acercarlos un poco.
-Nacionalización de las empresas estratégicas: desde telecomunicaciones hasta alimentación. ¿Se convertirán otra vez en máquinas de enchufar amigos?
Se habla de ideas, no de planes a llevar a cabo. La idea es buena y puede estar bien si se obliga a que sean dirigidas por profesionales. No tiene por qué servir para enchufar amigos.
-Suspender el pago de parte de la deuda. Peligro máximo: cambiaría la opinión de las agencias de calificación sobre España que pondrían la nota de deuda española al borde del bono basura, la prima de riesgo se dispararía, los inversores extranjeros ya no verían tan atractiva a España, aumentarían los costes de la deuda y no tendríamos dinero para financiar… los gastos del Estado, entre ellos pensiones, salarios de funcionarios, obras públicas, hospitales…
Aquí si estoy de acuerdo con el análisis y totalmente en contra de Pablemos. Ilegítima o no, la deuda ha sido emitida al nombre del Reino de España, no al nombre de los políticos irresponsables, y hay que pagarla. Si no la pagamos no nos vuelven a prestar en la vida como no deja de ser normal, o a intereses muy altos pues ¿que es legítimo y no lo es? hay inseguridad jurídica pues no está previsto en las normas financieras (entre otras cosas por el principio de unidad de caja) y ellos al comprar deuda pública no lo sabían. No solo ya es que sea un suicidio para los intereses económicos del estado, si no que estamos vulnerando la seguridad jurídica y para mi el estado de derecho es lo mas importante.

Lo que si se puede hacer es auditar la deuda, pagarla sea legítima o no, pero luego la ilegítima intentar que la paguen sus responsables por la vía de la responsabilidad extracontractual. Lo veo más oscuro que el sobaco un grillo hacer eso factible, pero al menos respeta la seguridad jurídica y no nos dejaría al nivel de república bananera impidiendo el acceso al crédito.
Eso no quiere decir que todo sea un sinsentido: la persecución del fraude fiscal, el control de los paraísos fiscales, reducir el IVA a ciertos productos, es algo que debería estar en todos los programas.

Pero las consecuencias para las finanzas del Estado serían las contrarias de las que pretenden. La prueba es que Pablo Iglesias propone como modelo a Venezuela. El país latino está sumido en una crisis económica profunda con la mayor inflación del mundo, escasez en los supermercados, ruina de la producción en todas las industrias… eso sin hablar de la falta de libertad de expresión y los crímenes.
Propone como modelo a Venezuela no en imitar sus políticas que es imposible estando en el euro y en la UE, además que no creo que sea tan tonto, si no en el fin de buscar una alternativa al capitalismo deshumanizado que hasta el Papa Francisco ha criticado hoy. Supongo vamos, yo no lo sé pues ni soy del partido ni les he votado. De todas formas podía haber puesto Uruguay o Ecuador mejor...
En tres años la evolución económica sobre Euro:

De tomar la política monetaria
salir del Euro
depende de las circunstancias
Al Euro es buenísimo

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Como para fiarse. :facepalm:
La verdad está ahí afuera

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